Zakaj so električni avtomobili prava stvar

roCkY je 11. okt 2017 ob 10:59 izjavil:

Kje bo požrešna država nadomestila izpad zaradi trošarin na fosilna goriva?

Nadomestila ga bo iz manjših stroškov zaradi posledic uporabe fosilnih goriv.

WarpedGone je 11. okt 2017 ob 08:43 izjavil:

pospeški ICE tovornih vozil so tolk v buli, da se bodo boljši pospeški EV tovornih vozil prevedli v direktni profit - prej na cilju ob enakih hitrostnih omejitvah.

Wat?
Polpriklopna tovorna vozila kurijo okoli 30 litrov dizla na 100km.
To je 300kWh energije na 100km.
Če predpostaviš da ima elektro sklop tam max 3x večjo učinkovitost (pa verjetno je pri 10+ litrskih dizlih ta faktor manjši) to pomeni 100kWh na 100km.
Tankanje 30 litrov dizla traja tam med 3 in 5 minutami.
Koliko pa traja "tankanje" 100kWh elektrike?
Saj se bo polnil ponoči!!!
Večina teh polpriklopnikov dela fure po stotine kilometrov naenkrat.
Skupaj lahko vozniki vozijo max 9 ur na dan. Na dolge ture sta dva, in lahko v cca dobrih 20-ih urah komot naredita razdaljo 1500-1700km.
Povej kako velika baterija bo morala biti, da se bo dalo narediti z EV tovornjakom enako stvar? (Počitek, ki je zapovedan, je 45 minut vsake 4,5 ure, kar je več kot dovolj da se natanka 100-200L dizla).
Pa a si predstavljaš počivališča ob avtocesti, kjer stoji 100 EV tovornjakov, ki se vsak polni s 50kW (8 ur spanja == 400kWh).
Bodo imeli lastne elektrarne, ali kako?
Solar!
Decembra na barju? s po 100W/m²?
Ja, če pokrijemo pol barja ...
Smart grid!
Ja, ko bo, čez kako desetletje ali dve.

^daš dizel agregat gor na kamion in problem rešen. Pa 300l rezervar. Pa alternator. Pa webasto. Pa klimo tud... pol snameš el motor in baterije, pa maš še manj izgub :D

Eh, sej nima smisla da bi človek še naprej vam tupil nekaj, saj so povedali da ta kamionček ni za fure iz Rima v Frankfurt. Vsaj v ameriki (pa vrjetno je vzorec povsod isti) je 80 % kamionov namenjenih na dnevne razdalje. Torej Koper Maribor in podobno. V Ameriki je vrjetno to še bolj razločno, ko more kamionček iz skladiščnega centra obiskat vse trgovske centre v bližnji okolici. Torej ne vozi 100 ton iz točke A v točko B ampak pusti mal pr A mal pr B in tako dokler ni prazen. Ponoči (vrjetno skozi malce večjo kot navadno vtičnico) pa se kamiončki napolnejo.

Ekonomsko upravičenost bodo pa povedala podjetja. Če ste se kdaj s kakim prevoznikom na dolge progre pogovarjal majo preračunan kje in kdaj se pelje da tanka najceneje. Bodite prepričani da bodo naredil kalkulacijo tudi tukaj.

Dobro bo že, ko bo lokalni poštar začel uporabljati E-skuter namesto smrdeče ropotulje.

Tody je 11. okt 2017 ob 13:38 izjavil:

Eh, sej nima smisla da bi človek še naprej vam tupil nekaj, saj so povedali da ta kamionček ni za fure iz Rima v Frankfurt. Vsaj v ameriki (pa vrjetno je vzorec povsod isti) je 80 % kamionov namenjenih na dnevne razdalje. Torej Koper Maribor in podobno. V Ameriki je vrjetno to še bolj razločno, ko more kamionček iz skladiščnega centra obiskat vse trgovske centre v bližnji okolici. Torej ne vozi 100 ton iz točke A v točko B ampak pusti mal pr A mal pr B in tako dokler ni prazen. Ponoči (vrjetno skozi malce večjo kot navadno vtičnico) pa se kamiončki napolnejo.

Ekonomsko upravičenost bodo pa povedala podjetja. Če ste se kdaj s kakim prevoznikom na dolge progre pogovarjal majo preračunan kje in kdaj se pelje da tanka najceneje. Bodite prepričani da bodo naredil kalkulacijo tudi tukaj.

Seveda bodo naredili kalkulacijo. In ne, večina voznikov polpriklopnikov ne prespi vsake noči doma.

Zakaj bi bila večina pomembna? A ima scania večino tovornjakov? Ali pa mercedes, renault, mac, kdo ima večino? Niti tesla ne rabi večine. Če jih bo 1% pa bo dnarja kot dreka, in lokalno bolj čist zrak. Da niti pri 1% ne bo tu ekonomske računice pa ne verjamem.

