Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Zakaj so električni avtomobili prava stvar
Temo vidijo: vsi
WarpedGone ::
Nekaj strani nazaj je bilo, da je Tesla Motors itak propadlo podjetje, da baterije ne delajo sploh itd. Nato je pršla novica, da so dostavili že 100 avtomobilov. Odgovor "lokalnih znalcev" je bil, da to ja ni nič.
Kasneje je prišla novica da je Mercedes v njih vložil nekaj čez 50 milijonov USD, kar predstavlja 10% lastništvo. Torej je Tesla Motors po njihovih lastnih ocenah vreden čez pol miljarde USD.
Trenutno so dostavili čez 500 električnih Tesla Roadsterjev. Tule se je zbralo 40+ lastnikov za en rally. Lastniki ugotavljajo, da je v praksi doseg okrog 300 km. To vključuje avtocesto, pospeševanja, prehitevanja in mestno vožnjo v normalnem režimu delovanja, brez kakega posebnega šparanja. Če daš cegu na gas doseg pade nekje na 200 km. Dosegljivih je pa tut okrog 450 km. Ni pa to za vsak dan.
Baterije v Tesla Roadster se nikoli ne nafilajo na dejanskih 100% niti se nikoli ne spraznijo na dejanskih 0%. Vgrajujejo 2400mAh celice, ki po računu dajo 60kWh, vendar je na razpolago le okrog 50kWh. V range mode (max doseg) se baterije napolnijo nekje na a 90%, spraznijo pa na prbl 10%, v Normal mode (običajna vožnja) pa se nafilajo le na 80% in spraznijo do 20%. Potem avto reče, da ne gre več.
Projekcijo življenske dobe akumulatorja so iz začetnih 5 let dvignili na 7 let z možnostjo do 10 let. Življenska doba v tem primeru pomeni upad dosega na 80% začetnega. Očitno so dobili izkušeje, kako se baterije res obnašajo in česa najbolj ne marajo. Govori se, da je to povišana temperatura in hkratno siljenje v max ali min napolnjenost. Obojemu se izogibajo.
Kasneje je prišla novica da je Mercedes v njih vložil nekaj čez 50 milijonov USD, kar predstavlja 10% lastništvo. Torej je Tesla Motors po njihovih lastnih ocenah vreden čez pol miljarde USD.
Trenutno so dostavili čez 500 električnih Tesla Roadsterjev. Tule se je zbralo 40+ lastnikov za en rally. Lastniki ugotavljajo, da je v praksi doseg okrog 300 km. To vključuje avtocesto, pospeševanja, prehitevanja in mestno vožnjo v normalnem režimu delovanja, brez kakega posebnega šparanja. Če daš cegu na gas doseg pade nekje na 200 km. Dosegljivih je pa tut okrog 450 km. Ni pa to za vsak dan.
Baterije v Tesla Roadster se nikoli ne nafilajo na dejanskih 100% niti se nikoli ne spraznijo na dejanskih 0%. Vgrajujejo 2400mAh celice, ki po računu dajo 60kWh, vendar je na razpolago le okrog 50kWh. V range mode (max doseg) se baterije napolnijo nekje na a 90%, spraznijo pa na prbl 10%, v Normal mode (običajna vožnja) pa se nafilajo le na 80% in spraznijo do 20%. Potem avto reče, da ne gre več.
Projekcijo življenske dobe akumulatorja so iz začetnih 5 let dvignili na 7 let z možnostjo do 10 let. Življenska doba v tem primeru pomeni upad dosega na 80% začetnega. Očitno so dobili izkušeje, kako se baterije res obnašajo in česa najbolj ne marajo. Govori se, da je to povišana temperatura in hkratno siljenje v max ali min napolnjenost. Obojemu se izogibajo.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
Pyr0Beast ::
Ta projekcija življenske dobe je tako tako. Litijeve baterije po enem letu (v idealnih pogojih seveda) zgubijo 20% kapacitete, po treh letih imajo samo še polovico kapacitete ali še to ne, notranja upornost jim naraste v višave in tokovna zmogljivost se pogrezne v tla.
Lahko pričakuješ da zariba 1 celica na 1000kom na leto. S sabo vzame še celotni 'blok' ki je koliko, 12 celic ?
Lahko pričakuješ da zariba 1 celica na 1000kom na leto. S sabo vzame še celotni 'blok' ki je koliko, 12 celic ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Matev ::
kolikor vidim sta samo dve oviri za električne avtomobile
1. baterije
2. odpor ljudi pred nečim malce drugačnim
1. baterije
2. odpor ljudi pred nečim malce drugačnim
TESKAn ::
kolikor vidim sta samo dve oviri za električne avtomobile
1. baterije
2. odpor ljudi pred nečim malce drugačnim
Ko mi ponudijo električen avto z dosegom ~200 km, možnostjo polnjenja iz vtičnice in za zmerno ceno (ne potrebujem superšportnika ne potovalne limuzine - samo avto ala polo, da se pripeljem v službo in nazaj), bom stopil v vrsto.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jype ::
Pyr0Beast> Litijeve baterije po enem letu (v idealnih pogojih seveda) zgubijo 20% kapacitete, po treh letih imajo samo še polovico kapacitete ali še to ne, notranja upornost jim naraste v višave in tokovna zmogljivost se pogrezne v tla.
