Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Kje so te številke?

Saj veste kaj si jaz mislim o novicah o novih revolucionarnih baterijah....

vostok_1 je 5. mar 2017 ob 20:50 izjavil:

Saj veste kaj si jaz mislim o novicah o novih revolucionarnih baterijah....

... dejansko noben od nas ne ve, kaj si ti misliš o njih

... za mene bo meja nakupa tam nekje, ko o polnjenju ne bom rabil razmišljati preveč.

Plug-In Electric Vehicle Purchase Price Per kWh:
http://insideevs.com/plug-electric-vehi...

WarpedGone je 4. mar 2017 ob 09:54 izjavil:

ICE mašine so tolk zanič v mrazu, da jih morajo reveži ogrevat s štromom, da se sploh lahko odpeljejo iz službe domov. Da imajo taiste osebe enako električno ogrevanje svojih ICE mašin tudi doma, na domačem parkirplacu je menda jasno?

Ni v tem fora, ampak v tem, da so Švedi razvajeni, pa nočejo sesti v mrzel avto, in pucati snega.

Tisti 240V priključek poskrbi za to. Tudi da se sneg sproti stopi na avtu...

In pa dovolj elektrike imajo...

EV so pa tako zanič, da niso sposobni ogret avtomobila brez kurjenja pogonskega goriva. Ne samo pred zagonom, celo med vožnjo ne.

A bi sredi zime pri -10 raje obstal na avtocesti za par ur v električnem ali ICE vozilu?

Raje pojej svoj puding, namesto da iščeš neke dokaze v njem :P

frudi je 6. mar 2017 ob 09:39 izjavil:

A bi sredi zime pri -10 raje obstal na avtocesti za par ur v električnem ali ICE vozilu?

Odvisno od količine bencina v tanku ali kWh v bateriji. Ob zadostni količini kWh raje v EV, ker je bolj udobno brez poslušanja brnenja ICE.

Spomnim se, da je Letrika enkrat predstavila električni avtomobil, ki je imel dodaten "bojler" na 3-5L fosilnih goriv za ogrevanje. Fancy.

To si malo pomešal, oče tega "izuma" je bil največji slovenski inovator na področju električnih vozil, Andrej Pečjak.
Letrika je bila kriva samo tega, da so mu šenkali inverter in motor.

frudi @WarpedOne gretje na elektriko se tudi meni zdi nesmiselno. Spomnim se, da je Letrika enkrat predstavila električni avtomobil, ki je imel dodaten "bojler" na 3-5L fosilnih goriv za ogrevanje. Fancy.

A to je šala?

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/lastn...

PSA bo kupil Opla.

@Nikec3 zakaj bi bila šala? Meni se zdi čisto razumno vgraditi grelce na fosilna goriva. Spomni se gravimetrične vsebnosti energije: li-ion max 300 Wh/kg, bencin 12000 Wh/kg. Torej iz enega kilograma bencina segreješ isto kot iz 40 kWh baterij +- izgube v izpušnih plinih.

specing je 6. mar 2017 ob 11:29 izjavil:

@Nikec3 zakaj bi bila šala? Meni se zdi čisto razumno vgraditi grelce na fosilna goriva. Spomni se gravimetrične vsebnosti energije: li-ion max 300 Wh/kg, bencin 12000 Wh/kg. Torej iz enega kilograma bencina segreješ isto kot iz 40 kWh baterij +- izgube v izpušnih plinih.

Nihče ki bo kupil EV ne bo s sabo vozil kantice bencina, da se bo lahko grel.

Unknown_001 je 6. mar 2017 ob 11:28 izjavil:

@frudi

V bistvu ICE se tudi ogreva na gorivo ampak ne direktno temveč z uporabo odpadne toplote pri zgorevanju logiš. EV ji imajo to rešeno na manj potraten način kot je uporovni grelec in sicer s toplotno črpalko. Funny thing is da toplotna pumpa ima omejeno zmogljivost delovanja. Pri prenizki temp ni glih kaj prida učinkovita. V tem primeru... grelno navitje nekje vmes in P=U*I pa bogpomagaj.

Če je TČ v avtu dobra, potem ni problema tudi pri -15 ali -20, seveda s COPom takrat ~2 ali malce manj. Še vedno bolje kot uporovno s COP=1. Seveda mora imeti taka TČ tudi implementiran defrost. Jasno pa se lahko ponuca tudi odpadna toplota krmilnika in motorja za ogrevanje evaporatorja TČ.

Sej večina ljudi niso "EV-loverji". Preprosto nam EV predstavlja nižji strošek in če nam ga tista kanta bencina še dodatno zniža, potem toliko bolje.

@BW
Hitro šibaj na švedsko in jih razsvetli da so se stvari lotili povsem narobe.
Tudi švedi poznajo webasto, pa so večinsko sklenili da je električni grelec bojša reč.
Če se realnost ne strinja z vami, nima narobe realnost ampak vi.

@Nikec3 Try me. Še posebej, če s tem prihranim par 10kEUR pri baterijah.

