Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedGone je 6. mar 2017 ob 18:53 izjavil:

BW:

Najboljsi reply, EVER. Skoda, ker s tabo bi se vcasih se kar dal debatirat, ce se ne bi spuscal na nivo gas guzzling rednecka.

Debata z mano zahteva le osnovno bralno pismenost. Ti je ne izkazuješ. In to ni nov pojav ampak tvoj modus operandi. Izpostavim profit možnosti filanja na teh štekarjih, ti prideš ven kako je to isto kot če bi OMV ipd... Nepismen, glup al zloben? Točen vzrok ne spremeni ničesar, nisi sposoben debate, kaj šele da bi kej novega povedal. Znaš pa utrujat in se napihovat 100 na uro, to pa ja.

Wrapi cilja na ekstremni mraz. -30 in nižje.

Ne. Ne spuščam se v detajle zakaj in kako. Te detajle so obdelali švedi sami in se odločili da bodo na parkirplace zmonitiral 240 vtičnice v namen električnega ogrevanja ICE mašin.
Te vtičnice koristijo tudi EVjem z švoh baterijami, kar pomeni njihova večja uporabnost. Posledično se jih je glede na druge predele evrope tolk več proda.
3, 2, 1 ... da boste začel skakat s subvencijami ipd. Klasična ST-nepismenost, ki dlje od enega stavka ne seže. Razumevanje odstavka ali buhnedej spomin na kak drug prispevek istega avtorja... to ne obstaja.

Ti tumpec si se z mano pogovarjal zakaj je ICE zanič. Boli mene kurac za tvoje štekrje.

Začetna trditev, ki vsebuje citat Šveda:

Nekaj strani nazaj se je nekdo tule spraševal (morda vostok?) kako Švedom uspeva živet s takšno količino EVjev v njihovem mrazu, kje filajo ipd. Izkaže se da je Švedska ravno zaradi svojega mraza že bolje pripravljena na EVje kot druge toplejše države. Zakaj?
Zato:
>> We have 240V outlets at every parking space at work,
>> it's common here for pre-heating cabin/engine on ICE cars.
>> I'd be charging 200 hours/month from this outlet.

Bedak, nepismen ali zloben?

Eni pa pravijo, da se ne da, ker oni ne znajo.

Magic1:

On se vrže v balonček in sanja.

Da sm le citiral Šveda, ki stanje pozna iz prve roke, te ne moti, da pljuvaš in se delaš norca.
Bedak, nepismen ali zloben? Imho kar vse troje hkrati.

Mercedes se meče v roke korejcem:
SK Innovation is doubling its battery production for electric vehicles to 4GWh/year to support demand from Mercedes and others

SK Innovation's current annual capacity at its Seosan factory in South Korea is 1.9 GWh
The two new lines announced today will add 1 GWh each for a total of 3.9 GWh. The company provided the expected timeline to the Korea Herald:

by the end of 2018.

4 GWh / 80kWh = 50.000 spodobnih EV. Al pa 100k mizernih EV.

The timing makes it look like the capacity will be ready for Mercedes' big entry on the EV scene with its new 'EQ' brand. Last year, Daimler green-lighted 4 new long-range electric vehicles for production by the end of the decade.

The first of the series will be the Generation EQ, an all-electric SUV with ~250 miles range. The vehicle is expected to hit the market in 2018-2019. Daimler expects to deliver large volumes of electric

While 4 GWh is nowhere near the planned capacity of companies like Tesla with the Gigafactory (35 GWh in 2018) or CATL (50 GWh in 2020), it always a good sign for electric vehicles when battery suppliers are investing in more capacity.

Predno koga po božje vrže, Teslin zadnji javni plan je 150GWh v GF1, od tega polovica za EV, polovica za BES. In napoved GF3 in GF4 še letos.
Mercedes pa se misli leta 2020 tepst za delež 4GWh kapacitete, ker za isto kapaciteto se tepe tut Kia.
Mogoče bodo pa kitajce fehtal za nekaj kitajske kvalitete...

A po novem se proizvodnji in prodaji avtov reče "tratenje virov"?

Bo počasi treba sestavit slovarček, da te bodo ljudje razumeli.

WarpedGone je 6. mar 2017 ob 18:53 izjavil:

Znaš pa utrujat in se napihovat 100 na uro, to pa ja.