No, jaz Litijeve baterije zdaj že tri leta redno gonim, pa nimam takih izkušenj kot ti. Bodisi pišeš BS, bodisi baterije uporabljaš za poganjanje pralnega stroja.
No, jaz Litijeve baterije zdaj že tri leta redno gonim, pa nimam takih izkušenj kot ti. Bodisi pišeš BS, bodisi baterije uporabljaš za poganjanje pralnega stroja.
WarpedGone ::
TESKAN, problem Polota je da je aerodinamično neučinkovit. Ko si v situaciji, ko 80% enerigije spustiš skozi izpušno cev in se o tem sploh ne sekiraš, je aerodinamika postranska stvar.
Ko pa maš izkoristek ravno obraten, le še okol 20% izgub, začnejo ti faktorji igrat pomembno vlogo.
Polo bi imel z X kWh doseg Y, aerodinamično učinkovito vozilo pa z istimi X kWh lahko tudi do 2 Y.
Kaj je na konfiguraciji Polota tako pomembnega, da bi želel to obdržat? V službo s seboj furaš 3 prazne sedeže in prazen prtljažnik. Res potrebuješ vse to? Za družinske izlete imaš ornk diesel karavana, za omare furat tut. Za takšno skakanje sem in tja pa je Polo pravzaprav neprimeren, je le med najmanj neprimernimi vozili, ki se jih da trenutno dobit.
Kaj praviš na nekaj takega?
Moja edina dodatna želja je, da bi bila stvar dvosed. Enosed je preveč neuporabn. Tole je danes izvedljivo za kakih 30k EUR (cena materiala, lastno ročno delo ni všteto :). Hkrati je pa neizvedljivo na "klasičen" ICE pogon, ker enostavno ni prostora za dovol velik motor.
Je pa izvedljiv elektro pogon s cilindričnimi 26650 LiFePo celicami z okrog 10kWh, okrog 50kW, 300kg. Doseg bi bil od 100 do 200 km. Omenjam ker trenutno za hobi ravno dizajniram neki tazga. Avtor je sicer predivdel, da bi bil motor v zadnjem kolesu ampak to špila samo na papirju, v praksi je to pogreb. Če koga zanima, ZS.
Ko pa maš izkoristek ravno obraten, le še okol 20% izgub, začnejo ti faktorji igrat pomembno vlogo.
Polo bi imel z X kWh doseg Y, aerodinamično učinkovito vozilo pa z istimi X kWh lahko tudi do 2 Y.
Kaj je na konfiguraciji Polota tako pomembnega, da bi želel to obdržat? V službo s seboj furaš 3 prazne sedeže in prazen prtljažnik. Res potrebuješ vse to? Za družinske izlete imaš ornk diesel karavana, za omare furat tut. Za takšno skakanje sem in tja pa je Polo pravzaprav neprimeren, je le med najmanj neprimernimi vozili, ki se jih da trenutno dobit.
Kaj praviš na nekaj takega?
LiiOn
Moja edina dodatna želja je, da bi bila stvar dvosed. Enosed je preveč neuporabn. Tole je danes izvedljivo za kakih 30k EUR (cena materiala, lastno ročno delo ni všteto :). Hkrati je pa neizvedljivo na "klasičen" ICE pogon, ker enostavno ni prostora za dovol velik motor.
Je pa izvedljiv elektro pogon s cilindričnimi 26650 LiFePo celicami z okrog 10kWh, okrog 50kW, 300kg. Doseg bi bil od 100 do 200 km. Omenjam ker trenutno za hobi ravno dizajniram neki tazga. Avtor je sicer predivdel, da bi bil motor v zadnjem kolesu ampak to špila samo na papirju, v praksi je to pogreb. Če koga zanima, ZS.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: WarpedGone ()
Pyr0Beast ::
No, jaz Litijeve baterije zdaj že tri leta redno gonim, pa nimam takih izkušenj kot ti. Bodisi pišeš BS, bodisi baterije uporabljaš za poganjanje pralnega stroja.
Navedi primer uporabe in tip litijevih baterij (Poly/Ion).
Navedi primer uporabe in tip litijevih baterij (Poly/Ion).
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Matev ::
Ko mi ponudijo električen avto z dosegom ~200 km, možnostjo polnjenja iz vtičnice in za zmerno ceno (ne potrebujem superšportnika ne potovalne limuzine - samo avto ala polo, da se pripeljem v službo in nazaj), bom stopil v vrsto.
c1 evie
http://www.channel4.com/4car/news/news-...
jype ::
Pyr0Beast> Navedi primer uporabe in tip litijevih baterij (Poly/Ion).
