Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Tody je 12. okt 2017 ob 15:23 izjavil:

Električni avti bodo spremenil način vožnje, kot smo ga vajeni dones... Nekatere tukaj je tega prekleto strah in se že v naprej sekirajo in zavaračajo vse druge metode kot 2 minutni postanek na bencinski črpalki, ki itak nikoli ni dve minutni.

Zakaj bi bilo tega kogarkoli strah? Če ni ravno mehanik ali pa dela v Revozu ...

Tisto kar jaz osebno zavračam je vozilo, katerega de-facto lastnik nisem več jaz (beri Tesla).
IONIQ-a z baterijo x2 kupim danes in to dva.

Ko se bo elektrika dodobra razširila bo tudi poslovnih modelov več. Tako da to ne bo problem, enako kot je bila prej podobna dilema - konjska vprega proti motorju z notranjim izgorevanjem. Sicer pa velja tudi strategija SL, da po letu 2030 prve registracije vozil z motorjem na bencin in diesel ne bo več .

Tody je 12. okt 2017 ob 15:32 izjavil:

Thramos, iz postov je to viditi, tisti ki se najbolj derejo jih je najbolj strah :)

Česa?

Tody je 12. okt 2017 ob 15:32 izjavil:

RedDrake sej lastnik softwara tudi v današnjih vozilih nisi ti. Lane assist, zaviranje v sili, aktivni tempomat... Poleg tega te v uporabo avtonomne vožnje noben ne sili.

Thramos, iz postov je to viditi, tisti ki se najbolj derejo jih je najbolj strah :)

Imam licenco za uporabo SW-ja, in te mi po zakonu ne morejo preklicati, ko je enkrat pogodba (nakup) sklenjen.
Jaz in bodoči lastniki, lahko ta SW uporabljajo za namen, za katerega je narejen, do konca življenske dobe produkta.

Po drugi strani pa vozilo, ki je 24/7 online in ima killswitch (Tesla), ni več moja osebna lastnina, ker recimo, če se Tesla odloči, da vozilo iz kateregakoli razloga ni več uporabno, ga lahko "ugasne" in je zame samo še velik cegu na parkingu.
Takega vozila ne bom imel _nikoli_.

Tega tudi pegasus ne razume.
Da je osebna svoboda pogojena z lastnino.
Ko lastnine ni več, tudi svobode ni.
Tisti, ki tega ne razumete, boste pač postali sužnji globalnih firm.

Ker, kaj brani nekemu monopolistu, zlizanemu z državo, da preprosto ne reče, da ima njihovo vozilo 10 letno življensko dobo in bo po tem terminu nepreklicno onesposobljen?
Oni rečejo - avto ni več varen zaradi postaranega X elementa v vozilu (tako kot Galaxy Note 7, eh?) - in ga bomo pač ugasnili. Kupite novega! Ali še bolje, najemite ga od nas.
Najem v večini primerov _ni_ cenejši!
Recimo, danes si lahko omislim Adobe Lightroom za ne vem, $20 na mesec.
Nameščeno imam pa verzijo 4.x, za katero sem dal $120 pred štirimi leti (al še več, se sploh ne spomnim).
Kaj je zame cenejše, in kaj je za ponudnika boljše?

Pa še to.
Imam nekega kolega, ki je profesor na faksu v Sloveniji in hkrati dela tudi v ZDA.
V Sloveniji je mislim da 5 mesecev letno in je preračunal, da se mu čisto za malo ne splača imeti lastnega vozila in se vozi okoli s taksiji. Ampak razlika je tam par STO EUR letno v prid taksi prevozom.
V ZDA vozilo seveda ima.

Ko bodo vsi na taksijih in najemu bo prevoz dražji, ljudje bodo manj mobilni in ...

pegasus je 12. okt 2017 ob 15:52 izjavil:

Ja, v kapitalističnem svetu to drži.
Osebno mi je bližje vzhodnjaški pogled: ko se osvobodiš vseh spon materializma, si svoboden.

Se absolutno strinjam.

