Zakaj so električni avtomobili prava stvar

>>Jaz čakam, da bo meni ustrezen električni avtomobil na voljo.

Se podpišem. Ko za 2 miljona dobim VW Lupo stil električni avtek z dometom 200 km ga kupim.

Potem pride na vrsto PRAKTIČNOST. Če zmore vozilce 200km z enim polnjenjem (ta z leti upada, kot vsi uporabniki mobilnih napravic dobro vemo), bi to nekako v mojem primeru zadostovalo za pet voženj v službo in nazaj. Kar je čisto dovolj. Problem bi se pojavil, ko bi moral en dan peljati dalj ali po drugi poti zaradi različnih ovir... Enak problem ima Smart... saj večino časa si v avtu sam... toda, ko hočeš peljati družino...

Če pokrije 90% potreb, je praktičen. za tistih par daljših potovanj pa mamo tud ostala transportna sredstva, niso avti edini način, kako priti hitro iz točke A v točko B.

Kako prečudovita je subjektivnost. Ob družini se stvari in zahteve do vozila zelo spremenijo. Razen seveda, če ostaneš DINKi - Double Income No Kids... potem kupiš Smarta in podobne dvosedežnike. Živiš v metropoli (ne zaselku majnosti Ljubljane) in je to pravzaprav pametna odločitev. Še pametnejša je, da se lepo voziš z metrojem. In avto samo najameš, ko res nekam odletiš. Smart ima tako pogodbo z Avisom.

Že v Švici, kjer premorejo dva mini metropolisa, obstaja vrsto ljudi, ki ne poseduje avtomobila. Iz verskih razlogov. A si to lahko privoščijo. Vlaki in avtobusi so točni in predvsem v običajnih urah dovolj pogosti. Zvečina električni in tako že vrsto let uresničujejo sen, vožnje z elektrikčnim vozilom.

Na koncu potem postane vprašanje, je avto smiseln? Živečim v metropolah gotovo ne. Za nas transportno nerazvite pa ostaja eden izmed občutkov civiliziranosti.

Warped one pohvale. Jaz nisem vsega pisal, saj že tako ali tako sem napisal cele romane. Moraš vedet, da je to področje moje stroke in da presneto dobro vem o čem govoriš, ko govoriš o akumulacijskih elektrarnaih itd itd. Naredili so celo rotirajoče vztrajnike, ki se vrtijo v vakumu in so povezani na generatorje, vendar tale rešitev ni ne vem kako dobra. Elektrarne, ki si jih omenjal imajo v Švici, saj imajo tam zraven sira z ogromnimi luknjami in dobre čokolade tudi vlado, ki ima zdravo pamet, kar ravno ne premore vsaka država. Tako so naredili točno takšne elektrarne, katere omenjaš.

Glede izdelave sončnih celic nimam preveč pojma priznam, vendar vem da so energijsko zelo potratne. Ovshinsky je naredil tudi patent za prepoglljivo celico, ki jo nalepimo na streho. Tako imam zelo "zeleno hišo". Vendar spet se pojavi vprašanje. Koliko naša vlada želi, da smo samostojni? Si predstavljate, da je naenkrat pol slovenije samostojne. Pod to mislim, da pridelajo svojo hrano in inajo svojo energijo? Kaj bodo potem obdavčli? Zrak? (ne smem take nemnosti pisat, ker še res znajo)

Največja grožnja državi je samostojna oseba, ki razmišlja trezno. preudarno in racionalno. Jutri bom uplodal na partis Terrorstorm.A.History.Of.Government.Sponsored.Terrorism, kjer opisuje in dokazuje kako so si američani sami podrli Twinse in Angleži sami razstrelili podzemno. Takrat sem tudi trgoval na borzah in moram povedat, da so se tisti dan dogajale zelo čudne stvari. Nafta je padla na bombni napad (vedno skoči) in celo vrednost fonta je zrastla za neka procentov (teroristi so z pokvarjeno železnico dodali na vrednosti anglije in valute... morebiti zaradi terrorističnega turizma :) )

Vljudno vabljeni k downloadu.

