Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ne, pravim da ljudje po "zeleno" umirajo za ta tvoja EV in da si se ti s tem očitno že sprijaznil, da je le pri tebi doma lepo (vse po pravilih).

Konceptualno gledano je elektrika enakovredna denarju, bencin pa blagovni menjavi. Še vedno so mnogi, ki bi radi kruh plačevali s krompirjem in solato a na srečo je več tistih, ki so že sprevideli, da je to pač zelo neučinkovito. Rezultat je/bi bilo precejšnje pomanjkanje.

Nekaj manj jih je že uspelo zapopadit, da velja za električno energijo natanko isto.

TribesMan> ne vidim razloga da bi elektriko tovorili 100km daleč iz Šoštanja, če pa bo velika večina porabe v Lj :)

Ja, ker je tolk ceneje vozit kolm, ane :)

TribesMan> In prebivalci Lj bodo super zadovoljni...

Kjer je največ prebivalstva, mora biti najmanj onesnaženja.

Also, prebivalci vseh od črpanja nafte prizadetih skupnosti se vam (poleg že prej omenjenih prebivalcev urbanih središč, kjer ne plačujete za obremenjevanje okolja) zahvaljujejo za vašo skrb za okolje pri debilarjenju okoli električnih vozil.

jype> Ja, ker je tolk ceneje vozit kolm, ane :)

Ja seveda je ceneje odložit kolm v Ljubljani, kot pa ga tovorit od Kopra do Šoštanja...

jype> Kjer je največ prebivalstva, mora biti najmanj onesnaženja.

Seveda, ni važno kje se onesnažuje samo da boste fini gospodje v Lj dihal čistejši zrak.

Ti ves čas razlagaš, kako bi bilo, če bi bilo in kako bi moralo biti ipd. to je vse lepo (kdo pa ne bi živel v "pravljičnem svetu"), ampak realnost je pač drugačna.

Realnost je taka da hočejo vsi bit v Ljubljani, nihče pa noče imet "težke industrije", elektrarn ali avtomobilskega prometa, ker to onesnažuje. EVji ne bodo ničesar rešili. Prej kakšna decentralizacija. Ampak sanjači bodo sanjali naprej.

Pyr0Beast je 23. jun 2012 ob 19:25 izjavil:

jype je 23. jun 2012 ob 16:29 izjavil:

To je zelo enostavno pojasniti: Bojijo se biti drugačni. Tudi Linux je bistveno boljši od vsega ostalega, pa si ga le redki upamo uporabljat.

Ne, razlog je v temu da je to vse skupaj za en dr*k

>ICE avtomobile delajo skoraj vsi in imajo resne težave te dinozavre še komu prodat. Alternativa je praktično samo Tesla in ni videt, da bi imel težave s prodajo.

Zato ker ima že vsak enega, če ne 2.

Poleg tega imaš cel avto.net poln teh jajčkov. Za 2 jurja dobiš že solidno zadevo. Pa če ga vsako leto menjaš je to še vedno ceneje kakor te stane degradacija baterij in nakup nove.

>Pa tudi ura in pol je v avtu točno nič. To je first impression. 10 minut pa rajcanje na suho. Avte se testira vsaj par dni, še najbolje pa long term. V uri in pol ne izveš niti kako se avto pelje (zdaj lahko rečem, da me puntič po cirka dveh letih oz. po nekih 25.000 km, ki so bili precej hitri, ne preseneča več bistveno v kakšni bolj kritični situaciji), kaj šele da bi našel vse napake, probleme, itd. in bi ga lahko objektivno ocenil.

Za avt rabiš vsaj kakšno leto da se ga 'navadiš' in greš z njim skozi vse letne čase. Karkoli je manj v raportu = jajc in nevredno tvojega časa

>Govorimo o avtomobilski industriji. Ki ima ogromne stroške razvoja. Res, ogromne.
Ogromne ? U srs ?

Renault clio. 1.4 mašina je še od R5 dalje. To je od leta 1972 pa do 1994.
Z nekaj modifikacij in ekstra pritiklinami za nadzorovanje emisij je ista mašina šla še do leta 2005 in do 2010

Enako je s šasijo cliota. Sedaj sam še druge maske gor filajo, karoserija pa ista. Jaka muda.

