Zakaj so električni avtomobili prava stvar

kow je 20. jan 2020 ob 23:05 izjavil:

Nokia je imela leta 2007, 7 milijard profita. Leta 2012 pa 3 milijarde izgube. Res, da je bila kriza vmes, samo glavni razlog je bil Apple.

Prihodki so jim v 5 letih padli za 5x.

V avto industriji se stvari ne obračajo tako hitro. Telefone nekateri menjajo večkrat na leto, marsikdo enkrat na leto, večina verjetno na 2-3 leta. Redko kdo ima telefon starejši od 5 let. Za avte pa številke pomnoži s 3 (ali 4) pa boš dobil neke realne cifre.

Sicer pa... Nokia ni propadla zaradi Appla. V bistvu Nokia kot taka sploh ni propadla... propadel je njihov oddelek mobilnih telefonov. iPhone je bil samo začetek (ki ga niso jemali dovolj resno)... pokončala jih je pa poplava Android telefonov. Na koncu so pa z Microsoftom stavili na napačnega konja. Skratka... delovali so na trgu, kjer se spremembe dogajajo veliko hitreje kot v avtoindustriji... pa še tam jih ni pokopalo čez noč... ampak je bil konec posledica več zaporednih napačnih odločitev skozi leta.

Surovin za baterije je dosti, vprašanje je, za kakšno ceno, predvsem pa, tehnologijo je potrebno razviti za masovno proizvodnjo po sprejemljivi ceni in ekološko primerno. Poceni naredit nekaj in svinjat znamo (nafta, premog, . . . ), že večkrat dokazano.

Dobro "racionalizirate" popolni zaton Nokie. Po drugi strani, precej strasljivo cesa s(m)o sposobni ljudje.

ziga1990 je 21. jan 2020 ob 09:05 izjavil:

kow je 21. jan 2020 ob 08:57 izjavil:

Dobro "racionalizirate" popolni zaton Nokie. Po drugi strani, precej strasljivo cesa s(m)o sposobni ljudje.

Nokia je naredila usodno napako ni se prilagodila trgu in zaradi tega jo je konkurenca povozila

Mobilno enoto Nokie je sovražno prevzel Microsoft in jo razsul. Imeli so zelo dobro n900 in potem n9, maemo/meego OS, podporo odprtokodne skupnosti še iz časa n850 s kombinacijo debianovega/OVI store-a in ogromno bazo uporabnikov Symbiana. Nokia ni naredila nobene usodne napake, mobilni oddelek Nokie so zavestno uničili za rento $1 mrd, s katero so Microsoftu v kritičnem obdobju "oddali" mobilni oddelek za nekaj let. Žalostno je samo to, da je veliko dobrih inženirjev ostalo brez služb, od vodilnih pa ni nihče za zapahi. Za dober denar se da vse zmenit I guess.

Utk ima prav pač Nokia je bila nekoč odlična samo se je konkurenca bolje prilagodila trgu in jo povozila MS je samo dodatni žebelj v trugo zabil.

Sej v osnovi je problem zelo enostaven - ko se dogaja disrupcija, je potrebno s polnozavestjo nekaj kratkoročnega praktično garantiranega profita vršt stran in vso razpoložljivo energijo investirat v novost in tvegat da precej verjetno ne bo uspelo. Praktično se je potrebno samoukinit in ustanovit na novo, pozabit čimveč starega, kar bi lahko oviralo in nagrabit skup ljudi, ki obvladajo novo.

Praksa kaže, da je ta problem skorajda nemogoč. V zadnjih sto letih je uspelo le nekaj firmam. In vsem je uspelo le obstat in ohranit ime, močno so pa spremenili kategorijo svojih izdelkov.

IBM je še vedno IBM a danes živi od čisto drugih zadev kot pred 20 leti, kaj šele 40 ali 60.
Ni več nobenga IBM PC, niti IBM thinkpada itd.

BMW je mel opcijo da neha delat avtomobile in se transformira v BMW, ki dela XY. AMpak so izbrali še nekaj let garantiranega profita, potem pa ... lights out.

D3m je 21. jan 2020 ob 08:42 izjavil:

RedDrake je 20. jan 2020 ob 15:33 izjavil:

Jah, lej, eni greste 40k v kredo za avto (Those who can).
Drugi mamo pa 4 nepremičnine in smo lahko brez službe na povprečnem SLO dohodku do konca življenja. Pa še dodatno vsake toliko za kakih 14 dni stisnemo kak projekt za pol tvoje letne plače (Those who can't).

Se strinjam.

Kaj pa ko je treba streho menjat, okna?

WarpedGone je 21. jan 2020 ob 09:48 izjavil:

Za ilustracijo: zakaj spodaj ni Renault, Opel, Fiat ali katerikoli 'star' proizvajalec, ki obvlada pocen masovni štanc vozil?
Je počakalo Amazon, da se je spravu nad električne 'rikše' v Indiji ...

Zakaj meniš, da bi morali 'stari' proizvajalci nujno izdelovati vse, kar ima kolesa in pogon?
Tega tudi ne izdelujejo sami, pa trg obstaja že desetletja:

Zakaj ni trga pograbil Elon, če zna izdelovati tako super električne avtomobile?

Zakaj meniš, da bi morali 'stari' proizvajalci nujno izdelovati vse, kar ima kolesa in pogon?

Vprašaj šefa VW.

RedDrake je 21. jan 2020 ob 13:17 izjavil:

mikhaair je 21. jan 2020 ob 12:50 izjavil:

Kaj pa ko je treba streho menjat, okna?

