Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Če kupiš avto za 100k, potem si državi plačal 18k DDV, s subvencijo nekaj dobiš nazaj, ampak država je še vedno pobrala več... isti k kot pri plinu.

Sam če tako gledamo, je tudi cena elektrike močno subvencionirana, saj sploh nima trošarin.

Magic1 je 26. maj 2017 ob 08:14 izjavil:

Sam če tako gledamo, je tudi cena elektrike močno subvencionirana, saj sploh nima trošarin.

Ne sploh ni trošarine, kaj pa je tisto na računu, kjer piše "Trošarina"?

Qualcomm's Dynamic Wireless Charging Could Be A Sleeper Hit:
http://insideevs.com/qualcomm-wireless-...

lufthammer je 26. maj 2017 ob 08:16 izjavil:

Torej, če ni trošarine je 100% subvencionirano? Tudi m2 novega stanovanja? A mi lahko razložiš?

Tako je! Tudi ravioli in lasagna nimata trosarine in sta 100% subvencionirana! A ne? Zakaj sprasujes neumnosti?

To, da LPG ni toliko obdavcen kot bencin ali dizel, je neke vrste subvencija. Drzava ti da vzpodbudo, da uporabis drug tip goriva. Stvar ni zapakirana v enkratni znesek ampak je porazdeljena.

Tudi to, da ima hrana samo 8.5% DDV ostale reci pa 22%, je v bistvu subvencija. Ji pac recemo 'zmanjsana stopnja DDV'.

lufthammer je 26. maj 2017 ob 08:16 izjavil:

Subvencija je denarna podpora ali pomoč. Lahko je enkratna ali trajna, v nasprotju s kreditom pa je ni treba vračati. Subvencije za različne namene dajejo občine ali država. Subvencije so običajno vezane na določene zahteve, ki jih mora prosilec izpolnjevati.

In zmanjsan davek (kar trosarine v bistvo so), je subvencija. Lahko se se naprej kregava okrog semantike, ampak manjse dajatve na nek energent, so subvencija.

Nihče ne trdi, da je lasagna subvencionirana (no, je, ampak pustimo to), ampak če imaš dve stvari za isti namen, na eno 100% davek, na drugo pa 10%, 100% davek je pa nujen, ker drugače bi šla država k vragu, je očitno druga stvar subvencionirana (oz. "vzpodbujena"), zarad česarkoli že. Sploh pri gorivih, kjer ni trošarine na nafto ali bencin, ampak na pogonska goriva, če smo natančni. Če delaš barvo iz nafte, ne plačaš trošarine.

Stvar potencialno obširne debate , ampak dejstvo, da ti država na eni strani te enačbe nekaj vzame, ostaja. In če ti vzame nekaj manj, ne pomeni, da ti je kaj dala, ampak le manj vzela. Zato temu težko rečeš subvencija.

Imaš popust na LPG namesto davek na bencin.

Ni nuja Death and taxes, to je najbolj ziher stvar. Lahko pa greš v junglo, kjer je najbolj ziher painfull death.
Kako boš ba ti poimenoval, da bi država imela 20% trošarin na tvoje Jonagold jabolka, 10% pa na sosedove Idared?

BigWhale je 26. maj 2017 ob 12:01 izjavil:

In zmanjsan davek (kar trosarine v bistvo so), je subvencija. Lahko se se naprej kregava okrog semantike, ampak manjse dajatve na nek energent, so subvencija.

Ni nujno. Odvisno od tega, kako je davek/trošarina zastavljen. Če je splošen in velja za vse, potem je znižani davek/trošarina subvencija. Če pa davek/trošarina ni splošen in ne velja za vse, ampak samo za določene stvari, je pa davek/trošarina v bistvu "kazen", nižja ali ničelna stopnja pa normalno stanje.

thramos je 26. maj 2017 ob 12:25 izjavil:

Stvar potencialno obširne debate

Ni stvar nobene debate. Noben posameznik na svetu si ne more privoscit niti ija od infrastrukture ki jo imamo po zaslugi socializma, cez katerega pljuvas par postov visje.

In zmanjsan davek (kar trosarine v bistvo so), je subvencija. Lahko se se naprej kregava okrog semantike, ampak manjse dajatve na nek energent, so subvencija.