Ja ogromne. Pri motorju je enaka arhitektura. Motor se je KREPKO spremenil v tem času. Če ne drugega so nanj obesili elektronski vbrizg goriva, mu močno izboljšali porabo, znižali emisije, povišali izkoristek, povišali konje na liter, itd. itd.

Šasija pri Cliu je enaka v 3. generaciji. Vmes se je zgodil facelift. Kar je točno to, kar počnejo vsi. Osvežitev na sredini življenjskega cikla. Pod rugi strani pa bo letos predstavljena 4. generacija. Ne bi bil presenečen, če bo popolnoma nova.

Za ilustracijo, Grande Punto je izšel leta 2005. Punto Evo leta 2010. Lani oz. letos so ga še enkrat spremenili (ker je bil grd) v samo Punto. Luči, odbijači in havba so se spreminjali, Evo je dobil še multiaire (sicer popolnoma enaki motorji prejšnjim, le da imajo hidravlično intake 'odmično', kar močno izboljša porabo, dvigne navor, poviša konje - motor je enostavno veliko boljši), ampak šasija je popolnoma enaka že od leta 2005.

Razlog za to je preprost. Razvoj paltforme ali pa motorne arhitekture je pregrešno drag. Zakaj pa misliš, da vlečejo ito platformo s faceliftom skoraj 10 let? Pa zakaj se povezujejo z drugimi proizvajalci (z GP-jem si platformo deli še Oplova Corsa. Fordov Ka je v bistvu Fiat 500, ta je pa v bistvu Panda, podobnih primerov je pa še nebroj). BMW recimo za dizle in bencinarje neke prostornine uporablja enake bloke. Do 3.0 vrstnih 6 motorjev imajo vsi enake vrtine, torje prihajajoči 1.5 3-cilindraši, 2.0 4 in 3.0 6. Praktično enaki so seveda tudi bati. Spet deljenje arhitekture, kar zaradi enkratnega načrtovanja za več uporab močno zmanjša stroške na proizvedeno enoto.

Spet. Ker je to vse PREKLETO drago.

WarpedGone je 23. jun 2012 ob 19:37 izjavil:

Takoj ko začneš po EVjih pljuvat izključno zaradi cene, si se ustrelil v lastno nogo: 99,99% ICE vozil je neumno predragih. Tale Tesla Model S je vsaj priližno enako neumno predrag kot direktna konkurenca.

Če je 99,9% ICE vozil neumno predragih, to velja za 100% EV-jev. Pa meni se Model S zdi slaba konkurenca enako dragim avtomobilom. Tekmuje namreč s sedmicami, S klasami, A8kami. Avtomobili, v katerih se pogosto uporabljajo šoferji. Torej je Model S bolj ko ne sam sebi namen - za kupce, ki takšena vto hočejo in so pripravljeni ter sposobni zanj plačati. Torej za rajo takoj odpade.

Pa kolikokrat ti bo treba še povedati, da živimo v Sloveniji? Če imaš 20k € neto mesečne plače, good for you. Zavedati se moraš, da potem zaslužiš za 20 povprečnih državljanov. Oz. za 40 državljanov na minimalcu. 40 ljudi, ki si bo skupaj kupilo 40 avtomobilov, ki bodo po vrednosti tam tam z Model S.

>Realnost je pač taka, da je bila v Ljubljani pred 15 leti zaradi toplarne živa svinjarija, potem so pa vgradili ustrezne filtre, zdaj pa ni več.

Ne. Samo nehali so kurit slovenski premog. Če lahko temu sploh premog rečeš in ne svinjarija,.

Filtri? LOL, kar so dodali je tistih par ki lovijo pepel v zraku

Koliko ostalih TE ima take filtre ?

# Za doseganje zakonsko določenih emisij SO2 je TE-TOL namesto prigradnje razžveplevalne naprave domač premog z visoko vsebnostjo žvepla (2-4 %) zamenjal s premogom z nizko vsebnostjo žvepla (pod 0,2%) in pepela.

> Ti pa ves čas trdiš, da ker vsem 500.000 vozilom, ki se vozijo po ljubljani teoretično lahko vgradimo takšne filtre in jih redno menjamo, so električni avtomobili zanič.
Fyi jih ne rabijo
+ imajo katalizator, kar ga TE NIKOLI ne bodo videle

In TE-TOL s svojimi uber in sploh zadevami še vedno v zrak zmeče skoraj en gram strupov na kubični meter zraka.