Okoli 300 minut vsak (razen deževne) vikend na poganjajo 600W brezkrtačni motor.
http://www.lrp.cc/de/produkte/vtec-akku... imam dobri dve leti in polnilec še vedno zbaše vanje 3100mAh,
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor... pa so stare že več kot 3 leta in še vedno zdržijo 1600mAh, čeprav so ves čas v precej zoprnih pogojih.
Okoli 300 minut vsak (razen deževne) vikend na poganjajo 600W brezkrtačni motor.
http://www.lrp.cc/de/produkte/vtec-akku... imam dobri dve leti in polnilec še vedno zbaše vanje 3100mAh,
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor... pa so stare že več kot 3 leta in še vedno zdržijo 1600mAh, čeprav so ves čas v precej zoprnih pogojih.
TESKAn ::
Polo je bil mišljen kot velikostni razred :). Ker v službo nesem samo sebe in včasih prenosnik, ne rabim limuzine z 400 litri prtljažnega prostora in 1m prostora na zadnji klopi, če karikiram.
Motor v kolesu se sicer lepo sliši, ampak na naših cestah (luknje) bi se tak motor kaj kmalu raztresel zaradi vibracij.
Jaz imam v HPjevem prenosniku 6 celično li - ion baterijo, po več kot treh letih redne uporabe, brez kakega "ohranjevalnega uporabljanja" (jemanje baterije ven, ko imaš več časa na omrežje priklopljeno ipd.) ima še vedno ~60% začetne kapacitete. Je pa res, da ni bil poceni (takrat ~250 tisočakov).
- premajhen doseg, moja dnevna pot je dolga ~120 km.
- prepočasen, polovico poti prevozim po avtocesti in hočem avto, ki bo zmogel tiste 130 kmh.
- predrag, 19.280 evrov za osnovno verzijo? Za ta denar kupim nov (bencinski) avto in imam pokrite vse stroške za dve, tri leta.
Kaj bi jaz hotel?
- velikostni razred v rangu polota
- doseg najmanj 200 km
- polnjenje čez noč iz navadne vtičnice
- maksimalna hitrost najmanj 130 kmh
- cena okrog 10.000 €
Kar ne izpolnjuje vseh pogojev razen velikostnega (lahko je tudi večji ;)), ni zame.
Avtor je sicer predivdel, da bi bil motor v zadnjem kolesu ampak to špila samo na papirju, v praksi je to pogreb.
Motor v kolesu se sicer lepo sliši, ampak na naših cestah (luknje) bi se tak motor kaj kmalu raztresel zaradi vibracij.
Navedi primer uporabe in tip litijevih baterij (Poly/Ion).
Jaz imam v HPjevem prenosniku 6 celično li - ion baterijo, po več kot treh letih redne uporabe, brez kakega "ohranjevalnega uporabljanja" (jemanje baterije ven, ko imaš več časa na omrežje priklopljeno ipd.) ima še vedno ~60% začetne kapacitete. Je pa res, da ni bil poceni (takrat ~250 tisočakov).
c1 evie
- premajhen doseg, moja dnevna pot je dolga ~120 km.
- prepočasen, polovico poti prevozim po avtocesti in hočem avto, ki bo zmogel tiste 130 kmh.
- predrag, 19.280 evrov za osnovno verzijo? Za ta denar kupim nov (bencinski) avto in imam pokrite vse stroške za dve, tri leta.
Kaj bi jaz hotel?
- velikostni razred v rangu polota
- doseg najmanj 200 km
- polnjenje čez noč iz navadne vtičnice
- maksimalna hitrost najmanj 130 kmh
- cena okrog 10.000 €
Kar ne izpolnjuje vseh pogojev razen velikostnega (lahko je tudi večji ;)), ni zame.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Matev ::
Kaj bi jaz hotel?
kar ti hočeš bi pokrilo potrebe 99% ljudi
električni avto še primeren za vse
je zgolj za ljudi ki se prevozijo do 100km na dan in ljudi ki jim ni cilj voziti se več kot 100km na uro po obvoznici ali kratkem odcepu avtoceste
teh ljudi je verjamem mnogo več kot 50% vseh uporabnikov avtomobilov
Pyr0Beast ::
Okoli 300 minut vsak (razen deževne) vikend na poganjajo 600W brezkrtačni motor.
Hja, li-poly so bolj malček bolj 'odporne' na staranje kot li-ion, tudi dražje. Še vedno pa 18650 celice dominirajo v vseh širše uporabljenih produktih in te se starajo hitro (jih pa cikli ne matrajo).