Pa slišal sem, da imaš neizkoriščeno stanovanje.
Mislim da bi lahko sobival še s par romi, ki nimajo strehe nad glavo.

RedDrake je 12. okt 2017 ob 16:01 izjavil:

Pa slišal sem, da imaš neizkoriščeno stanovanje.
Mislim da bi lahko sobival še s par romi, ki nimajo strehe nad glavo.

Drži. Delam na tem.

RedDrake je 12. okt 2017 ob 15:48 izjavil:

Po drugi strani pa vozilo, ki je 24/7 online in ima killswitch (Tesla), ni več moja osebna lastnina, ker recimo, če se Tesla odloči, da vozilo iz kateregakoli razloga ni več uporabno, ga lahko "ugasne" in je zame samo še velik cegu na parkingu.
Takega vozila ne bom imel _nikoli_.

Pa saj te nihče ne sili, da imaš avtomobil. Jaz tudi nima rolke ali štirikolesnika pa kaj

@pegasus

Osebno mi je bližje vzhodnjaški pogled: ko se osvobodiš vseh spon materializma, si svoboden.

Ljudje v Severni Korejo so živ dokaz svobode materializma.

Glede na odločitev, da 2030naprej ne bo več dovoljeno prodajati ICE vozil (OK dizel in bencinarje), je mislim skrajni čas za urgentni zakon o gradnji NEK2. Drugače se bomo bolj malo vozili z EV. No ja bomo imeli pač stare dizle...

telexdell je 12. okt 2017 ob 16:15 izjavil:

J.McLane je 12. okt 2017 ob 14:58 izjavil:

telekdel, z avtom delaš dobrih 5k km letno? Resno?

Imamo dva avta. Službo imam 5 km od doma. Pot po trgovinah opravi žena z drugim avtom. Oba avtomobila skupaj ne naredita več kot 12k km/leto. Najdaljša pot je za dopust- dolga tam 120 km do letališče Brnik.

Ampak ti nisi referencni primer. Pravzaprav nihce ni. Vsak ima svoje potrebe in vsak avto uporablja drugace. Za 80% ljudi bo doseg 500km verjetno vrh glave za 14 dni. Za nekatere bo to dovolj za cel mesec. Eni smo pa taksni, ki delamo vcasih po 200-300km na dan. Vsak dan pa prevozimo skoraj 100km. In nekateri ti ljudje zivijo na taksnih lokacijah, da ne morejo polniti avtomobila cez noc. In ja, kabel iz desetega nadstropja, do parkirisca je realen problem, pri nas prakticno v vseh blokovskih naseljih.

Zakaj jim dopovedujete, da je elektrika za njih, ce pa ni? Ce dobijo bistveno manj uporabno zadevo za bistveno manj denarja?

Jaz takoj preklopim na elektriko, ko bom dobil avto, ki bo pokril moje _redne_ potrebe in ne bom rabil prodat otroka, da ga kupim. Ne izrednih, izredne potrebe povsem razumem in mi ne predstavlajo ovire. Tistih dvakrat na leto bom ze 'tankal' na kaksni javni polnilnici in si privoscil malo daljsi postanek.

Ampak, zakaj folku tiscite to elektriko v grlo za vsako ceno in jih prepricujete kaj bo cez X let?! To pocnejo samo fanatiki, ki niso sposobni kriticnega razmisljanja. Nekateri potrebujejo vozila danes in ne morejo cakati X let, da se zgodi tektonski premik.

Fora je samo v tem, da ima tehnologija pomanjklivosti, ki bodo zelo težko odpravljene, nekatere sploh ne bodo. Čez dvanajst let bo folk prisiljen kupit vsaj hibrida, kar pomeni, da bo takrat minimalna cena novega avtomobila okoli 50% višja. Posledično se bo prodalo manj novih avtomobilov, dlje bodo ostajali stari. To da gremo vzporedno z bogatimi državami glede takih dragih stvari ni ravno primerno glede na naš standard. Sej men ne bo hudega, si lahko privoščim hibrida in ga lahko tudi polnim v lastni garaži. A veliko ljudi pač ne more ne eno, ne drugo.