>Zato se vozim s kolesom. Kljub temu je neto učinek na ljudi in okolje pri EV bistveno manjši.
Ja šur. Rezultat pa tak da moraš zaradi norecev na kolesu še ekstra bremzat in kurit bencin.

jype je 23. jun 2012 ob 23:29 izjavil:

Gregor P> Jaz pa hodim peš, a ne vem koliko s tem prispevam k tej debati:8)
Nič, ker si ponesreči preskočil drugi del mojega navedka.

Misliš ta del

jype je 23. jun 2012 ob 23:18 izjavil:

je neto učinek na ljudi in okolje pri EV bistveno manjši.

ker je brezpredmeten ... morda danes, ne pa ko oz. če bi resno začeli proizvajati na milijone teh vozil ... ker sicer je bil verjetno neto učinek v času prvih avtomobilov (ko so bili kakšni "trije") tudi bistveno manjši

PrimozR je 23. jun 2012 ob 23:18 izjavil:

Pyr0Beast je 23. jun 2012 ob 19:25 izjavil:

jype je 23. jun 2012 ob 16:29 izjavil:

To je zelo enostavno pojasniti: Bojijo se biti drugačni. Tudi Linux je bistveno boljši od vsega ostalega, pa si ga le redki upamo uporabljat.

Ne, razlog je v temu da je to vse skupaj za en dr*k

>ICE avtomobile delajo skoraj vsi in imajo resne težave te dinozavre še komu prodat. Alternativa je praktično samo Tesla in ni videt, da bi imel težave s prodajo.

Zato ker ima že vsak enega, če ne 2.

Poleg tega imaš cel avto.net poln teh jajčkov. Za 2 jurja dobiš že solidno zadevo. Pa če ga vsako leto menjaš je to še vedno ceneje kakor te stane degradacija baterij in nakup nove.

>Pa tudi ura in pol je v avtu točno nič. To je first impression. 10 minut pa rajcanje na suho. Avte se testira vsaj par dni, še najbolje pa long term. V uri in pol ne izveš niti kako se avto pelje (zdaj lahko rečem, da me puntič po cirka dveh letih oz. po nekih 25.000 km, ki so bili precej hitri, ne preseneča več bistveno v kakšni bolj kritični situaciji), kaj šele da bi našel vse napake, probleme, itd. in bi ga lahko objektivno ocenil.

Za avt rabiš vsaj kakšno leto da se ga 'navadiš' in greš z njim skozi vse letne čase. Karkoli je manj v raportu = jajc in nevredno tvojega časa

>Govorimo o avtomobilski industriji. Ki ima ogromne stroške razvoja. Res, ogromne.
Ogromne ? U srs ?

Renault clio. 1.4 mašina je še od R5 dalje. To je od leta 1972 pa do 1994.
Z nekaj modifikacij in ekstra pritiklinami za nadzorovanje emisij je ista mašina šla še do leta 2005 in do 2010

Enako je s šasijo cliota. Sedaj sam še druge maske gor filajo, karoserija pa ista. Jaka muda.

Ja ogromne. Pri motorju je enaka arhitektura. Motor se je KREPKO spremenil v tem času. Če ne drugega so nanj obesili elektronski vbrizg goriva, mu močno izboljšali porabo, znižali emisije, povišali izkoristek, povišali konje na liter, itd. itd.

Šasija pri Cliu je enaka v 3. generaciji. Vmes se je zgodil facelift. Kar je točno to, kar počnejo vsi. Osvežitev na sredini življenjskega cikla. Pod rugi strani pa bo letos predstavljena 4. generacija. Ne bi bil presenečen, če bo popolnoma nova.

Za ilustracijo, Grande Punto je izšel leta 2005. Punto Evo leta 2010. Lani oz. letos so ga še enkrat spremenili (ker je bil grd) v samo Punto. Luči, odbijači in havba so se spreminjali, Evo je dobil še multiaire (sicer popolnoma enaki motorji prejšnjim, le da imajo hidravlično intake 'odmično', kar močno izboljša porabo, dvigne navor, poviša konje - motor je enostavno veliko boljši), ampak šasija je popolnoma enaka že od leta 2005.