Jaz imam v HPjevem prenosniku 6 celično li - ion baterijo, po več kot treh letih redne uporabe, brez kakega "ohranjevalnega uporabljanja" (jemanje baterije ven, ko imaš več časa na omrežje priklopljeno ipd.) ima še vedno ~60% začetne kapacitete. Je pa res, da ni bil poceni (takrat ~250 tisočakov).
Obremeni na laptop na 100% in glej kako kapaciteta hitro pada, celice se pa grejejo :)
Hja, li-poly so bolj malček bolj 'odporne' na staranje kot li-ion, tudi dražje. Še vedno pa 18650 celice dominirajo v vseh širše uporabljenih produktih in te se starajo hitro (jih pa cikli ne matrajo).
Jaz imam v HPjevem prenosniku 6 celično li - ion baterijo, po več kot treh letih redne uporabe, brez kakega "ohranjevalnega uporabljanja" (jemanje baterije ven, ko imaš več časa na omrežje priklopljeno ipd.) ima še vedno ~60% začetne kapacitete. Je pa res, da ni bil poceni (takrat ~250 tisočakov).
Obremeni na laptop na 100% in glej kako kapaciteta hitro pada, celice se pa grejejo :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Okapi ::
Električni avtomobili imajo en sam edini problem - ceno akumulatorjev. Če bi el. avti z dosegom 300 km stali enako kot navadni (primerljivega razreda), bi jih bilo zanesljivo že več kot bencinskih.
O.
O.
Pyr0Beast ::
Meni je zadosti 2 km, pa si zato še ne bom šel kupovati baterijskega brivnika 
Na mesec se mogoče enkrat, dvakrat zapeljem z avtom kam in to je to. Ostalo s kolesom ali peš.
Na mesec se mogoče enkrat, dvakrat zapeljem z avtom kam in to je to. Ostalo s kolesom ali peš.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Valvoline ::
saj 50% ljudi ne potrebuje 300km dosega
za večino bi bilo že 100km zadosti
Zato bi bila ena varijanta hibrida najboljša.
Pač za relacije 100-200km avto gre na elektriko,za daljše relacije če se baterije spraznijo pač bencinski motor. Večina folka še 50km na dan ne naredi.
jype ::
Pyr0Beast> Hja, li-poly so bolj malček bolj 'odporne' na staranje kot li-ion, tudi dražje.
No, LiFePo4 so še korak naprej (o življenski dobi teh v praksi ne morem govoriti, ker jih imam premalo časa v uporabi, so pa prve izkušnje zelo dobre). Litij-žveplove, ko se reši problem raztapljanja, bodo še korak naprej. Dela se še na par kemijah, ki tudi kažejo dobre rezultate.
Nobenega dvoma ni, da bo tehnologija še napredovala. Mene ni nič strah električne prihodnosti.
Valvoline> Zato bi bila ena varijanta hibrida najboljša.
Toyota obljublja, da bo v letu 2011 na voljo 2010 model Priusa z litijevimi baterijami in navadnim priključkom za polnjenje doma, v garaži. Doseg zgolj z baterijo naj bi bil 60 km/h in približno 15 kilometrov, pri večjih potrebah pa bi se vključil tudi bencinski motor. Za mamko, ki gre enkrat na dva tedna 5km stran v trgovino in petkrat na leto 300km do hiše na morju, je to super balance - večino leta se vozi praktično zastonj na elektriko, ko gre daleč pa normalno hitro šiba s porabo bencina, manjšo od sodobnih dizlov.
No, LiFePo4 so še korak naprej (o življenski dobi teh v praksi ne morem govoriti, ker jih imam premalo časa v uporabi, so pa prve izkušnje zelo dobre). Litij-žveplove, ko se reši problem raztapljanja, bodo še korak naprej. Dela se še na par kemijah, ki tudi kažejo dobre rezultate.
Nobenega dvoma ni, da bo tehnologija še napredovala. Mene ni nič strah električne prihodnosti.
Valvoline> Zato bi bila ena varijanta hibrida najboljša.
Toyota obljublja, da bo v letu 2011 na voljo 2010 model Priusa z litijevimi baterijami in navadnim priključkom za polnjenje doma, v garaži. Doseg zgolj z baterijo naj bi bil 60 km/h in približno 15 kilometrov, pri večjih potrebah pa bi se vključil tudi bencinski motor. Za mamko, ki gre enkrat na dva tedna 5km stran v trgovino in petkrat na leto 300km do hiše na morju, je to super balance - večino leta se vozi praktično zastonj na elektriko, ko gre daleč pa normalno hitro šiba s porabo bencina, manjšo od sodobnih dizlov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Zato bi bila ena varijanta hibrida najboljša.
Hibridi so jajca, ker nisi z njimi naredil (skoraj) nič. Ohranit moraš vso mehaniko klasičnega avtomobila, pa pol uporabnega prostora zapravit za akumulatorje in el. motor (poleg tega ceni navadnega avta dodaš vso ceno el. pogona). Prednosti (uporabne, ker na ekološke se večina požvižga) so glede na nujno višjo ceno preprosto premajhne.