Vi ste se pizdli nad dosegom teh kamiončkov, jaz pa sem izrazil mnenje da ga ne rabijo, vsaj ne za ta segment. Tvoje izjave z viličarjem pa vrjetno tko kot vse niso bile niti malo jasne kaj šele ta prave...

Mhm, boli, boli, boli.
Lej, ne kvasit neumnosti == večji profit, ker bo na cilju nekaj minut prej, če mu ne bo potrebno polniti baterije med potovanjem, namesto dejstva da bo poraba energije 3x manjša in mnogo cenejša, pa ne bomo protestirali.

Pa še to vprašanje.
Če je profit pri tovornjaku tako izjemno velik, zakaj ne delajo samo teh?
Letni trg je samo v EU in ZDA kar nekaj stotistoč enot. Če je EV res tako boljši, b.p. naredijo izjemen profit.
Če profit ni tako velik, zakaj potem ne rajši porabit teh 400-500kWh baterij v M3 ali S?
Namesto enega tovornjaka bi lahko tako izdelali tam 6 dodatnih M3.
Baje je v tem trgu edina omejitev kapaciteta izdelave baterij.
Or so you say.

Da bo bolj jasno kaj pomeni pospeševanje z elektromotorjem, pa sploh ni važno kaj je vir energije, lahko bi bil tudi dizel motor (tule FCV):


Sicer pa Norveška je lep pokazatelj kaj bo prinesla prihodnost ko bodo električna vozila postajala vedno bolj dosegljiva, ta mesec v TOP 10 v prodaji ni več avta s klasičnim pogonom so samo BEV, PHEV in HEV:

1 Tesla Model S
2 Tesla Model X
3 Volkswagen e-Golf
4 Toyota Yaris HSD
5 BMW i3
6 Toyota RAV4 HSD
7 Mitsu. Outlander PHEV
8 Toyota Auris HSD
9 Volvo S/V90 PHEV
10 Toyota C-HR HSD

Kako dolgo bomo čakali da bo tako stanje na ostalih trgih (če sploh bo kdaj?)

Saj pa šleper večino časa pelje konstantnih 90 po AC. Pospeševanje je tukaj za lase privlečen argument. Tako, kot elekto-avto ni športni avtomobil, ker športni avtomobil mora biti sposoben pospeševanja celo dirko, ne pa da se pregreje in odpove. In ne, pospeševanje na četrt milje,... pač ni dirka.

Ne gre toliko za trenutni cenovni rang teh top 10, ampak za vrsto pogona ko cene postanejo primerljive.

MH0 je 11. okt 2017 ob 16:10 izjavil:

In ne, pospeševanje na četrt milje,... pač ni dirka.

Seveda je. Bolj zanimiva od formule 1.

RedDrake je 11. okt 2017 ob 18:09 izjavil:

No, saj sem napisal. Cene EV in ICE bodo pri nas primerljive, ko bo cena EV 1/3 (oz. bolj 1/2) trenutne ali ko bodo davki na ICE povzročili njihovo podražitev za 3x.
Nič od tega ne kaže, da bo tu hitro.

A je 10 let prehitro? Kaj pa 20 let? To se meni zdi kot nek realen time frame, kjer bo BEV in PHEV trg novih vozil lahko že pri 40%, morda ne globalno, sigurno pa na razvitem trgu, kjer se danes prodajajo avti za 20k €.

Ti problemi se bojo reševali sproti. Nihče ne bo šel napeljat 100,000 vtičnic po ljubljanskih blokih, če jih nihče ne rabi. Ko bojo tisti, ki lahko polnijo, kupili 10% novih avtov na elektriko, bojo pa tudi po blokih začeli razmišljat zakaj zaboga oni ne morejo. In potegnli tiste žice.

Ker avtu s +500km realnega dosega morš filat vsako noč ...

J.McLane je 12. okt 2017 ob 09:54 izjavil:

A je 10 let prehitro? Kaj pa 20 let? To se meni zdi kot nek realen time frame, kjer bo BEV in PHEV trg novih vozil lahko že pri 40%, morda ne globalno, sigurno pa na razvitem trgu, kjer se danes prodajajo avti za 20k €.

20 let je povsem realno ja.
10 let je pa imho že precej manj verjetno.
Treba je tudi vedet, da ko se bo ICE trg manjšal, se bodo proizvajalci konsolidirali in če bo samo še par proizvajalcev motorjev, bodo ti imeli še večje serije, kar spet zniža ceno in bo ICE v nižjih segmentih, kjer se vozila prodajajo v miljonih še dolgo dolgo zelo konkurenčen.

Predvidevam, da vas zanima
Vladna strategija v ospredje postavlja električna in hibridna vozila

Vlada je potrdila strategijo o alternativnih gorivih v prometnem sektorju, ki med drugim predvideva, da po letu 2030 v Sloveniji ne bo več dovoljena prva registracija avtomobilov z notranjim izgorevanjem na bencin ali dizel.