Me veseli, da vedno več ljudi vidi pomembno st električnega avtomobila. Zanimivo je, da ne moremo porepričati nikogar, da bi začel prirejat avtomobile. (jaz nimam tovrstnega znanja, saj bi to durgače že počel).Aha glede baterij.. z enim packom novih baterij je mogoče narediti 400 km.. četudi pade kapaciteta na 200 km po 7 letih to ni nič groznega. Plus tega je bil narejen generator, kateri se vklopi ko pade polnost baterije pod 40 % in v njem lahko kurimo vse kar se da prižgati (olje, nafta, bencin, špirit, kurozno olje, petrolej, domače žganje, tekilo itd itd... ) Tehta malenkost pod 100kg in proizvede dovolj energije, da se lahko z avtom peljemo 80 km/h, brez baterij vendar tukaj še imamo na voljo 40 % baterij. Torej.. JASNO JE, DA NE ŽELIJO DELAT TEH AVTOMOBILOV!!!

Pozabil sem dodat argument. Ne, da ga ne želijo.. ne smejo ga ker vlada to ne dovoli. Razlogi za kaj takega so navedeni na prejšnji strani.

Politične debate preselite v kak drug forum. predvsem pa take nepoznavalske.

Električni avtomobili bodo rentabilni, ko.. -glej podpis. Šele ko bo nafta dejansko predraga, očitno sedaj še ni, ji bodo druge tehnologije lahko konkurenčno. Pri celi nafte, ki je nišja od sedaje, je pač premalo interesa podjetij, investitorjev in porabnikov po teh tehnologijah. Premalo denarja se investira v razvoj.
Tudi motorji z notranjim izgorevanjem imajo sedaj mnogo boljše izkoristke kot prvi ki so jih izdelal. So pač imeli dovol motivacije in denarja da so jih razvili.
Tukaj NE gre za zlobno državo, tudi za Zlovešče korporacije in lobije, odloča predvsem denar. Zakonitost trga...

Kitajci pa tud Indijci bodo prispevali k razvoju Električnih (hibridnih, vodikovih...) avtomobilov. Pa ne z lastnim razvojem. Ne, oni bodo pač pokupili toliko nafte za svojo indstrijo da se bo cena dviglina.

Jozeh... imaš prav, da politične debate ne spadajo sem. Sicer koliko so amaterske je zopet vprašanje, saj to je malo težko presodit. Če imamo nekateri drugačno prepričanje in drugačen pogled na stvari to še ne pomeni, da smo amateri. Glede povpraševanja in takih stvari bi jaz ostal bolj zadržan, saj jaz še vedno menim, da povpraševanje je. Interesa prodaje sploh z strani držav pa ni.

Ali lahko utemeljiš:
Tukaj NE gre za zlobno državo, tudi za Zlovešče korporacije in lobije, odloča predvsem denar. Zakonitost trga...

Prepričan sem, da bi nekateri ljudje plačali tudi malo več (tudi jaz). Zakonitost trga? He he... Ja mogoče reguliranega :)

ok, ok, sem zašel, priznam. kar sm hotu povedat je to, da električni avtomobili zaenkrat predstavljajo prevelik ekonomski razkorak med tem, kar si želi državljan, kaj pa od njega pričakuje država. Vsi bi se seveda radi napol zastonj vozil naokrog, to je jasno. ampak na žalost je ekonomija naravnana točno tako, da denar v državi kroži. tako denar teh, ki ga nimajo veliko, kot denar onih, ki ga majo preveč. če denar ne kroži, prav lahko pride do deflacije in bye-bye država. no sedaj, ko smo v evropski monetarni uniji, je težko da bi se kaj tazga zgodil podalpski državici, ampak globalno pa lahko upad dohodka od prodaje naftnih derivatov povzroči val neslutenih posledic.