Fora el. avtov je med drugim tudi ta, da jih lahko konstruiraš povsem drugače kot bencinske, recimo z motorjem v vsakem kolesu. Avto ima zato veliko več uporabnega prostora kot klasičen, pa tudi oblikovan je lahko bolj uporabno.
Koliko točno je doseg, pa niti ni tako zelo pomembno, še posebno, ker bi mirno lahko prodajali različno zmogljive akumulatorje, recimo za 100, 300 in 500 km, potem pa pač vzameš takega, ki ti najbolj ustreza.
O.
Pyr0Beast ::
Nobenega dvoma ni, da bo tehnologija še napredovala. Mene ni nič strah električne prihodnosti.
Seveda, in srčno upam da bo. Moti me edinole zavajajoče oglaševanje.
Koliko točno je doseg, pa niti ni tako zelo pomembno, še posebno, ker bi mirno lahko prodajali različno zmogljive akumulatorje, recimo za 100, 300 in 500 km, potem pa pač vzameš takega, ki ti najbolj ustreza.
Meni je sicer bolj všeč da kupiš samo avto z motorjem, celice pa najameš, ker rabijo malce več vzdrževanja in nege. Tako, da imaš lahko en paket v avtu, drugi se ti pa polni v garaži skozi dan. če veš, da boš rabil malce več kilometrine pa daš še tisti paket notri.
Seveda, in srčno upam da bo. Moti me edinole zavajajoče oglaševanje.
Koliko točno je doseg, pa niti ni tako zelo pomembno, še posebno, ker bi mirno lahko prodajali različno zmogljive akumulatorje, recimo za 100, 300 in 500 km, potem pa pač vzameš takega, ki ti najbolj ustreza.
Meni je sicer bolj všeč da kupiš samo avto z motorjem, celice pa najameš, ker rabijo malce več vzdrževanja in nege. Tako, da imaš lahko en paket v avtu, drugi se ti pa polni v garaži skozi dan. če veš, da boš rabil malce več kilometrine pa daš še tisti paket notri.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Okapi ::
celice pa najameš,
Dejansko. Saj o tem sem tudi že pisal tule, da bi imel akumulator zgolj v najemu in bi ga lahko zamenjal s polnim na el. "polnilnih" postajah. Na ta način bi se razmeroma visok strošek akumulatorja porazdelil na vseh recimo 1000 polnjenj, kolikor bi jih zdržal, pa še sam doseg avta ne bi bil več tako kritičen, ko bi bilo enkrat dovolj polnilnih postaj. Da ne govorimo o tem, da dandanes polovica ljudi nima svoje garaže, v kateri bi sploh lahko polnili avto.
Ampak na to bo zanesljivo potrebno počakati, da bo recimo vsaj 10% vseh avtov električnih, potem bodo začeli resno razmišljati o standardizaciji akumulatorjev in menjavi na polnilnih postajah.
Samo v najem pa seveda lahko akumulator, ali pa cel avto, vzameš že zdaj (zato pa so leasing firme:-).
O.
WarpedGone ::
Standardizacija baterij je ekvivalent standardizaciji oblike in velikosti bencinskega tanka.
It ain't gonna happen, one size does not fit all.
It ain't gonna happen, one size does not fit all.
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
Če bi el. avti z dosegom 300 km stali enako kot navadni (primerljivega razreda), bi jih bilo zanesljivo že več kot bencinskih.
Brezveze je električni pogon tlačit v primerljiva klasična vozila. Zanemariš skoraj vse glavne prednosti, ki ti jih tak pogon prinaša in cena začne posledična vn štrlet.
Električna vozila morajo biti zdizajnirana tako, da klasičen pogon sploh ni izvedljiv brez žrtvovanja funkcionalnosti (kot npr. zgornji LiiOn). Cena je nato pač cena kompleta.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Standardizacija baterij je ekvivalent standardizaciji oblike in velikosti bencinskega tanka.
Ni res, to je bolj primerljivo standardizaciji bencina.
Brezveze je električni pogon tlačit v primerljiva klasična vozila.
Kaj sem pa jaz napisal? Če nisi uspel prebrati par postov višje:
Fora el. avtov je med drugim tudi ta, da jih lahko konstruiraš povsem drugače kot bencinske ...
S primerljivimi sem misli, da so primerljiva z uporabnikovega stališča glede števila sedežev, prtljažnega prostora, hitrosti, pospeškov, cene ...
O.
Pyr0Beast ::
It ain't gonna happen, one size does not fit all.
18650!
Vendar sedaj že resnično rabimo neko standardizacijo baterij za naprave, še posebej mobilne, to kar se dogaja je štala.
18650!