WarpedOne je pa preprican, da ima vsak od nas supercharger takoj za vogalom

kaj si češ s takim pomagat?
negativna dodana vrednost ...

BigWhale je 12. okt 2017 ob 23:32 izjavil:

Ampak tle so/ste pa eni, ki ste prepricani, da so EVji boljsi od vsega in za vse. In vsakic, ko nekdo rece: 'men pa to ni vsec/jaz bi rad pa to drugace', je problem v njem, ker EVji so perfect. Zato ker Telex dela 5km na dan z avtom, misli, da vsak tko vozi. WarpedOne je pa preprican, da ima vsak od nas supercharger takoj za vogalom in da tankanje sploh ni problem.

Sam si zapisal, da zgolj nekaj km dela preko 80% folka. Torej so EV primerni za večino ljudi. Izjeme (kar ti očitno si) pač potrjujete pravilo
Drugače pa- če veš, da ne boš mogel še naprej živeti in delati tako kot živiš in delaš danes potem vsak racionalni človek išče načine kako se bo prilagodil novi situaciji. Če živiš v bloku in se voziš daleč imaš več možnosti:
1... po letu 2030 boš kupil hibrida. Še naprej se boš vozil na nafto, občasno pa ga boš z elektriko napolnil v kakšnem trgovskem centru ali javni polnilnici,
2...imaš skoraj 20 let časa, kupiš parkirno mesto ali garaži, kjer bo možno urediti električni priključek,
3...se preseliš, menjaš službo...

imagodei je 13. okt 2017 ob 01:05 izjavil:

Mi pa danes, več kot deset let po začetku teme nimamo el. avtomobila, ki bi bil cenovno dosegljiv Slovencu s povprečnih 1.469,40 € bruto plače. Električni avtomobili torej še niso prava stvar; je pa noro dvomiti, da nekoč ne bodo.

več kot 20% ljudi po svetu zasluži manj kot dolar na dan. Zaradi tega ne morejo niti sanjati o ICE kaj šele, da bi ga imeli. Ker si nekdo s povprečno slovensko plačo ne more kupiti avta, kateri stane 30 njegovih plač (kupi pa si stanovanje, kateri presega 100 plač!?) to še ne pomeni, da električni avti niso prava stvar. Vsakdo pač ne more imeti vsega. Sosed (podjetnik) vozi BMW za +100 k, sam pa avto za 20 k. Pa zaradi tega ne govorim, kako BMW ni pravi avto.
Bodo pa napovedi prepovedi prodaje klasičnih ICE prisilile proizvajalce da bodo začeli delati EV. Tako bo takrat, ko bo do prepovedi ICE dejansko prišlo, na trgu že toliko različnih modelov pa tudi rabljenih vozil, da se bo kaj našlo tudi za tistega s povprečno plačo.

Nemci potrebujejo nov poslovni model. Do sedaj so metali miljarde v dizel, zdaj so prisiljeni v nekaj novega. Vmes so probal solar, samo to bolj klavrno dela in ga nihče noče pa še večino dela kitajci opravijo.
V Evropi se gremo malo drugačen kapitalizem, kot drugje. Tukaj se nekaj prepove pa naj se dela na novi stvari. Sej naši pa itak takoj ustrežejo Nemcem v avtomobilističnih podvigih, ker smo mi le en del nemške avtoindustrije.

telexdell je 13. okt 2017 ob 08:13 izjavil:

Le zakaj bi proizvajalci ICE silili v EV, ko pa imajo stoletje znanja, utečeno proizvodnjo, usposobljen kader, zadovoljive dobičke...? Premik se bo zgodil le s prisilo, kar napoved prepovedi prodaje zagotovo je. Sam osebno ne verjamem, da se bo to zares zgodilo 2030, se pa bo (skoraj zagotovo) pred letom 2050.