Plačaš kvalitetne izvajalce?

To pa že kliče po 5. nepremičnini. :)

Ja, od vseh tavelkih je vsaj Diess videt kot da se je zbudil in povohal kavo.
Žal je to le potreben ne pa tut zadosten pogoj. Precejšen del VW sestavljajo dolgoletni nižji šefeti z mal drugačnimi pogledi plus obstoječi model poslovanja VW dela več problemov kot koristi. V nekem drugem intervjuju je taisti Diess jamral kako je njihov avto sestavljen iz 200 različnih kompjuterjev, kjer ma vsak svojga dobavitelja in svoj razvojni team in kako morajo to nujno spravit na isti imenovalec. Good luck with that.

Rezultat so že vidni - parkirplaci polni defektnih ID3, ki čakajo da bo SW vsaj tolk nedefekten, da bo avto zmožn vožnje.

Korak nazaj pravi, da ma VW to srečo, da je kraljevsko zaHebal z dizli in bi to moralo dovolj različnim bwan dovolj streznit, da bi bli sposobn obrnit ploščo. Nekaj njih jih je, al jih je dovolj za končni prehod v uspešno firmo z 0 prizvedenimi ICE vozili pa ... ne nujno.

BMW medtem še vedno sanjka kako je ICE vsaj še 30 let prava stvar. Japonci pa ...

Rivian je že done-deal, sicer ne kot proizvajalec 'truckov' ampak dostavnih kombijev, amazon že naroču 100.000 kosov in financira proizvodnjo. Tudi Workhorse zgleda zelo no-nonsense-get-it-done-already.
Kak Lucid še mal brca in še ni nujno adijo.
Samsung in LG ne vem kaj se obirata.

Kak čist nov mainstram startup ima en velik problem - zakaj oni in ne Tesla?
Ker če kot kupec mislim tvegat bom danes manj tvegal s teslo. Če pa ne mislim tvegat pa je izbira pestra.
Šansa novinca je za nekaj (deset) let ponucana.
Če mislim sestavlat po 2000 kosov letno pol še gre ampak o tem ni vredno več zgubljat besed sploh.

Slej ko prej bo kak kitajec uspešno pljusknil čez mejo, ravno se MG ZS EV zelo fino prodaja v UK, ni baš nešto ampak tam košta le €24.725 EUR.

Subaru ...

Subaru Corp.'s chief executive said he didn't see much evidence Americans want electric vehicles or plug-in hybrids and expressed frustration at navigating between environmental regulations and consumer demand.
"The only EVs that are selling well are from Tesla," said Subaru's Tomomi Nakamura at a briefing for journalists.

Le zakaj se res dobro prodajajo le tesle, le zakaj ...

Bivši šef Forda:

Ford se ne rabi sekirat dokler ima F-150 serijo v ZDA/Kanadi tega je čez milijon kosov letno. Ga nihče ne bo ogrožal še kakšni 20+ let. Ta njihov EV pa je bolj za meh.

Samsung in LG ne vem kaj se obirata.

Ukvarjajo se z biznisom, ki jim prinaša večje marže od štancanja avtomobilov. Iz enakega razloga Apple ne bo delal avtomobila.

Naletel sem na en dokaj zanimiv intervju iz naše sosedščine, ki med drugim (večinsko) obdeluje tudi klimatske spremembe. Nisem ga zasledil na forumu. Seveda ne preletim vseh tem zato je morda že kje linkan.

Ker je tema "global warming" mal na hladnem lepim sem.

To je naravna progresija, da.

Zato pa so občasni reseti nujno potrebni, za ohranjanje zdrave družbe.
Je pa res, da se premikamo v resource-wise svet v katerem še nismo res bili.

V Davosu še namigujejo plebsem, kaj mislijo z njimi narediti. V resnici so že dolga leta dogovorjeni.

Ni vprašanje kako je lahko tesla večja od VW, vprašanje je kaj bi bla osnova za VWjevih 99 milijard.
Polni parkirplaci defektnih vozil? Mojstrstvo v goljufiji?

Odgovor je enostaven: kratkovidnost folka, 99 bo šlo dol.

Posel Tesle je prodaja baterij.
Kolk jih proda VW?

Kaj pa če bi šteli v najbolj ev napredni Kaliforniji?

>> Upam se stavit, da bom tu v malem mestu jeseni prestel na roke vec VW EVjev, kot Tesel.

To lahko že danes:

WarpedGone je 22. jan 2020 ob 09:13 izjavil:

>> Upam se stavit, da bom tu v malem mestu jeseni prestel na roke vec VW EVjev, kot Tesel.

To lahko že danes:

Cool, se vsaj učijo od Tesle :) No so malenkost na bolj urejenem kot so bile Tesle v nemčiji, ko so prispele.

Sneg?

s1m0n je 22. jan 2020 ob 09:16 izjavil:

WarpedGone je 22. jan 2020 ob 09:13 izjavil:

>> Upam se stavit, da bom tu v malem mestu jeseni prestel na roke vec VW EVjev, kot Tesel.

To lahko že danes:

Cool, se vsaj učijo od Tesle :) No so malenkost na bolj urejenem kot so bile Tesle v nemčiji, ko so prispele.

Ce bi se ucili, bi morali sprejeti toliko nizje standarde za softver in uprabljajti FreeRTOS in Ubuntu za kriticne sisteme, namesto certificiranih Autosar Classic in Adaptive resitev.

mikhaair je 22. jan 2020 ob 09:06 izjavil:

Kaj pa če bi šteli v najbolj ev napredni Kaliforniji?

Za balkan in CE je to irelevantno.