Ni res. Trošarina ni noben "zmanjšan davek", ker jo država pobira poleg davka. Zakaj potem država ne reče: " Bencina ne bomo subvencionirali, pri nafti pa primaknemo 20 centov na liter? "Zmanjšan davek" pomeni, da bi morala država npr. vrniti DDV na 19% torej ga znižati za 3%. To, da je hrana na 8,5% je zgolj sociala in nič subvencije ni v tem nižjem DDV ju. Subvencijo dobi kmet, če izpolnjuje pogoje.

Se pa ne mislim podit okrog oslove sence....

lufthammer je 26. maj 2017 ob 14:19 izjavil:

Ni res. Trošarina ni noben "zmanjšan davek", ker jo država pobira poleg davka. Zakaj potem država ne reče: " Bencina ne bomo subvencionirali, pri nafti pa primaknemo 20 centov na liter? "Zmanjšan davek" pomeni, da bi morala država npr. vrniti DDV na 19% torej ga znižati za 3%. To, da je hrana na 8,5% je zgolj sociala in nič subvencije ni v tem nižjem DDV ju. Subvencijo dobi kmet, če izpolnjuje pogoje.

Trosarina je davek. Tako kot je davek DDV ali pa dohodnina ali pa davek od prihodkov. Vse to so davki in vse te davke drzava zaracunava ob razlicnih priloznostih.

Ce drzava rece: 'tebi bomo dali X denarja, ker imas taksno in taksno njivo in si EKO kmet' je to subvencija. Zakaj ni subvencija, ce drzava rece: 'tebi bomo zaracunali manj trosarine, ker kuris taksno in taksno gorivo'?

Ni subvencija v obliki denarja nakazanega na tvoj racun, je pa subvencija v obliki zmanjsane trosarine.

Otroci iz socialno ogrozenih druzin imajo v solah subvencionirano prehrano. To ne pomeni, da jim drzava oziroma sola da denar za malico na njihov TRR ampak, da vsak mesec nekaj manj placajo. Nekateri celo nic ne placajo, ce sem si prav zapomnil.

Subvencije so lahko v razlicnih oblikah. Nekatere so taksne, da jih je lazje izplacati v enem samem znesku (kmetu za kmetovanje), druge so pa taksne, ki jih omogocis tako, da poberes manj davka pri energentu.

In ce se vrnemo nazaj, je ravno zaradi tega precej hinavsko se obregovati ob 'bogatune', ki so dobili subvencijo za elektricna vozila, hkrati pa avto predelovati na plin, ker je plin tolko cenejsi zaradi manjse trosarine. :) Drzava da subvencijo na plin.

Medtem ko se pogovarjate, kaj je subvencija in kaj ne in si nekateri zatiskate oči češ, da niste subvencionirani (tako ali drugače), zanimiv citat iz intervjuja predsednikom Magne Steyr:

Pa še o prihodnosti avtomobilske industrije - kdaj bodo dizelski avtomobili preteklost in se bomo vozili le še v električnih avtomobilih?

"Naša prednost je, da poznamo vse naše stranke od A do Ž in zelo dobro poznamo razmere v električni mobilnosti. Naše predvidevanje je, da bo leta 2025 okoli tri do pet odstotkov vseh novih avtov vozilo samo na električni pogon, okoli 15 odstotkov bo hibridov, preostale pa bodo še vedno poganjali motorji z notranjim izgorevanjem. Pri elektriki moramo upoštevati, da ne gre samo za električno baterijo. Baterijo je treba razviti, jo proizvesti - proizvodnja baterij pa je zagotovo resnična kemija v primerjavi z lakirnico -, pogovarjati se je treba o infrastrukturi, o tem, kako napeljati energijo do polnilnih postaj. Električna mobilnost potegne za sabo veliko vprašanj. Kako se bo razvijala, ne vem, veliko je tehničnih vprašanj, ki jih je treba rešiti."

Gregor P je 27. maj 2017 ob 09:07 izjavil:

Medtem ko se pogovarjate, kaj je subvencija in kaj ne in si nekateri zatiskate oči češ, da niste subvencionirani (tako ali drugače), zanimiv citat iz intervjuja predsednikom Magne Steyr:

Pa še o prihodnosti avtomobilske industrije - kdaj bodo dizelski avtomobili preteklost in se bomo vozili le še v električnih avtomobilih?

