Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Razmišljaj dalje, v smeri daljinskega gretja po možnosti...

Mogoče ne reka, ampak stanovanja?

Kaj pa do Krškega?

no dober glede tega daljinskega ogrevanja je tako, da je to itak dodatni projekt, ki se ga lahko izvede tudi kasneje.

Dejstvo je, da bi za 3.5 miljarde € dobili 9TWh energije na leto, sama investicija pa bi se poplačala prej kot v 10 letih.

Kako porabo pa ima talum?

> Kaj pa do Krškega?

Saj Krško se ogreva z odpadno toploto NEK. Vsaj, kolikor je meni znano. Naj pa me kdo popravi, če se motim.

Pyr0beast: zadnje čase me kar precej presenečaš s svojo bistroumnostjo, pa bi te vsled tega pobaral - kje bomo dobili tehnološki aluminij, če zapremo talum ?

Če nekaj ne dela profita to pomeni edino da je nekdo drug to reč sposoben proizvajat ceneje. Možni sta le dve pametni potezi: a) optimiziraj lastno proizvodnjo, da boš tudi ti lahko proizvajal ceneje ali b) zapri štacuno in nehaj porabljat surovine, ki jih lahko nekdo drug boljke izkoristi.

Ali je nekaj prepoceni pa lahko edini pravi odgovor da samo prosti trg, kjer ceno določita ponudba in povpraševanje. Dokler/kjer država določa cene je čist brezveze govorit o prepoceni/predrago. Pravilni izraz je "politično sprejemljivo".

Se lahko sedaj prosim vrnemo nazaj na temo o prednostih električnega pogona?

Koncept zgleda super. Kakšen prototip bo prišel v praksi ven, bomo še videli. Za trg pa skor nimam upanja da bo kaj pametnega vn prišlo.

aha kje smo že ostali
na portalu RTV SLO sem prebral članka o električnih avtomobilih katerih avtor je Mišo Alkalaj
http://www.rtvslo.si/svet/kdo-je-ubil-e...
http://www.rtvslo.si/svet/kdo-je-ubil-e...

Piše, da povprečni evropski avto letno prevozi 10 833km. Če je povprečna poraba 7l/100km in je v sloveniji takih avtov miljon je to 758 310 000 l bencina, kar je v denarju 758.31€*10^6 mil €. Pri tem recimo, da država vsame polovico, torej nekje 380 mil €.

Če imajo naši električni avteki povprečno porabo 300Wh/km je to na leto 3.25MWh ali 195€ če pšolnimo kadarkoli (1MWh=60€) ali pa 81.25€ če polnimo ponoči (1 MWh=25€). Ker pa prenos elektrike ni 100%, ampak samo 50% porabimo tako za avto na leto 6.5 MWh lektrike kar znese 162.5-390€ na leto. Kar je nekako primerljivo z ceno bencina brez trošarin. Torej če imamo miljon avtov bi rabili nekje 6.5 TWh električne energije kar bi stalo nas stalo 400mil € na leto.
To so pesimistične napovedi, če bi se vozili v velikih kravah kot se danes.
Če bi se vozili v majhnih avtomobilcikih, kolesih, mopedih, skuterčkih in podobnem in bi vsi skupaj imeli povprecno porabo 120Wh/km bi porabili 2.5x manj ali 2.6 TWh ali 156€ na kos.

Če poenostavimo in rečemo, da bi se vsi avtomobili polnili le ponoči, ko je tok poceni, bi v recimo 6urah poceni toka porabili 7123MWh ali rabili bi moč 1187MWh, kar je ravno moč ene nove nuklearke. Če predvidevamo, da bi ta elektrika stala 25€/MWh bi tako zapravili samo 65mil € na leto oz. 65€ na kos.

To je vse res amapak električna napeljava je premalo močna.
To je edini pravi problem poleg zaenkrat še nizke učinkovitosti baterij.
Če bi imeli zračne baterij, ki bi shranile 5000 Wh/kg bi rabili za doseg 1 000km ob optimistični napovedi porabe, samo 24kg baterij. Možna rešitev je, da bi avto 1x na mesec pustili na črpalki in bi nam ga tam napolnili.