To rece un, k je na enem X forumu prebral od _enga_ sveda, da ima v sluzbi vticnice za strom na parkiriscu in potem povzel, da so svedi bolje pripravljeni na EVje, ker imajo te vticnice tudi doma. :))))

WarpedGone je 4. mar 2017 ob 09:54 izjavil:

Nekaj strani nazaj se je nekdo tule spraševal (morda vostok?) kako Švedom uspeva živet s takšno količino EVjev v njihovem mrazu, kje filajo ipd. Izkaže se da je Švedska ravno zaradi svojega mraza že bolje pripravljena na EVje kot druge toplejše države. Zakaj?
Zato:

We have 240V outlets at every parking space at work, it's common here for pre-heating cabin/engine on ICE cars. I'd be charging 200 hours/month from this outlet.

ICE mašine so tolk zanič v mrazu, da jih morajo reveži ogrevat s štromom, da se sploh lahko odpeljejo iz službe domov. Da imajo taiste osebe enako električno ogrevanje svojih ICE mašin tudi doma, na domačem parkirplacu je menda jasno?

PS: Jug svedske ima najnizjo povprecno letno temperaturo 5.5 stopinj, Ljubljana 6.6 stopinj. Zimske povprecne temperature so pa visje od tistih v Ljubljani. Ne rabijo vsi Svedi teh vticnic. :)

Kako lahko sploh sodeluješ v tej temi, če so prisotni sami nadzblojenci ?

See the problem ?

Par funkcionalno pismenih se najde.

See the problem ?

Jp, nepismenost. Vključno s tabo.

Zakaj notr vlačiš jug švedske? Je zgornji citat mogoče kej omejen na predel?

Fakt je, da te zadeve obstajajo, postavljene so bile z namenom odnašanja riti ICE vozilom, koristijo pa EVjem, ko rešujejo standardni pomislek, kje bodo filal prebivalci stanovanjskih blokov. Praktična demonstracija, da je možno javna parkirišča, doma in v službah opremiti z električnimi priključki. Zgleda da za nižjo ceno kot pa košta montaža webasta.

Kam prideš ko prestopiš S mejo švedske? Na norveško. 17% vseh novih avtomobilo prodanih na norveškem v preteklem mescu je bilo 'čistih' EV, ki nimajo bencinske bergle. Kje mislijo ti ljudje filat? Kjerkoli se bo pač dalo, vključno s temi priključki. Ko/če ne zadoščajo, pa majo cel kup namenskih polnilic z višjimi močmi.

Polnjenje EVjev se deli na 3 kategorije:
a) domače filanje (obsega tut filanje v službi) oz. kjerkoli kjer je avto parkiran mnogo ur, nato pa ga čaka relativno kratka pot
b) ciljno filanje: filanje na nekih končnih destinacijah, ki so zelo oddaljene od doma (aka, gremo smučat v kranjsko goro, do tja je 300km, tam bomo prespal)
c) filanje na poti: greš dlje, kot znese eno filanje, moraš se ustavit in nafilat

Med a in b ni hude razlike kar se tiče polnilne moči, razlika je kdo plača štrom, kdo sfinancira priključek in ali se priključek oglašuje kot del ponudbe. V teh scenarijih tipično zadošča filanje z nekaj kW - i.e. pod 10. Navadnih 240V, standardne varovalke, uporablja se v avtomobil vgrajen polnilec. Predvideva se, da bo avto stal 8h ali več.
Postavljeni naj bi bili tam, kjer avti stojijo 8h ali več - domači, službeni parkirplaci, hoteli, ...

b je pa čist druga pesem - hočeš met čimveč v čimmanj časa, postavljeno mora bit tam kjer obstaja realna šansa da boš zadevo nucal - ob večjih prometnih žilah oz. AC.

BigWhale je 7. mar 2017 ob 21:46 izjavil:

"Stari, kdaj gres na morje?"
"Pojutrsnem, k se mi avto nafila!"

:>

Glej s svetle plati. Javni prevoz bo spet postal THE THING . Ker bo za take primere bolj uporaben kot EV. Javni prevoz je hkrati najbolj učinkovita varianta transporta. Saj te težnje po eko in evro standardih danes sploh ne bi bilo, če bi bilo številčno stanje registriranih vozil enako kot 40 let nazaj. Električna vozila pa ekološkega problema žal ne rešujejo, kar pa mislim da ni treba več ponavljati.