Razlog za to je preprost. Razvoj paltforme ali pa motorne arhitekture je pregrešno drag. Zakaj pa misliš, da vlečejo ito platformo s faceliftom skoraj 10 let? Pa zakaj se povezujejo z drugimi proizvajalci (z GP-jem si platformo deli še Oplova Corsa. Fordov Ka je v bistvu Fiat 500, ta je pa v bistvu Panda, podobnih primerov je pa še nebroj). BMW recimo za dizle in bencinarje neke prostornine uporablja enake bloke. Do 3.0 vrstnih 6 motorjev imajo vsi enake vrtine, torje prihajajoči 1.5 3-cilindraši, 2.0 4 in 3.0 6. Praktično enaki so seveda tudi bati. Spet deljenje arhitekture, kar zaradi enkratnega načrtovanja za več uporab močno zmanjša stroške na proizvedeno enoto.

Spet. Ker je to vse PREKLETO drago.

Nabacit gor EFI je easy peasy. Tako kot menjat EFI za carb in obratno. Že 1981 so imeli single point injection in 80kW s tako mašino ter skoraj 120kW v turbo 2 različici. LETA 83 ! 30 let nazaj.

itd itd itd.
Klobase pa hrenovke.
Poraba je pa šla gor pri vseh vozilih zaradi nadzorovanja emisij.

>Spet. Ker je to vse PREKLETO drago.
Nope. Samo večanje profit margin.

jype je 23. jun 2012 ob 23:29 izjavil:

Pyr0Beast> Ne. Samo nehali so kurit slovenski premog. Če lahko temu sploh premog rečeš in ne svinjarija,.

Ne.

Ne kaj ? Da niso nehali kuriti slovenske svinjarije??

>Vseeno je, ker večino elektrike pridobivamo iz elektrarn, ki niso TE.

Aja. A tistih 34% smrada boš pa kar zanemaril ?

>Pejt to povedat na pnevmološki oddelek na Polikliniko, smartass.
Pejt to povedat delavcem ki brusijo tvoje karbonske okvire (tudi če jih nimaš) smartass.

FYI je moj avto porihtan in ker nima direktnega vbrizga ne proizvaja trdnih delcev za razliko od raznih traktorjev in termoelektrarn.
Za lovljenje emisij pa ma in delujoč katalizator in lambdo.

>Ti _si_ onesnaženje, jaz se pa vozim s kolesom.
Saj si tudi ti ogrevaš lastno rit čez zimo na fosilna goriva. In tvoje gume so iz nafte in njenih ostankov. Okvir iz blazno nevarnega karbona, feltne so se delale iz aluminija kjer se uporablja precej fluora in še več štroma, da ne omenjamo degradacije okolja, zic je pravtako iz plastike ter bremze imaš nafilane s strupeno hidravlično tekočino.

Ja
0 emisij imaš
Zih

Potem se pa moraš stuširat (ala kuriš fosilna goriva) po vsaki furi.

Ti si tudi onesnaženje, samo se tega nočeš zavedat

Pyr0Beast> Ne kaj ? Da niso nehali kuriti slovenske svinjarije??

Ne, manj saj je. Saje so daleč najbolj zdravju škodljiv del toplarne.

Pyr0Beast> Aja. A tistih 34% smrada boš pa kar zanemaril ?

Ne, počakal bom, da se ga nadomesti z drugim blokom NEK.

Pyr0Beast> FYI je moj avto porihtan

Še vedno je avto in še vedno moraš zavirat predvsem zaradi vseh ostalih, tebi enakih ljudi, ki se z avtomobili drenjate po mestu.

Pyr0Beast> Saj si tudi ti ogrevaš lastno rit čez zimo na fosilna goriva. In tvoje gume so iz nafte in njenih ostankov. Okvir iz blazno nevarnega karbona, feltne so se delale iz aluminija kjer se uporablja precej fluora in še več štroma, da ne omenjamo degradacije okolja, zic je pravtako iz plastike ter bremze imaš nafilane s strupeno hidravlično tekočino.

Le da ti okolje obremenjuješ približno sedem milijonkrat bolj, ker si preveč komot, da bi se vsedu na pecikl. Lahko bi se vsaj v električen avto vsedel, da bi bil faktor tisočkrat manjši, ampak ne - ker tebe ne boli, se ti jebe.

Pyr0Beast> Potem se pa moraš stuširat (ala kuriš fosilna goriva) po vsaki furi.

Mhm, to je čist primerljivo s tem, ko ti s svojo prisotnostjo na cesti povzročaš, da vas vsako jutro 300.000 z vključenimi bencinskimi motorji stoji po mestu in čakate.