Vendar sedaj že resnično rabimo neko standardizacijo baterij za naprave, še posebej mobilne, to kar se dogaja je štala.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Matev ::
Vendar sedaj že resnično rabimo neko standardizacijo baterij za naprave, še posebej mobilne, to kar se dogaja je štala.
še polnilca nimaš standardnega - kaj šele baterije
Pyr0Beast ::
Pa vsi delujejo na 5V. What is the god damn problem then ?
Je tako težko 'skopirati' design od nekoga ?
Je tako težko 'skopirati' design od nekoga ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
SmeskoSnezak ::
Saj to vemo, jype. Vprašanje, kdaj bo to vse vkup vun prišlo. Načrt je eno, izvedba je drugo :P
@ Pusti soncu v srce... @
TESKAn ::
Hm, je sploh kaka prepreka za univerzalen polnilec, razen različnih priključkov? V telefonu je najverjetneje dodaten stepdown switcher, ti pa imajo kar velik razpon vhodnih napetosti.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Pyr0Beast ::
Yep, charge IC z vso potrebno logiko, načeloma deluje od 4.5-7.5V, tako da je možnosti veliko :)
Prepreka je samo v 'glavah' proizvajalcev.
Prepreka je samo v 'glavah' proizvajalcev.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
CaqKa ::
Standardizacija baterij je ekvivalent standardizaciji oblike in velikosti bencinskega tanka.
It ain't gonna happen, one size does not fit all.
standarizacija baterij v smislu, da preideš na črpalko, kjer daš avto na trak in ti robot sam zamenja baterijo je pirmerljiva s tem da imamo na pumpah pipe z enakim premerom. in to imamo.
WarpedGone ::
Če ti še vedno ni jasno, ti pač ni.
Da ti bo bolj jasno, pejt na en parkirplac pa si dobro poglej kako različni avtomobili so prakrirani tam. Medosna razadlja, višina od tal, prevsi čez zadnja/sprednja kolesa. Motor spredaj/zadaj, 1000kg, 2000kg, 3000kg teže, 50kW, 100kW, 200kW motor. Potem pejt čisto blizu enega in si oglej podrobno razporeditev zadev, potem pejt do drugega in primerjaj kako ma pa ta drugače razporejene iste stvari.
Vse to in še več vpliva na obliko, velikost, težo baterij. Pišuka, še standardni avtomobilski akumulatorji niso enaki za vse avtomobile. Glavne pogonske baterije bi pa kr bile? S čim vi to razmišljate?
Da ti bo bolj jasno, pejt na en parkirplac pa si dobro poglej kako različni avtomobili so prakrirani tam. Medosna razadlja, višina od tal, prevsi čez zadnja/sprednja kolesa. Motor spredaj/zadaj, 1000kg, 2000kg, 3000kg teže, 50kW, 100kW, 200kW motor. Potem pejt čisto blizu enega in si oglej podrobno razporeditev zadev, potem pejt do drugega in primerjaj kako ma pa ta drugače razporejene iste stvari.
Vse to in še več vpliva na obliko, velikost, težo baterij. Pišuka, še standardni avtomobilski akumulatorji niso enaki za vse avtomobile. Glavne pogonske baterije bi pa kr bile? S čim vi to razmišljate?
Zbogom in hvala za vse ribe
Valvoline ::
Če ti še vedno ni jasno, ti pač ni.
Da ti bo bolj jasno, pejt na en parkirplac pa si dobro poglej kako različni avtomobili so prakrirani tam. Medosna razadlja, višina od tal, prevsi čez zadnja/sprednja kolesa. Motor spredaj/zadaj, 1000kg, 2000kg, 3000kg teže, 50kW, 100kW, 200kW motor. Potem pejt čisto blizu enega in si oglej podrobno razporeditev zadev, potem pejt do drugega in primerjaj kako ma pa ta drugače razporejene iste stvari.
Vse to in še več vpliva na obliko, velikost, težo baterij. Pišuka, še standardni avtomobilski akumulatorji niso enaki za vse avtomobile. Glavne pogonske baterije bi pa kr bile? S čim vi to razmišljate?
Pomembno je le da so vsi 12 voltni. Le kapaciteta je drugačna. Nekaj podobno bi lahka bilo z morebitnimi električnimi celicami ki bi se menjale na bencinskih črpalkah. Torej standardizirajo eno 12v(oz večjo voltažo),in se potem naredi mehanizem da se pač v avtu zamenja-doda doloćeno število teh standardiziranih celic,glede velikosti in potrebe avta. To pa je zlahka izvedljivo.
P.S. Kesl je pa skoraj pr vseh avtih v enakem položaju. dejansko bi tja celice tega zamenjal,menjava pa se lahka dela z spodnje strani,kot eni strokovnjaki predlagajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
WarpedGone ::
To pa je zlahka izvedljivo.
Dokler tega res ne poskusiš.