Sicer tudi sam sodim med črne ovce ampak odkrito priznam da je avtomobilov preveč. En avto na familijo ajde. Da ma pa vsak svojega pred hišo... Čeprav za Slovenijo še razumem. Vse je razpršeno, konkretne urbanizacije sploh še videli nismo, javni prevoz je v pizdi če se smem izražati v stilu PR... (pa ko mi že krasi slikico naj bo vzdušje temu primerno).

Meni so EVji vsec zato, ker je UX same voznje precej boljsi in avto sam po sebi v resnici je 'zero-emissions'. Ni ena ropotajoca in smrdljiva skatla in to je dobr. :) Drugace pa EVji lahko bistveno pripomorejo k cistejsemu okolju ali pa vsaj poskrbijo, da je svinjarija lokalizirana.

Zivljenska doba pa ni nevem kolk vprasljiva.

BigWhale je 7. mar 2017 ob 23:14 izjavil:

Meni so EVji vsec zato, ker je UX same voznje precej boljsi in avto sam po sebi v resnici je 'zero-emissions'. Ni ena ropotajoca in smrdljiva skatla in to je dobr. :) Drugace pa EVji lahko bistveno pripomorejo k cistejsemu okolju ali pa vsaj poskrbijo, da je svinjarija lokalizirana.

Zivljenska doba pa ni nevem kolk vprasljiva.

Življenjska doba ni odvisna samo od zanesljivosti in dolgoživosti samega avta. Glede na to, kako DRM zaklenjene so Tesle in kako božjastno drago je pogosto servisiranje izven garancije (do te mere, da se jih ponekod zavarovalnice otepajo sploh zavarovati), je čisto realen strah, da bodo po poteku garancije preprosto predrage za vzdrževanje. Verjamem, da je za Teslo dobro, če 5 do 10 let stari avti končajo na odpadu in so kupci prisiljeni v nakup novega modela. Za okolje je pa precej slabše, če 2.5 tonski high-tech avti postanejo potrošna roba.

In dokler se večina energije za proizvodnjo in poganjanje EV-jev še vedno pridela iz fosilnih goriv, bodo okoljske prednosti minimalne. Si tudi jaz želim drugače, ampak takšna je žal realnost. Je pa korak v pravo smer, to se strinjamo. Pravim samo, da je ta korak za zdaj manjši, kot si večina verjetno predstavlja, ko jih propaganda bombardira z vsemi 'green', 'zero emission', 'clean', 'solar powered' in podobnimi pridevniki.

Nisi ravno ti enkrat obratno zagovarjal?

Nekdo vem da je.

Enako je tudi pri individualnih kuriščih vs. TČ.

Ljubljana je klasičen primer. Pred 50 leti smo premog in drva kurili vsak v svojem stanovanju, megla, da nisi videl nič, je bila pa pozimi tako rekoč vsakdanji pojav. Zdaj premog kuri toplarna in mlajše generacije skoraj ne vedo, kaj je to res gosta megla, oziroma smog.

400.000 vplačil po jurja, leto vnaprej, za še-ne-prikazan avto, seveda ni odraz nikakršnega povpraševanja na trgu ampak samo peščica zblojencev.

Koliko od teh 400.000 je (vračljivega) jurja vplačalo izključno z namenom, da za jurja ali dva ali več dobička prodajo svoje mesto v čakalni vrsti?

Kot prvo - tudi če je takih 3/4, ostane ~sto tisoč rezervacij, Še vedno mind-blowing odziv, ki praktično nima nič manjše teže.
Kot drugo - cifra 373k, je zadnja javno obljavljena cifra, maja '16, potem so jo nehal objavljat.
Kot tretje - svoje mesto v čakalni vrsti lahko s profitom prodaš samo, če je kdo pripravljen plačat premijo.
Če je, to pomeni samo, da je poleg teh ~400k še X ljudi ki si močno želi ta avto in noče čakat.
Če kupca ne najde, pričakujem, da obupa in rezervacijo prekliče, in tistega jurja vtakne kam drugam. To bi se poznalo v upadu kumulative vplačanih rezervacij, kar pa ni opazit:

on Sept 30 Tesla announced that they were holding $690 million in customer deposits. Some of this is Model S and Model X reservation money. Analysts suggest anywhere from a low of 400,000 to a high of 600,000 Model 3 reservations based on this figure.