povod k (ponovnemu) preboju električnega avta bo zagotovo pomanjkanje nafte oziroma njena visoka cena. tle ni druge filozofije. zeleni gor al pa dol. vse kar je danes na trgu je al predrago, al pregrdo, al prespecifično naravnano na ozek krog uporabnikov al pa sam da rajca folk (prius in bodoči hibridi) v bistvu pa nič revolucionarnega.

dejstvo je da imamo že 15 let vso tehnologijo za potrebe 90% prebivalstva po EE, zgodi se pa nič. zdej al po zaslugi naftnih lobijev al pa zarad neelastičnosti politike in ekonomije, zagotovo pa je zadaj državni oziroma globalni aparat, ki to bremza. in zakaj bremza bi blo že lohk vsem jasn.

na žalost ekonomsko nismo še dovolj razviti oziroma ozaveščeni, da bi lahko fural tako tehnologijo, kot je električni avto. gre pa na bolje, na srečo.

Ja tud pri nas je problem v čistilki!

Razvoj goriva in "gorilnik" je seveda povezan. Nekje sem prbral da v USA že prodajajo diezel, ki skoraj nima žvepla in še kaj... u glavnem da je izpuh skoraj kot bencinski..

Pri električnih avomobilih je stvar podobna. Poleg baterij, ki so sedaj največji problem in jih je potrebno razviti, se bodo razšerili tudi načilni filanja le teh.. Tako bo polnilnik na vsakem drugem parkirplacu... Morda.
Kdo si je kdaj mislu da se bomo vozili z 130km/h z porabo 5l/100km? ...

ktir avto pa imaš da ti kuri 2,9 l ? in koliko ima nazivne moči? to se mi zelo dopade, take male porabe. vsi bi morali-morali imeti take nepotratne avte.
eletrični avtomobili bi se okoljsko obnašali tudi z elektriko pridobljeno iz termoelektraren, finta je da je v avtu izkoristek do 20%, v elektrarnah pa do 40%.

najberž mal pretiravaš saj sem tud jaz kuril 3,5 l z sojim 90KM in 1100kg avtom... ja
Ampak dejansko je ta koncept pravi. Moč do 50KM pa lahak avtomobil..
SUV so mi totalno mim. SO le za zadovoljevanje Kompleksa malega pe...s ki je očitno precej razširjen.
Poleg tega vidim ljudi na avtocesti, na ovoznici je pa še bolj očitno, ki se vozijo gas, bremza, gas... skoraj pol več skurjo s svoim nepremišljenim tiščanjem, pa še emisije so takrat presej večje...
Ker smo pa ravno pri Električnih avtih vam šeenkrat priporočam film Who killed the electric car. Je zelo zanimiv vedeti kaj je že blo..
Sedaj je polno konceptov (kot Tesla motors), samo upamo lahko da bodo kmalu na cesti.
Zaenkrat je hibrid edina nova tenologija ki je že dostopna..

New Solar Cell Breaks the “40 Percent Efficient” Sunlight-to-Electricity Barrier.

električni avti za zdaj še niso možno. pred 5 leti je bila skupna nazivna moč avtov v sloveniji več kot 20 × večja kot vse elektrarne skupaj. kje bi jih pa polnili? dokler nimamo celih puščav prekritih z sončnimi celicami, električni avtomobili ne bodo možni, niti pod razno.

ottovi in dizel motorji imajo v bistvu izkoristek od 35-40% naprej, samo v avtu to zelo zbija naša težka noga, na 15-20%, včasih še to ne. če bi imeli hibriden pogon, pa bi to bil visok izkoristek zelo možen, ker bi motor tekel pod optimalnimi pogoji.

Smisel % izkostistka ki ga imajo sončne celice je skorej brez pomena. Sonce je itak zastonj in je kadar je. Edina star je da lahko prišparaš nekaj prostora, ki ga je treba manj pokriti (sicer pa je še ogromno streh in sten stavb, ki so idealni nosilci sončnih celic). Edini smislel je če ti pride kWh kaj ceneje. Torej, le naj razvijajo naprej!