Kolikšen bi bil torej tak zidak? 50kWh ali 100kWh? Če je 50kWh, imaš lahko v avtomobilu enega, dva ali tri in na razpolago 50kWh, 100kWh, 150kWh.
Kaj pa če bi dejansko rad 60kWh? Ok, so zidaki po 20kWh, torej jih maš notr vsaj tri, lahk pa štiri al pa pet. Ko menjaš, ne menjaš več enga kosa ampak recimo 5 kosov. Zahtevnost postopka NUJNO naraste in z njo tudi cena.
Plus, 5 kosov po 20kWh ni majha reč. Računaj na vsaj na 20 x 20 x 10 cm cegle. Iz teh 5ih ceglov lahk sestaviš le en velik cegu, ki je interno predeljen z močnimi stenami, ki dodajajo težo in jemljejo plac dejanskim baterijam. S tem NUJNO povečaš težo in zmanjšaš volumenski izkoristek celotnega powerpacka.
En drug avtomobil, kjer baterij ne bo možno menat bo s to isto kemijo, lahko imel vsaj 30% do 50% več dosega. Ker bo v njem lahko več bolj nepravilno razporejenih baterij, z bolj optimalno postavljenimi ojačitvami.
Zamenjljive baterije niso rešitev ampak samo zamenjava enega problema s kopico drugih problemov, ki pa jih je malo težje videt.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
Valvoline ::
Ne vem zakaj se ti zdi menjava zakomplicirana in kot praviš cenovno neugodna. Dejmo si predstavljat da bi se npr naredlo tako da se menjava izvaja npr zadaj z pač neko varijanto viličarja. In kje je zdaj tu problem in previsoka cena menjave ??
Citiram..
En drug avtomobil, kjer baterij ne bo možno menat bo s to isto kemijo, lahko imel vsaj 30% do 50% več dosega. Ker bo v njem lahko več bolj nepravilno razporejenih baterij, z bolj optimalno postavljenimi ojačitvami
To varijanto kar pozabi ker baterije dejansko imajo določeno max število polnenj,in življensko dobo. Dejanski strošek menjave teh,ob fiksni varijanti kot si ti napisal bo precej večji kot katerkol druga varijanta z menjav celic na bencinskih črpalkah. Pa ne vem zakaj takšno razmišljanje dab fiksna varijanta imela 30-50% več dosega. Menjava celic je v vsakem pogledu najbl praktična in hitra varijanta.
Citiram..
En drug avtomobil, kjer baterij ne bo možno menat bo s to isto kemijo, lahko imel vsaj 30% do 50% več dosega. Ker bo v njem lahko več bolj nepravilno razporejenih baterij, z bolj optimalno postavljenimi ojačitvami
To varijanto kar pozabi ker baterije dejansko imajo določeno max število polnenj,in življensko dobo. Dejanski strošek menjave teh,ob fiksni varijanti kot si ti napisal bo precej večji kot katerkol druga varijanta z menjav celic na bencinskih črpalkah. Pa ne vem zakaj takšno razmišljanje dab fiksna varijanta imela 30-50% več dosega. Menjava celic je v vsakem pogledu najbl praktična in hitra varijanta.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
WarpedGone ::
Misliš, da če se bojo baterije pogosto menjale, ti jih bojo pa kar šenkal?
Baterije boš moral plačat tako al pa drugače. Al jih kupiš kr takoj al pa po obrokih ob vsaki menjavi. S tem da v primeru menjavanja baterij poleg obroka za baterije, plačaš če obrok za vzpostavitev menjalne postaje in tam zaposlenih ljudi.
Ko boš dojel, da je tole NAMIŠLJEN problem, bo lažje.
Baterije boš moral plačat tako al pa drugače. Al jih kupiš kr takoj al pa po obrokih ob vsaki menjavi. S tem da v primeru menjavanja baterij poleg obroka za baterije, plačaš če obrok za vzpostavitev menjalne postaje in tam zaposlenih ljudi.
hitra varijanta
Ko boš dojel, da je tole NAMIŠLJEN problem, bo lažje.
Zbogom in hvala za vse ribe
T0RN4D0 ::
Najbrž bi na račun prostora se dalo vgradit kakšne standardne oblike baterij, ki bi jih potem menjal, pa bi malček mel pač dve v prtljažniku, SUV po celem podvozju.... ampak precej nepraktična zadeva ki se ne bi obnesla po mojem. Baterije so zaenkrat precej težke, najbrž bodo takšne še nekaj časa ostala. Robota v vsaki vasi ki bi znal zamenjat na 500 različnih avtomobilih baterije, najbrž v sloveniji ne bomo nikoli dočakali. :) Enoten vtikač pa ni tak big deal po drugi strani. Pa se lahko zadeva fila doma, v priljubljeni gostilni, trgovini...