Gregor P> Razumem, da ti iščeš

Jsm prvi reku, ponavlat ne vela.

jype je 23. jun 2012 ob 23:57 izjavil:

Pyr0Beast> Ne kaj ? Da niso nehali kuriti slovenske svinjarije??

Ne, manj saj je. Saje so daleč najbolj zdravju škodljiv del toplarne.

Ker jih je % največ (per weight not volume)

Najbolj zdravju škodljivi (in rakotvorni) so NOx, nato SOx
Ta prve - brez katalizatorja jih ne boš odpravljal, zaradi ogromne količine žvepla, silicija, svinca in ostalih svinjarij pa bo tak katalizator kmalu mrtev. Druge se odpravlja s pranjem plinov (spet ni zastonj)

>Še vedno je avto in še vedno moraš zavirat predvsem zaradi vseh ostalih, tebi enakih ljudi, ki se z avtomobili drenjate po mestu.
Večina porabe gre na račun čakanja na semaforje.
Ko avto stoji na parkingu je poraba natančno 0

>Le da ti okolje obremenjuješ približno sedem milijonkrat bolj, ker si preveč komot, da bi se vsedu na pecikl. Lahko bi se vsaj v električen avto vsedel, da bi bil faktor tisočkrat manjši, ampak ne - ker tebe ne boli, se ti jebe.
Kupi mi ga in ni problema. Ga bom z veseljem vozil.
Še vedno me zanima s čim obremenjujem okolje ?
Pa še druga stvar: Zakaj se ne obdavčuje držav s ogromno vulkani.

>Mhm, to je čist primerljivo s tem, ko ti s svojo prisotnostjo na cesti povzročaš, da vas vsako jutro 300.000 z vključenimi bencinskimi motorji stoji po mestu in čakate.
Not my fault da imam najbližjo trgovino s 'bio' zadevami 5km stran. Kar je spet another topic.

WarpedGone je 23. jun 2012 ob 23:40 izjavil:

pipi:

Torej je Model S bolj ko ne sam sebi namen - za kupce, ki takšena vto hočejo in so pripravljeni ter sposobni zanj plačati.

WTF dude? Komu bi pa ti svoje avte prodajal in namenjal? Tistim, ki jih nočejo al pa zanje niso pripravljen/sposoben plačat tolk kot ti zahtevaš?

Mate probleme z najbol osnovno logiko.

Mate ja. Ti tukaj uletavaš s trditvami, da so EV-ji in Tesle najboljša stvar ever in da bi jih morali kupiti vsi od ZDA do podsaharske Afrike. Pa je to daleč od dosegljivega.

jype je 24. jun 2012 ob 00:13 izjavil:

Pyr0Beast> Pa še druga stvar: Zakaj se ne obdavčuje držav s ogromno vulkani.

Iz istega razloga kot se ne plačuje Braziliji, da ima pragozd.

V bistvu se jim plačuje, da ga nimajo. Plačujejo tisti, ki kupujejo njihov les :/

jype je 23. jun 2012 ob 23:57 izjavil:

Jsm prvi reku, ponavlat ne vela.

Smo ti morali večkrat ponovit še kaj drugega, a velikokrat žal brez uspeha; ekološka zelena bojna ladja kar pluje slepo naprej proti čerem utopije

Pyr0Beast je 23. jun 2012 ob 23:40 izjavil:

Nabacit gor EFI je easy peasy. Tako kot menjat EFI za carb in obratno. Že 1981 so imeli single point injection in 80kW s tako mašino ter skoraj 120kW v turbo 2 različici. LETA 83 ! 30 let nazaj.

itd itd itd.
Klobase pa hrenovke.
Poraba je pa šla gor pri vseh vozilih zaradi nadzorovanja emisij.

>Spet. Ker je to vse PREKLETO drago.
Nope. Samo večanje profit margin.

Jah ni tko easy peasy, ker ti vbrizgavanje pomeni drugačno porazdelitev mešanice zraka in bencina. Potem je pa treba rahlo preveriti, kaj se dogaja v cilindru. Morda je celo treba zasnovati nov bat. Obenem pogruntaš, da drugačna oblika bata tudi izboljša delovanje motorja. Torej ga dodobra razviješ. Kar spet stane. Razviješ drugačne, boljše ketnšponarje oz. menjaš na jermen. Razviješ variable timing. Namesto 8V uporabiš 16. Zraven vključiš še novo razporeditev montažnih vijakov glave, torej je spet treba preveriti, če bo v bloku vse to funkcioniralo. Glava je itak kompletno nova. Nekje vmes se začne razvijati s FEA, zato se obstoječ blok preriše v tem in se ga dodobra zoptimizira, odstrani odvečno teža, doda material na kritičnih mestih. Če rečejo, da ima zadeva dinastijo, še ne pomeni da so zadeve enake.