Torej stroški za prehod na električni pogon bi bili
Nuklearka_____________3.5 miljarde €
Preureditev črpalk____250mil €
Dograditev omrežja____250mil €
______________________________________
4 miljarde evrov

Kar bi se nam povrnilo v 758/60=698=> 4miljarde/700mil = 6 let

no ker pa so tukaj še kuponi za CO2
recimo, da vsak avto zdaj proizvede 175g CO2/km je to na leto za vseh miljon avtov to 175g/km*10833km*1 000 000 avtov = 1 895 775 ton CO2 in če je kupon za tono 15€ je to skoraj 30 mil €.
lp

Info: Domač E-bike kuri 9Wh/km

Le koliko energije pa bi porabili za pridobivanje litija ? :)

Drugače pa pozabi na zračne baterije, če bodo imele le te kaj veliko litija v sebi. Preprost explosive charge že z majhno inekcijo vode in eno baterijo. Litij pa gori ekstremno dobro tudi na zraku.

to je vse res ampak avta ne moreš doma polnit ker bi vsa inštalacija po hiši pregorela. ravno zaradi tega bi bile črpalke

boste električne avtomobile polnili vsako noč v lastni garaži potrebujete

Po mestih, kjer bi bili električni avtomobili najbolj uporabni, večina avtomobilov nima lastne garaže. V tistih garažah pa, ki so, v veliki večini ni števca in je električna napeljava narejena za eno žarnico.

O.

Zanimivo kako so inženirji na tem forumu polni sami sebe = vejo za probleme za katere dobro plačani inženirji po velikih laboratorijih očitno niso še nikoli slišal. Ali pač?

kar nam razlaga tip, ki je hotel 104-celični aku polniti efektivno s traflcem s 104-imi sekundarji in 104-imi polnilci ?

BTW: Sem videl, da se ogrevaš za plave "Sky Energy", ki imajo približno enake podatke kot konkurenčne rumene "Thunder Sky".

Zakaj si se odločil za plave ? Glede na to, da še cen nimajo, gre očitno za novo ponudbo.

Da niso kitajci ubrali foro še iz Crvene Zastave in so prebarvali stare celice v nov model in malo nafrizirali podatke ?

BTW, kot vidim, nihče ne pride zraven "originalu" - a123, ki pa ne dela tako velikih celic.

Se da kje dobiti malo boljšo kopijo ?

me samo zanima kako je kej s temi baterijami glede na naše vreme? Se pravi, kako jim paše -20, +40... Med delovanjem se najbrž tudi precej segrejejo še malo, se jim splača vzdrževat temperaturo pozimi itd... Ker tisti cikli so pobrani iz laboratorijev, kjer firme najbrž želijo imeti precej optimalne pogoje za čimlepše številke.

Naše vreme je pravzaprav za litijeve baterije precej idealno. Nimamo sibirskih zim niti puščavskih poletij kar pomeni, da nas ni treba skrbet za zmrzovanje niti hudo pregrevanje baterij. Baterije se zaradi interne upornosti med delovanjem rahlo grejejo. Odvisno od oblike samega paketa je včasih dobro poskrbet za aktivno hlajenje, včasih pa zadošča čisto navadna zračna konvekcija.

Zgoraj linkane SkyEnergy baterije majo deklarirano 0.9 mOhma interne upornosti. Pri delovnih tokovih ranga 100 A to pomeni kakih 10W gretja, pri 200 A, ki je že nad njihovim stalnim tokom, pa to gretje naraste na 40W/celico. Če upoštevaš kako velika cegla je ta celica in še da je ohišje rebrasto, kar omogoča zračenje, to gretje pravzaprav ni noben velik problem ob običajni vožnji. Nekaj drugega pa so kakšne tekme v pospeševanju, kjer dlje časa vlečeš ogromne tokove. V tem primeru je aktivno hlajenje priporočljivo.

S temperaturo imajo bistveno večji problem svinčevi akumulatorji, katerim z nižanjem temperature močno naraste interna upornost (= zgubijo moč). Predvsem pa se jih pod nulo ne sme polnit, ker se lahko fizično poškodujejo. Litijeve zadeve so glede tega bistveno manj problematične.

Po mestih, kjer bi bili električni avtomobili najbolj uporabni, večina avtomobilov nima lastne garaže. V tistih garažah pa, ki so, v veliki večini ni števca in je električna napeljava narejena za eno žarnico.

Tisti, ki lahko danes vrže 20.000 USD za primerne baterije za mestni avtomobil, ne stanuje v malem stanovanju v mestu ampak v svoji lastni hiši na obrobju mesta. Ko bojo baterije cenejše, bo tudi električna napeljava v javnih garažah močnejša in dostopnejša. Ta napeljava je še najmanjši problem pri vsem skup.

@Brane:
Vse kar si naštel je res ampak vse skup ne spremeni dejstva da je imel Okapi prav: cena baterij je še vedno nad ceno štroma, ki ga pretočijo skozi svojo uradno življensko dobo. V tej luči se je bol pametno osredotočit na njihovo ceno, kot pa na ceno samega štroma.


Tudi tole si zasluži odgovore:

BTW: Sem videl, da se ogrevaš za plave "Sky Energy", ki imajo približno enake podatke kot konkurenčne rumene "Thunder Sky". Zakaj si se odločil za plave ? Glede na to, da še cen nimajo, gre očitno za novo ponudbo.