> električni avti za zdaj še niso možno. pred 5 leti je bila skupna nazivna moč avtov v sloveniji več kot 20 × večja kot vse elektrarne >skupaj. kje bi jih pa polnili?

>1) polniš lahko dle časa kot prazniš
>2) nazivna moč avtomobila je le poredko izrabljena
3) zaradi ogromega navora dosežeš isti občutek pospeška z elektromotorjiem pri manj kW
4) tako kot so se razrasle črpalke ob naših cestah, se bodo tudi polnilna mesta po parkiriščih
5) če skuriš nefto, becncin, plin v sistemu, ki ima z lahkoto boljši izkoristek kot ga ima avtomobil na cesti in narediš elektriko, potem pa se s to elektriko voziš si ševedno boljše izkoristil kurilno vrednost goriva (natančnejši izračuni so, mislim, na začetku te teme).
...

V glavnem elektrika je prihodnot. Največja (beri: najtežja) overa so še baterije, vendar gre tudi tu naprej.
Zal je Teasla za nas večino še "koncept" (osnovna verzija: $92,000), mnogo bolj dostopen bi bil EV1 o katerem je govora v Who killed the electric car.

>> Brisal del posta, ki namiguje na nelegalno pridobivanje avtorsko zaščitenih del.

No, na to na koga se ni za sklicevat, ker nima pojma bi se dalo debatirat. Ampak v eni normalni debati se temu poskuša izognit. Manj obkladanja, več dejstev, ok? Eno tako dejstvo recimo je, da če gledaš izkoristek gorivnih celic (in ne napačno poimenovanih gorilnih celic) od proizvodnje vodika preko transporta in do uporabe v avtu, le-ta ni niti približno 80, 90%.

Danes mi je uspelo povprečno porabo v Volvotu S80 2,5 TD spravit na 18 litrov. Dizli so varčni samo ko jih voziš kot stara babica

50 km

ja, dedalus, sj jst razumem pa tudi tudi razumeš, ampak za pospešek 1t avta od 0 do 100 kmh še useeno potrebuješ minimalno 100kW motor, ne glede na navor (seveda ga ne sme biti premalo).
hočem samo povdariti da ne bi nepoznavalci menili, da moč ni pomembna, da je pomemben samo navor; samo to jaz želim.
vsi smo pa enotnega mnenja, da je el. motor daleč pred otovim po karakteristikah (mislim da ti motirji za avte gredo na polno nekje od 500-1000 o/min, nimajo že od 0 navora velikega). ampak tudi el. motorjev je kot smetja in vsak ima drugačno karakteristiko.

glede baterij: tehnologija gre res zelo naprej in danes se razvijajo zelo zmogljivi akumolatorji, ampak se mi zdi, da je za use avte tega premalo litija na zemlji, in zelo zelo je ta material tehnologija draga, in nekje sem tudi prebral, da ko so delali primerjave med akumolatorji za el. avtomobil, so na koncu glede na vse + in - (recikliranja, okoljske obremenitve, CENE, teže, količino energije, možnost masovne proizvodnje) prišli nekako do sklepa, da so bile najprimernejše svinčeve baterije!!! malo hecno?

Mislim da je hotel povedati da je fajn če maš takšno mašino, da avto rabi do 100 majn kot 20 sekund

Nazadnje ko sem preveril je bilo možno dobiti edino električne skuterje. Že tisti me je mikal :)

> najprimernejše svinčeve baterije!!! malo hecno

IMHO niti ne. Svinčeve trakcijske baterije (za pogon elektro viličarjev, avtomobilčkov za golf in podobnega) so izjemno robustne, zanesljive in več kot dovolj zmogljive, pač tehnologija je izpiljena do konca.

Ob približno pravilni uporabi so trakcijski akumulatorji uporabni tudi več kot 10 let, zmorejo ogromne tokovne obremenitve brez škode, polnjenje je tudi najmanj komplicirano od vseh drugih vrst akumulatorjev. Mogoče še najpomembnejša stvar, napetostna razlika med polnim in praznim akumulatorjem je najmanjša ravno pri svinčevem akumulatorju, kar poenstavlja tudi vso regulacijo motorja. Raznih samovžigov pri svinčevih akumulatorjih tudi ni bilo nikoli.