Gregor P je 12. okt 2017 ob 13:25 izjavil:

Predvidevam, da vas zanima
Vladna strategija v ospredje postavlja električna in hibridna vozila

Vlada je potrdila strategijo o alternativnih gorivih v prometnem sektorju, ki med drugim predvideva, da po letu 2030 v Sloveniji ne bo več dovoljena prva registracija avtomobilov z notranjim izgorevanjem na bencin ali dizel.

Letnica se mi zdi prepozno.

Kar bi vlada DANES dejansko lahko naredila, je da sprejme zakon, da morajo vsa nova oz obnovljena parkirisca imeti polnilnice za vsak prostor.

...da mora biti skupni ogljični odtis avtomobila manjši od 50 gramov ogljikovega dioksida na kilometer.

To ne pomeni, da bodo vsa vozila na bencin in dizel prepovedana, to samo pomeni da bodo vozila morala dosegati mejo 50 g/km, kakšna to bodo vozila čez 10 let bomo pa še videli.

To se bo z leti izboljševalo, polnilne postaje bodo vedno močnejše baterije bodo pa vedno bolj sposobne to moč tudi sprejeti. Ko bodo baterije dovolj ugodne bodo baterije tudi sestavni del polnilne postaje, tako da priključna moč ene polnilne postaje ne bo absurdno velika.

Ampak pustimo to stat še enih 10 let, sem pa optimist, da take baterije bodo na voljo za pocen denar v tem roku.

thramos je 12. okt 2017 ob 14:09 izjavil:

Mehanizem "polnjenja" elektrike je toliko drugačen, da je za trenutne zmožnosti baterij in trenutno svobodo vožnje, potrebno polnit praktično vedno, ko avto stoji. Zato obsedenost s polnjenjem.

Ampak infrastruktura se bo temu prilagoila. Kot bi se pred časom elektrike spraševal, kako za vraga boš pripeljal žico v vsako stanovanje.

Ne vem no. A telefon tudi polniš vseskozi, ko ne govoriš z njim ali si pač kakšen teden po nakupu ugotovil koliko časa traja baterija in kdaj ga približno moraš dati polniti?
Sam npr. delam 100 km/teden in bi avto z 200 km dosegom polnil vsako drugo soboto, s 500 km dosegom pa enkrat mesečno. Če pa bi vmes nastopil kak izredni dogodek bi pač planiral čas potovanja+čas na hitri polnilnici za dopolnitev baterije. Če pa bi bila stvar še bolj nujna, bi pač poklical Taxi.

telekdel, z avtom delaš dobrih 5k km letno? Resno?

telexdell je 12. okt 2017 ob 14:38 izjavil:

Ne vem no. A telefon tudi polniš vseskozi, ko ne govoriš z njim ali si pač kakšen teden po nakupu ugotovil koliko časa traja baterija in kdaj ga približno moraš dati polniti?
Sam npr. delam 100 km/teden in bi avto z 200 km dosegom polnil vsako drugo soboto, s 500 km dosegom pa enkrat mesečno. Če pa bi vmes nastopil kak izredni dogodek bi pač planiral čas potovanja+čas na hitri polnilnici za dopolnitev baterije. Če pa bi bila stvar še bolj nujna, bi pač poklical Taxi.

Saj pravim - tudi zaradi svobode vožnje. Tako da ja, telefon polnim kjer se le da, ker mi z 10 % proti koncu dneva bol malo pomaga, če pride kaj vmes (je že prevelikokrat) in sem rajši večino časa (čeprav nepotrebno) na 90 %+.

Z avtomobilom pa bi še bolj, saj je "izpad" še bolj neprijeten. Pa se prav tako vozim zelo malo.

In ne pravim, da se ne da drugače, ampak zaradi manjših dosegov baterij in počasnejšega polnjenja, je primerljivo današnji brezskrbnosti glede bencina le nenehno polnjenje.

Tody je 12. okt 2017 ob 14:42 izjavil:

Telexdell cvetu Slovenske inteligence pač ne gre ugovarjat. Če pravijo da ne gre potem ne gre. Glavo dol in pojdi naprej :)

Uau, kakšen doprinos k temi. Povej še kaj več.

Električni avti bodo spremenil način vožnje, kot smo ga vajeni dones... Nekatere tukaj je tega prekleto strah in se že v naprej sekirajo in zavaračajo vse druge metode kot 2 minutni postanek na bencinski črpalki, ki itak nikoli ni dve minutni.

Telefoni z zasloni na dotik so na sceni že dobro desetletje in še vedno se da dobit kak telefon s tipkami, pač nišna roba. Če ne želite presedljati na električna vozila, pač ne, noben vas ne bo silil in boste lahko še vedno delal 1000 km na dan v svojih dizlih.

Do leta 2030 ali koliko pa bodo tudi le ta že tako izpopolnjena da bo tudi vaših 1000 km in 5 minut na "bencinski" uresničenih in boste lahko ploskal z ušesi naprej.