Sky Energy (SE) je največja kitajska (in s tem svetovna) proizvajalka takih celic. Kolk skupnega točno imajo z ThunderSky (TS) celicami ne vem, vem pa da je marsikdo, ki je naroču TS, dobil SE. Vem tut, da gre za različni firmi in tut različne proizvodne obrate. Možno je da je TS dobil tolk naročil, da ne sfolgajo vse sami narest in kupujejo od SE in prodajajo naprej kupcem. Same celice so precej podobne tako po specifikacijah kot po obnašanju. Razlika je le, da recimo 160Ah celice dela TS, SE pa v istem formatu ponuja 180Ah. Kaj je fora s tistim 0 USD za ceno SE celic ne vem, 14 dni nazaj so prodajal po 44 USD za 40 AH celice. Verjetno majo več naročil, kot pa lahko dobavijo in hočjo mal zaslužit s kakšnim "krajšim dobavnim rokom".

BTW, kot vidim, nihče ne pride zraven "originalu" - a123, ki pa ne dela tako velikih celic. Se da kje dobiti malo boljšo kopijo ?

A123 ni ravno original ampak dejanski "The Best Of the Best". Uporabljajo en poseben material za anode/katode in s tem dosegajo dobesedno nore tokove (celice so rejtane na 32C praznjenja, s peakom do 50C) oz. moči. Problem je, da jih je praktično nemogoče kupit. En tip je uspel dobit pošilko, ki je bla namenjena da gre v GM Volt. Ker so skenslal posel, jim je ostal kup celic. Šle so za med :) Drugače je pa edina realna varianta da prideš do teh zadev, da kupuješ DeWaltovo ročno orodje in odmontiraš vn celice. Cena je pa taka da glava peče.

Smešno je tudi govoriti o "pregrevanju baterij", glede na to da se celo sodobni bencinski in dizel motorji v povsem praktičnih primerih pogosto pregrejejo.

No, jaz tudi nisem videl, da bi na pravično vzdrževanem električnem avtomobilu baterija zagorela ali se pregrevala.

Pyr0Beast> skoraj 30 let po tistem, ko je bil masovno proizvajan avto z enako porabo.

Kolk velik avto pa je ta "masovno proizvajan avto z enako porabo"? Kakšno gorivo pa troši?

Pyr0Beast> Je pa res da je tole kar limuzina v primerjavi s tistim avtom.

Ja, je.

Ja, _dizel_. Prius je bencinar.

Če poenostavimo in rečemo, da bi se vsi avtomobili polnili le ponoči, ko je tok poceni, bi v recimo 6urah poceni toka porabili 7123MWh ali rabili bi moč 1187MWh, kar je ravno moč ene nove nuklearke. Če predvidevamo, da bi ta elektrika stala 25€/MWh bi tako zapravili samo 65mil € na leto oz. 65€ na kos.

Če bi se večina avtov vozila na štrom, elektrika ponoči ne bi bila več poceni. Verjetno bi se uvedli standardni in zapečateni polnilni priključki, pri katerih bi se računala vsaj taka trošarina kot pri bencinu. Misliš, da bi država kar ukinila trošarine?
Pri tem da smo že omenili, da polnenje doma praktično ne pride v poštev, ker ogromno ljudi sploh nima garaže, kaj šele dovolj močne napeljave v garažo. Tako bi lahko polnila le peščica.
Poleg tega ima ogromno folka denarja glih za enga Cliota, ki ga uporablja za po mestu in za na morje. Utopično je razmišljati, da se bodo kar naenkrat dobili 20k€ za električnega malčka za v mesto in še 15k€ za dizla za na morje... Raje naj poštimajo, da bo v mestih poceni in učinkovit (lahko električen) javni prevoz in na obrobju dosti parkirišč.

angleži imajo sicer za milijonom število bilijon
mi pa milijardo...

ampak pri takih številkah je zadeva dokaj nepomembna

torij je pa eno izmed možnih goriv ... ni pa edino

1,200,000 tonnes
zdej mi naj pa to kdo prevede v količino torija

1 miljon 200 tisoč ton

da polnenje doma praktično ne pride v poštev, ker ogromno ljudi sploh nima garaže

ja bog pomagej

bodo pa kabel iz tal povlekl v avto
tam kjer sedaj puščajo avtomobile

morda pa so akumolatorji slepa ulica. morda je bolje narediti nekakšno 'zračno' baterijo (čeprav je to že bolj v domeni gorivnih celic) in potem oxidiran (iztrošen) material v tovarnah predelovati nazaj v neoxidiranega z minimalnimi izgubami.