Zato ker so EV prava in boljša stvar.
Jasno je, da bo boljši produkt prevzel trg, če/ko bo cena prava.
Še vedno je bilo tako.
V USA ne bodo rabili nič prepovedat ICE vozil, pa bodo imeli večji tržni delež kot v EU. Ker prosti trg deluje. Centralnoplansko gospodarstvo pa ne najbolje ...
Ali pa tudi ti ne verjameš da je EV boljši od ICE?
W1, glej ga, nevernika! Hitro na grmado z njim!

Kje je tukaj problem? Kaj pa je za stanovalce teh naselij nakup EV-ja? Če si bodo lahko oni EV-je kupoval, bo tudi Jankovič dobil denar od božička, da bo zakupil zemljo za dodatna parkirišča s polnilno infrastrukturo. Hmmm, dobil idejo, samo stanovalci teh naselij ne bodo zadovoljni. $$$

telexdell je 13. okt 2017 ob 07:41 izjavil:

imagodei je 13. okt 2017 ob 01:05 izjavil:

Mi pa danes, več kot deset let po začetku teme nimamo el. avtomobila, ki bi bil cenovno dosegljiv Slovencu s povprečnih 1.469,40 € bruto plače. Električni avtomobili torej še niso prava stvar; je pa noro dvomiti, da nekoč ne bodo.

več kot 20% ljudi po svetu zasluži manj kot dolar na dan. Zaradi tega ne morejo niti sanjati o ICE kaj šele, da bi ga imeli. Ker si nekdo s povprečno slovensko plačo ne more kupiti avta, kateri stane 30 njegovih plač (kupi pa si stanovanje, kateri presega 100 plač!?) to še ne pomeni, da električni avti niso prava stvar. Vsakdo pač ne more imeti vsega. Sosed (podjetnik) vozi BMW za +100 k, sam pa avto za 20 k. Pa zaradi tega ne govorim, kako BMW ni pravi avto.

Hja, ne opaziš preprostega dejstva, ki ga sicer sam izpostavljaš: da v povedi "Zakaj so električni avtomobili prava stvar" manjka en kvalifikator: "Za premožne". Potem je pa zadeva rešena, potem bi lahko razpravljali a se bolj splača kupit Audi A4, Škodo Superb, VW Arteon R-Line, ali pa Teslo.

Vse ostalo je pa zgolj obupan poskus, kako bi obveljal tvoj argument. Mi tu ne govorimo o ljudeh, ki delajo za manj kot dolar na dan, govorimo o ljudeh, ki si lahko privoščijo ICE. Bodisi novega za 12, 15 ali mogoče 20 jurjev, bodisi rabljenega za 4, 8 ali 10 jurjev. In za te ljudi ta hip el. avtomobil ni prava stvar.

BMW je seveda pravi avto, tako kot je tudi Tesla brez dvoma pravi avto. Vprašanje pa je, ali je pravi zate, zame, za BW-ja, za povprečen živelj.

Primerjat nakup stanovanja z nakupom avta je pa nevredno komentarja. Ko bo cena novemu stanovanju padla v trenutku podpisa kupoprodajne pogodbe in ko bo cena stanovanja po 5 letih uporabe padla več 10%, bova nadaljevala to debato.

telexdell je 13. okt 2017 ob 07:41 izjavil:

Bodo pa napovedi prepovedi prodaje klasičnih ICE prisilile proizvajalce da bodo začeli delati EV. Tako bo takrat, ko bo do prepovedi ICE dejansko prišlo, na trgu že toliko različnih modelov pa tudi rabljenih vozil, da se bo kaj našlo tudi za tistega s povprečno plačo.

Šur. Menjavo izrabljenih baterij na rabljenih avtomobilih bo pa častil kdo?

Uf, Yaris (ali katerokoli drug jajček v tem rangu) za 100 km avtoceste na dan? Če se boš vozil 90 kmh po AC bo poraba res tam nekje pri 4 l, če se boš vozil 130 kmh (realnih) bo pa 5,5 l, pa to ni zaradi kake specifike hibrida, tak porast porabe glede na hitrost je pri vsakem avtu.

Drugače imam Priusa že 6 let in mislim da je za AC definitvno boljša izbira, sem pa kupil rabljenega (1,5 let starega) leta 2011 za 18.500 EUR, lifetime poraba je 4,7 l.