Še po slovensko: tesla je konec septembra imel na računu 690 milijonov dolarjev denarja, ki so ga ljudje vplačali vnaprej, da dobijo svoj avto.

Zabavno bi bilo videt, kako se ta cifra giba po četrtetjih. Trenutno pri roki nimam virov, da sestavim tabelco, lahko kdo drug.

Nekaj branja.

This makes sense... I alone have convinced about 50 people to reserve a model 3 or buy an s/x... even without advertising word of mouth is huge

Seriously ?!

Meanwhile in real world..
https://www.fool.com/investing/2017/03/...

BigWhale je 8. mar 2017 ob 19:18 izjavil:

hojnikb je 8. mar 2017 ob 15:07 izjavil:

Meanwhile in real world..
https://www.fool.com/investing/2017/03/...

To je pa predvsem problem premajhnih proizvodnih kapacitet. Ce bi imela Tesla vecje tovarne, bi imeli teh delov nastancanih na zalogo.

Smo par strani nazaj razčistili, da ustavljajo tovarno za po več tednov na četrtletje, ker nimajo dovolj naročil za nova vozila. Če ne bi bili nesposobni, bi v tem 'downtimu' štancali rezervne dele, ki jih očitno krvavo potrebujejo.
V resnici torej ne gre za premajhne proizvodne kapacitete, ampak za nesposobnost in slabo narčtovanje podpore obstoječim strankam.

Na dan 31.12.2016 je firma Tesla v knjigovodskih evidencah pod postavko Customer deposits imela zabeleženo 663.859.000 USD. To je denar, ki je bil plačan, avtomobili pa še niso bili predani naročniku. Te so evidence so šle v pregled davkarije.

Seveda bo zblojenec protestiral, da so to prevare, ponzi shema, laži in podobne blodnje.
Žalostno stanje stvari.

Ti nas prepričuješ, da so sposobni izdelati 2400 vozil na teden, 31k na četrtletje. Pa niso prišli v Q4 niti blizu temu. Za Q1 in Q2 letos pa načrtujejo celo povprečno samo ene 23k na četrtletje (pa še to skoraj zagotovo ne bodo dosegli, nenazadnje še nikoli niso dosegli napovedi).
Raje ustavljajo fabriko za po več tednov hkrati, kot da bi štancali toliko vozil, kot lahko, in naredili $800 miljonov prometa več. Ali pa vsaj naredili nekaj krvavo potrebnih rezervnih delov, da na suho nategnjeni kupci ne bi čakali po pol leta na jebene matice in kose pleha.

Ampak sej je jasno, zakaj v resnici ustavljajo fabriko. Rast prodaje X in S se je ustavila, Q2 bo pomenilo zaključek celega koledarskega leta brez rasti prodaje.

Ne rabim se nič zanašat na vero, to so podatki direktno od Tesle:

Tesla delivered approximately 24,500 vehicles in Q3

Tesla delivered approximately 22,200 vehicles in Q4

Za tekoče in naslednje četrtletje so pa ob zadnjem finančne poročilu napovedali:

the company said it would "deliver 47,000 to 50,000 Model S and Model X vehicles combined in the first half of 2017"

Torej Q3'16 do Q2'17, letna rast... nula. V najboljšem primeru. Če začuda celo enkrat dosežejo napovedi (sam ne bi stavil, da jih bodo).

Naj ti bo pesek grob, ko rineš glavo vanj.

Road ahad je že orisan. Po trojki pride na njej baziran suv. Potem pride čisto pravi šlepar, potem pride minibus.
Še cenejši ev je bil nekaj časa v igri, v zadnjih planih ga pa ni več. Tesla nima interesa odvzemat biznis v nišah, kjer je že neki ev ponudbe in se že kdo trudi. Razred poceni evjev se že dolgo razvija, kolk uspešno je druga reč. Teslin pogled na nadaljno nižanje lastništva je car sharing. Like it or leave it.

Yes, Impossible problems indeed.

Konjske vprege tut, your pouint?