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Valvoline ::
Če pride res do neke electro-car revolucije,državni proračun bojo filal prav na račun prodaje in menjave električnih celic. Pa sej ni za pričakovat da bojo elektriko podražil za 3x,dab potem elektrika zamenjala bencin k javnofinančni prispevek št1.
Bencin in trošarine je tudi velka ovira zakaj še ne videmo električnih avtov. Ker pohlepna država in administracija tut ne ve kako bi zamenjal ogromn priliv sredstev v proračunu iz trošarin in DDV na pogonskih goriv. K bojo tega pogruntal na Evropskem (svetovnem) nivoju,se električnemu avtu obetajo boljši časi.
Bencin in trošarine je tudi velka ovira zakaj še ne videmo električnih avtov. Ker pohlepna država in administracija tut ne ve kako bi zamenjal ogromn priliv sredstev v proračunu iz trošarin in DDV na pogonskih goriv. K bojo tega pogruntal na Evropskem (svetovnem) nivoju,se električnemu avtu obetajo boljši časi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
WarpedGone ::
Tole glede filanja proračuna imaš prav.
Država se komot vsede s svojo takso na izposojo standrardizirane baterije.
Malo težje ti pa prepreči filanje v domači garaži čez noč.
Elektrike se pač ne da barvat.
Država se komot vsede s svojo takso na izposojo standrardizirane baterije.
Malo težje ti pa prepreči filanje v domači garaži čez noč.
Elektrike se pač ne da barvat.
Zbogom in hvala za vse ribe
Valvoline ::
Tole glede filanja proračuna imaš prav.
Država se komot vsede s svojo takso na izposojo standrardizirane baterije.
Malo težje ti pa prepreči filanje v domači garaži čez noč.
Elektrike se pač ne da barvat.
:)
No videš v čem je problem,za državo je varijanta menjava celic pr črpalkah skoraj idealna saj lahka takoj poturijo svoj piskerček notr. lahka ti filanje doma tut preprečijo,pač standardizirajo neko pregrešno drago tehnologijo za filanje teh celic,da se ti dejansko ne splača aparaturo za to nabavljat. Al pa bo domača naprava za filanje zakonsko prepovedana in uporaba kaj takega kaznjivo delanje.
Pyr0Beast ::
Elektrike se pač ne da barvat.
Seveda se jo da. Samo poglej kako ti preklaplj med VT/NT.
Na črpalkah bi si lahko brez problema samo izposojal neko število celic in jih nametal v prtljažnik, da prideš do doma. Glavni paket seveda ostane v avtu, pomožnega pa imaš v prtljažniku.
Seveda se jo da. Samo poglej kako ti preklaplj med VT/NT.
Na črpalkah bi si lahko brez problema samo izposojal neko število celic in jih nametal v prtljažnik, da prideš do doma. Glavni paket seveda ostane v avtu, pomožnega pa imaš v prtljažniku.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
WarpedGone ::
Seveda se jo da. Samo poglej kako ti preklaplj med VT/NT.
Barvat v smislu, da ko je enkrat v bateriji ni več razlike al si jo pretočil iz domače vtičnice al iz "požegnanega vira".
Al pa bo domača naprava za filanje zakonsko prepovedana in uporaba kaj takega kaznjivo delanje.
Tudi zato sem tako zelo proti polnilnim postajam in menjavi baterij.
Moj ideal je domača elektrarna (kakršnakoli pač že) in energetska samozadostnost vsaj v povprečju.
Zbogom in hvala za vse ribe
Pyr0Beast ::
Barvat v smislu, da ko je enkrat v bateriji ni več razlike al si jo pretočil iz domače vtičnice al iz "požegnanega vira".
Elektronika si to lahko popolnoma brez problema zapomni.
Elektronika si to lahko popolnoma brez problema zapomni.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Okapi ::
Moj ideal je domača elektrarna (kakršnakoli pač že)
Pa domača pekarna, en srednje velik vrt za zelenjavo, polje pšenice in koruze ter majhen hlevček. Dream on.
O.
SmeskoSnezak ::
Moj ideal je domača elektrarna (kakršnakoli pač že)
Pa domača pekarna, en srednje velik vrt za zelenjavo, polje pšenice in koruze ter majhen hlevček. Dream on.
O.
Eni to mamo, samo še domačo elektrarno, pa se lahk zbudiš iz sanj :P
@ Pusti soncu v srce... @
WarpedGone ::
okapi, nočm smetit lastne teme, ampak preberi še enkrat.
Reku sm "domača elektrarna" in "samozadostnost vsaj v povprečju". Nikjer nism omenjal drugih.
Reku sm "domača elektrarna" in "samozadostnost vsaj v povprečju". Nikjer nism omenjal drugih.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Seveda nisi, te druge sem jaz dodal, da bi bolj nazorno pokazal absurdnost in nesmiselnost tvojega energetsko samozadostnega ideala.
O.
O.