Uf, Yaris (ali katerokoli drug jajček v tem rangu) za 100 km avtoceste na dan? Če se boš vozil 90 kmh po AC bo poraba res tam nekje pri 4 l, če se boš vozil 130 kmh (realnih) bo pa 5,5 l, pa to ni zaradi kake specifike hibrida, tak porast porabe glede na hitrost je pri vsakem avtu.

Porabo pri ix20 dizlu imam pod 6l (večji, težji, višji, starejši). Precej prepričan sem da z Yarisom ne bom prišel preko 5 l.

Uf, Yaris (ali katerokoli drug jajček v tem rangu) za 100 km avtoceste na dan? Če se boš vozil 90 kmh po AC bo poraba res tam nekje pri 4 l, če se boš vozil 130 kmh (realnih) bo pa 5,5 l, pa to ni zaradi kake specifike hibrida, tak porast porabe glede na hitrost je pri vsakem avtu.

Kaj je 130 km/h realnih? Pri cca 100 km avtoceste imam vsaj 30 km odsekov, kjer so tuneli in viadukti, ter je omejitev 100 km/h. Tam se kaj dosti več ne moreš voziti. Potem pride še slovenska specifika, kjer ti tu in tam tovornjak prehiteva po levem pasu in se moraš za njim vozit max 90 km/h. Ko je možno voziti 130 km/h pa na avtocesti vedno vozim toliko.

In kot sem že povedal, je ključen razlog tudi to, da se bojim da bo čez 5 let dizla veliko težje prodati kot hibrida.

Nikec3 je 13. okt 2017 ob 14:06 izjavil:

Uf, Yaris (ali katerokoli drug jajček v tem rangu) za 100 km avtoceste na dan? Če se boš vozil 90 kmh po AC bo poraba res tam nekje pri 4 l, če se boš vozil 130 kmh (realnih) bo pa 5,5 l, pa to ni zaradi kake specifike hibrida, tak porast porabe glede na hitrost je pri vsakem avtu.

Kaj je 130 km/h realnih? Pri cca 100 km avtoceste imam vsaj 30 km odsekov, kjer so tuneli in viadukti, ter je omejitev 100 km/h. Tam se kaj dosti več ne moreš voziti. Potem pride še slovenska specifika, kjer ti tu in tam tovornjak prehiteva po levem pasu in se moraš za njim vozit max 90 km/h. Ko je možno voziti 130 km/h pa na avtocesti vedno vozim toliko.

In kot sem že povedal, je ključen razlog tudi to, da se bojim da bo čez 5 let dizla veliko težje prodati kot hibrida.

Pri sami AC vožnji, hibrid nima več neke hude prednosti pred ICE. Glavne prednosti so pri mestni vožnji, gas-bremza vožnji itd, kjer se optimira delovanje ICE in rekuperira zavorno energijo. + bolj mehka vožnja v npr. počasni koloni, brez cukanja.
Sicer pa jaz trenutno gledam kot bodoče vozilo zame Ioniq hibrid ali pa Aurisa TS hibrid. Bomo videli, kako bo s sredstvi v naslednjih letih...

To, da izjeme potrjujejo pravilo je ena najbolj butastih izjav. :)

Povej to tistemu, kateri si jo je izmislil. Predavatelj matematike na faksu jo je ponavljal skoraj ob vsakem aksiomu in izreku, katerega je citiral. Če je bil butast on, potem sem butast tudi jaz, ker jo ponavljam.

Tale je pa verjetno se bolj butasta.

Ja, zato, ker bo drzava na silo uvedla neko spremembo se bodo Fuzine, Siska, Dravlje in Stepansko naselje spremenili v ghost town, ker se bo folk odselil v hise, da bodo lahko polnili svoje avtomobile. :>

Pa od kje vam ideja, da boste stanovalci blokov polnili električne avte doma? Stvar enostavno ni realno izvedljiva brez obsežnih investicij v izgradnjo transformatorskih postaj in zamenjavo kablov do blokov in po njem. Že lastniki stanovanjskih hiš v strjenih naseljih bodo imeli probleme= edini energent elektrika+ogrevanje z elektriko+električni avto... in vse to bodo vklopili ob 4..5 uri, ko bodo prišli iz službe. Enostavno no go.