Sicer pa če je deljenje platform in vse to večanje dobička, rezultat pa večja izbira avtomobilov, so be it. Zaradi FIAT grupe je tamle namesto Grande Puntota na izbiro Alfa MiTo, ki ima en kup enakih delov, popolnoma enakih. Močno podobne dele npr. opaziš tudi v Giulietti (modul za prezračevanje in ogrodje volanskega obroča s komandnimi gumbi vred je enako, na zunaj izgleda nekoliko drugače zaradi oblikovalskih dotikov). Ampak po drugi strani se MiTo pelje nekoliko boljše od Puntota, na voljo imaš twin clutch menjalnik, ima bolj napreden ESP sistem, dobiti je celo mogoče adaptive podvozje. Vseeno v avtu, ki stane ~20 jurjev in prihaja iz nekoliko prestižne znamke, vseeno bistveno bolj, kot je to FIAT. Če bi morali celotno paltformo (šasijo) in motorje razvijati na novo. bi bila zadeva verjetno boljša, bi bila verjetno precej drugačna, predvsem pa bistveno dražja. Če ne drugega se puntičev proda neprimerno več kot MiTov, torej bi se razvoj paltforme moral pokriti z manj kosi. Profiti bi pa morali biti enaki. V trenutni situaciji se je razvoj platforme že pokril tako z Grande Puntom kot s Corso. Ne eden ne drugi pa na cestah nista pretirano redka.

Da ne omenjamo enega izmed bolj zabavnih in rpavzaprav relativno ugodnih športnih avtov zadnjega časa, 1 M Coupe. Ki ima 'star' motor (še z dvema turbinama, istočasno se je že prodajal novejši z eno twin scroll turbino), z volanskim sistemom mislim da z E46 M3, z zadnjim diferencialom z E90 M3, prav tako z njenimi zavorami, itd. itd. Parts Bin avto. Ki je zelo hiter in zabaven. Za nekje 2/3 cene M3. Spet, če bi zadevo razvijali iz nule, to ne bi bilo mogoče. Ker, ponavljam, razvoj je drag.

Zakaj bi se na vodik vozil z ICE?

jype je 24. jun 2012 ob 00:28 izjavil:

-razumel napisano
-je očitno nepismen
-petrolheadov
-en kup nabijanja
-Odidite, pa bo

Res lep venec argumentov ...

Pyr0Beast> Pa malo ogljika.

Pacek, ni čudn da je vse črno.

Pohvalno. Zdaj pa še z benza na elektriko, pa smo že skoraj tam.

(Naj se ti ne mudi pretirano - če se za prehod odločiš v naslednjih 10 letih, je čisto OK.)

EV je že v planu

Matra me edino cost-efficiency.

Ker pridem ceneje čez z dizlom kakor pa štromarjem.

... in ne pozabite odpreti še nek humanitarni fond za žrtve proizvajalcev EV v državah tretjega sveta.

>Država (ali še bolje lokalna skupnost, po kateri se vozi) mu bo začela zaračunavat obremenitev okolja, pa bo.

Rezultat katere je uporaba še bolj svinjskih tehnologij.


>Na paro bi šlo še ceneje, pa ti k sreči ne pustijo.

Problem je le to, da se od mene zahteva neka skrb za okolje, ki jo delam na lasten račun in med edinimi v slo.
Medtem ko se TEŠ, Talum, Lafarge cementarno in železarno jesenice mirno gleda kako serje na okoli.

In jaz sem podvržen enakim racionalnim silam, ko delodajalec izbere nekega kitajca namesto mene zato ker je cenejši.

Če bi mel ekstra keš za preseravanje bi se. Tako ga pa nimam.

Pyr0Beast> Problem je le to, da se od mene zahteva neka skrb za okolje, ki jo delam na lasten račun in med edinimi v slo.

To zahtevam samo jaz. Meni komot pokažeš sredinca.

Pyr0Beast> Če bi mel ekstra keš za preseravanje bi se. Tako ga pa nimam.

Pravilno.