"Naša prednost je, da poznamo vse naše stranke od A do Ž in zelo dobro poznamo razmere v električni mobilnosti. Naše predvidevanje je, da bo leta 2025 okoli tri do pet odstotkov vseh novih avtov vozilo samo na električni pogon, okoli 15 odstotkov bo hibridov, preostale pa bodo še vedno poganjali motorji z notranjim izgorevanjem. Pri elektriki moramo upoštevati, da ne gre samo za električno baterijo. Baterijo je treba razviti, jo proizvesti - proizvodnja baterij pa je zagotovo resnična kemija v primerjavi z lakirnico -, pogovarjati se je treba o infrastrukturi, o tem, kako napeljati energijo do polnilnih postaj. Električna mobilnost potegne za sabo veliko vprašanj. Kako se bo razvijala, ne vem, veliko je tehničnih vprašanj, ki jih je treba rešiti."

Kje je tisti nergač, ki je tulil da bo do 2030 elektrika prevladala?

Utk je 27. maj 2017 ob 21:47 izjavil:

Nergači pravijo, da se do leta 2025 ne da kaj dosti narediti. Ostali delajo.

Kdo je to izjavil?

Ne, nihče ni rekel da se ne da delat. Je le veliko problemov in se še ne splača. To je trenutno trg za bogatune in tiste, ki so pripravljeni pošteno plačat za nekaj, kar je in. Podobno kot športni avti. Veliki bodo že skočili na vlak, ko bo zadeva mainstream. Zdaj dajejo droptinice za razvoj, ko bodo začel metat not miljarde, bodo hitro naredili dobte Ev-je. Samo šele, ko se bo splačal.

Če mislite da današnji veliki proizvajalci ne delajo na elektriki, se motite.

Samo ne objavljajo zadev tako pogosto kot Tesla, ker jim tega ni treba. Tesla mora non stop nekaj objavljati, da delničarji ne prodajo delnic...

Sam električni pogon pač ni neka težka znanost, ker gre v bistvu celo za starejši tip pogona kot dizelski motor...

Še linki...

History of the electric vehicle @ Wikipedia

History of the diesel car @ Wikipedia

Vržeš kabel čez okno? Napelješ kabel v klet?

Utk je 28. maj 2017 ob 11:00 izjavil:

Kaksno prednost ima v resnici nek VW ali hyundai pred Teslo?

Danes imam definitivno raje sodobnega Hyundaja kot Teslo; sploh njihovega priključnega hibrida. Čez 10 let pa najbrž tudi njihovo čisto e-verzijo (če bi si res tako nujno želel EV). Preprosto je ogromno še drugega znanja in izkušenj v ozadju, zakaj je neko vozilo zares dobro.

Tesla je še vedno ameriški avto z vsemi plusi in minusi vred.

Gregor P je 28. maj 2017 ob 11:11 izjavil:

Utk je 28. maj 2017 ob 11:00 izjavil:

Kaksno prednost ima v resnici nek VW ali hyundai pred Teslo?

Danes imam definitivno raje sodobnega Hyundaja kot Teslo; sploh njihovega priključnega hibrida. Čez 10 let pa najbrž tudi njihovo čisto e-verzijo (če bi si res tako nujno želel EV). Preprosto je ogromno še drugega znanja in izkušenj v ozadju, zakaj je neko vozilo zares dobro.

Tesla je še vedno ameriški avto z vsemi plusi in minusi vred.

To je lahko rect, poglej si njihove plugin hibride v podrobnosti, pa bo vse skupaj drugacr izpadlo. Prtljaznik, zmogljivosti, itd.

Aha, ti mislis da je lazje ugasnit proizvodnjo za 5 tovarn avtov in postavit novih 5 tovarn, kot samo postavit 5 novih. Ker vsi tudi vemo da je lazje obnovit staro bajto kot postavit na novo...

Ko se ravno to omenja, mogoče kdo ve za kakšno primerjavo, kolikšen delež avtomobila je drugačen pri električnem v primerjavi z ICE? Elektro motor namesto "klasičnega", baterija namesto rezervoarja za gorivo itd.

Utk je 28. maj 2017 ob 17:14 izjavil:

nejodagreat je 28. maj 2017 ob 14:53 izjavil:

Ko se ravno to omenja, mogoče kdo ve za kakšno primerjavo, kolikšen delež avtomobila je drugačen pri električnem v primerjavi z ICE? Elektro motor namesto "klasičnega", baterija namesto rezervoarja za gorivo itd.

Pravi elektricni avto je 100 % drugacen, priblizki so pa razlicni.

Kakšna morajo biti potem kolesa?

Okapi je 28. maj 2017 ob 17:20 izjavil:

karoserija platnena ...

This was actually the thing
Velorex @ Wikipedia