PS- ti je žena danes rekla, kako pameten si, ker si njo izbral, da vidiš vse ostalo butasto?

imagodei je 13. okt 2017 ob 10:50 izjavil:

Vse ostalo je pa zgolj obupan poskus, kako bi obveljal tvoj argument. Mi tu ne govorimo o ljudeh, ki delajo za manj kot dolar na dan, govorimo o ljudeh, ki si lahko privoščijo ICE. Bodisi novega za 12, 15 ali mogoče 20 jurjev, bodisi rabljenega za 4, 8 ali 10 jurjev. In za te ljudi ta hip el. avtomobil ni prava stvar.

BMW je seveda pravi avto, tako kot je tudi Tesla brez dvoma pravi avto. Vprašanje pa je, ali je pravi zate, zame, za BW-ja, za povprečen živelj.

Primerjat nakup stanovanja z nakupom avta je pa nevredno komentarja. Ko bo cena novemu stanovanju padla v trenutku podpisa kupoprodajne pogodbe in ko bo cena stanovanja po 5 letih uporabe padla več 10%, bova nadaljevala to debato.

telexdell je 13. okt 2017 ob 07:41 izjavil:

Bodo pa napovedi prepovedi prodaje klasičnih ICE prisilile proizvajalce da bodo začeli delati EV. Tako bo takrat, ko bo do prepovedi ICE dejansko prišlo, na trgu že toliko različnih modelov pa tudi rabljenih vozil, da se bo kaj našlo tudi za tistega s povprečno plačo.

Šur. Menjavo izrabljenih baterij na rabljenih avtomobilih bo pa častil kdo?

Le zakaj si tisti kateri dobi dolar na dan ne bi zaslužil avta, tisti s 50 dolarji na dan, pa bi ga moral imeti? Če ga že mora imeti, potem naj bodo EV tako poceni, da si ga bo lahko kupil tudi tisti z dolarjem ali pa jih naj ne bo.
A je vredno komentarja ali pa ne- namesto za 100 si kupi stanovanje za 70 plač, pa ti bo ostalo 30 plač za nakup EV. Če pa boš ob nakupu stanovanja razmišljal o EV, potem stanovanja verjetno ne boš kupil v centru Ljubljane ampak ga boš kupil v bližini Ljubljane. Pol se pa zna zgoditi, da ti kakšna plača ostane še za lep dopust.
Pri nas najraje kupujemo rabljene avte s tam 120,000 km (zato so vsi števci km nastavljeni na toliko). Tesle so naredile že preko 200.000 km pa kapaciteta baterij še ni opazno padla. Torej boš z rabljenim lahko naredil še 100.000+km in bo baterija skoraj kot nova.

Vecina ljudi se z elektricnimi vozili ne bo vozila ponoci ampak sredi dneva in takrat je tezko dosegati taksne visoke hitrosti na AC.

BigWhale je 13. okt 2017 ob 19:55 izjavil:

Vecina ljudi se z elektricnimi vozili ne bo vozila ponoci ampak sredi dneva in takrat je tezko dosegati taksne visoke hitrosti na AC.

Večina ljudi se bo vsaj kdaj pa kdaj peljala po cesti tudi v času, ko ni gneče.
In stvari ne moremo dimenzionirati na povprečno uporabo, temveč bolj na worst-case ali vsaj nekje vmes.

Če bi avtomobile dimenzionirali glede na to, kakšne relacije večinoma vozimo, bi bilo 50km dosega povsem dovolj.

Mimogrede, WarpedOne bo najbrž takoj izračunal, da se iz Maribora v Budimpešto in nazaj da priti tudi s Teslo, ker je cela evropa pokrita s superchargerji, samo da je namesto direktno treba iti preko dunaja in bratislave :)