Ekologija je pri akumulatorjih, ne glede na vrsto, vedno khm, vprašanje je samo kaj je manjše zlo. Litij, svinec, kadmij, kislina ali lug je tu vprašanje.

Konec koncev smo v tej temi tudi ugotovili, da fičo na elektriko zgrajen bolj v maniri A je to risanke (zgrajen pred četrt stoletja), po svojih karakteristikah ne zaostaja veliko za Tesla Roadsterjem, ki je nabit z vso mogočo high-tech tehnologijo.

Zame osebno so litijevi akumulatorji brca v temo in slepa ulica. Razen neznatno nižje teže ne vidim na njih ničesar boljšega v primerjavi z Ni-Mh ali Ni-Cd, po robustnosti in trajnosti jih pa še trakcijski Pb akumulatorjem pustijo za seboj.

Electric car makes 2957 kilometres in 14 days:

It has a life cycle of 200,000 - 400,000 kilometres. The ingredients are ceramics, nickel and natrium. It can be
recharged 1000 - 2000 times. The 3,000km trip to Spain trip cost 17 recharge cycles total .. Purchase includes disposal; all ingredients are recyclable.

The vehicle


* can be recharged at every 220V outlet
* costs 1 Euro electricity for 100 km
* gets 100 km with the energy equivalent of 0.8 litres of fuel
* has a range of 210 km at 50km/h speed or 110km at 80 km/h
* has a movable steering wheel; drivers can change during the ride

he he: electric car makes.... bi ti imel tak in samo ta avto?
kolko sem jaz naračunal, je na enoto mase v litijevih akumolatorjih samo ~2× več energije kot v svinčevih. sem se morda uštel? je še kdo računal?

Mogoče bi bila pa ideja, da se postavi bencinske (čitaj akumulatorske) postaje za električna prevozna sredstva. Lepo pripelješ, zamenjaš prazen akumulator za polnega, plačaš in greš dalje. Dobro - reklamacije bi bile, če bi dobil slab akumulator, ampak reklamacije so povsod in se jih pač rešuje.

Problem so akumulatorji, pa če jih kupiš in polniš ali če jih menjaš.

Problem bo njihovo polnjenje in seveda reciklaža. Če ti akuje recimo oddajaš tako kot flaše plina (lastnik kupi enega, nato pa ga zamenja za polnega ob plačilu elektrike in ustreznega nadomestka za obnovo akuja) potem to pomeni, da bodo akuje morali relativno pogosto obnavljati, če hočejo imeti vse primerke približno enake, recimo z 90% nazivne kapacitet ali več. Recimo da jh filajo na vsakih 200 polnjenj in da eno znese za 200 km na povprečnem avtu. To pomeni,d a bi jaz porabil ene 3-4 polnjenja tedensko in da bi po nekako 30 tednih, torej 8 mesecih morali zame reciklirati en komplet akumulatorjev.

Kolk je osebnih avtomobilov v sloveniji ? Ene 500.000 ? Pa recimo da je povprečna poraba manjša in da bi ostali potrebovali reciklažo nekako 1x letno.

To pomeni 500.000 reciklaž letno. Pa ne po enega akuja ampak kompleta, v katerem je kar nekaj celic...

taki kompleti bi morali biti ZELO modularni, verjetno tako,d a bi se dalo hitro potegniti komplet plošč iz vsake celice, to pa nekako izključuje kompaktnost...

"Nezrelost" Li-ion baterij se vidi predvsem v tem, da 10 dek težek mobitel en teden zdrži brez polnenja.

LiPo so še boljše (več energije v manj mase).

Da gre razvoj hitro naprej, pa še hitreje bi šel, če bi se začeli proizvajalci električnih avtomobilov grebst za tržišče, pa tudi ni nobena skrivnost.