Osnova nerazumevanja izvira iz nepoznavanja fizike.
Folk oboleva, kako bo ugasnil luči da bo mel več dosega, kako bo ugasnil radio in podobne bedarije. Tankaje bencina, da se prišpara 'električni doseg' je le za dlako manjša bedarija. Res je grelec največji 'parazitski' porabnik energije v avtomobilu ampak je še vedno vsaj za fakot 10 manjši porabnik, kot je pogon vozila.

Avtomobil za 60kmh potrebuje ~10kW moči, za 120kmh pa ~40kW.
Grelec v avtomobilu ima moč okrog 3kW, max 5kW. To je razlika v moči pogona med 70km/h in 80km/h.

Ja, da se prišparat nekaj Wh z boljšo izolacijo kabine, da se prišparat nekaj Wh z uporabo odpadne topolote v elektroniki in bateriji, da se prišparat nekaj Wh z ogrevanjem volana in sedežev namesto zraka, da se prišparat nekaj Wh z montažo toplotne črpalke (ki pa ima svojo lastno konzervo črvov) ampak vse to je lipstick on a pig in košta svoj lasten kup denarja. Ne spremeni glavnega problema - premalo kWh. In tisti kup denarja bi plačal za luštno št. dodatnih kWh ki bi bolj zanesljivo in enostavno rešili prbolem ogrevanja.

Ko je v bateriji dovolj kWh, je vso jajcanje odveč. Navaden uporovni grelec plus ogrevan volan in sedež, pa ornk baterija in luksus.

Ornk baterija se začne med 40 in 60 v odvisnosti od pogonske učinkovitosti vozila.

That is important how exactly?

Cela prepucavanje se je začelo enostavno: ti električni priljučki na švedskem, ki so bili postavljeni zaradi problemov ICE, sedaj služijo polnjenu EV.
Omogočajo lažji prehod na EV.

Zakaj takšne duševne bolečine?

Jaz bi to omenil, da ko se bodo EVji razpasli, bo zunaj že kar nekaj storitev samovozečih avtomobilov. Recimo timeframe 10-15let.
Veliko ljudi se bo takrat tudi odpovedalo avtomobilom in niti ne bo take potrebe po vtičnicah na vsakem vogalu.

Jz si želim predstavljat moj lajf tko, da za nenujne primere naročim avto, čez 15 minut je pr meni. Vseeno, če bi predpisi dovoljevali, bi imel en električni dvo ali trokolesnik, ki bi ga uporabljal za ostale primere.
Za prevažanje hladilnikov in podobnega...naročiš avtonomno dostavno službo.

Vse to ni Sci-fi, ampak je že v testni fazi. Glede na okoljske, ekonomske in socialne pritiske je to kr priljubljena razvojna veja in 10 let razvoja z igralci tipa Tesla, pomeni kar lepo obdobje.
Kar mene jezi je predvsem to, da nimam tega že sedaj.

Skratka večino folka v tej temi sploh ne jemlje problematiko celostno, ampak enostavno aplicira zastarele vzorce na nove generacije.

energetik je 6. mar 2017 ob 10:11 izjavil:

Ob zadostni količini kWh raje v EV, ker je bolj udobno brez poslušanja brnenja ICE.

Kake škatle pa voziš da jih slišiš v prostem teku?

BigWhale je 6. mar 2017 ob 13:42 izjavil:

vostok_1 je 6. mar 2017 ob 13:34 izjavil:

Jaz bi to omenil, da ko se bodo EVji razpasli, bo zunaj že kar nekaj storitev samovozečih avtomobilov. Recimo timeframe 10-15let.
Veliko ljudi se bo takrat tudi odpovedalo avtomobilom in niti ne bo take potrebe po vtičnicah na vsakem vogalu.

Jaz bi podvojil cas. 20-30 let, potem bi se pa veselil, ce bi blo prej. Drugace bo spet razocaranje, kot je ze v navadi. Kolk casa traja, da se zamenja vecina osebnih vozil na cestah? 15 let? Ce bomo v 15 letih imeli prva resicno samovozeca vozila, ki ne bodo zahtevala cloveskega nadzora v vozilu, potem se lahko sele cez 15 let zacnemo o tem pogovarjati.

In other news, EvGO je postavil 150kW charging station. Zaenkrat se ni vozila, ki bi se lahko polnilo tam. :)

http://www.blog.uporabnastran.si/2017/0...

20-30 let v tej eri, pri taki močno povpraševani tehnologiji? I doubt it.
Že uber, ki je neka half-slaverska korporacija se že preizkuša s samovozečimi avtomobili. In vrjemi, da želijo čimprej se znebit človeške komponente. Arizona in finska sta že inkorporirala zakone.

In res je, manualna vozila vrjetno bodo še nekaj časa na cesti, ampak sumim, da bodo zakoni v prid avtonomnim. Tko, da če bo človeški voznik naredil nesrečo, bo le ta bistveno več kaznovana kot sedaj. Kar bo samo še bolj prestrašilo folk pri nakupu novega.

WarpedGone je 6. mar 2017 ob 14:05 izjavil:

So vtičnice s standardnimi 240V in pretežno običnimi varovalkami, like 16A, good for 3kW.
Krat 8 ur šihta je to 20kWh. Oz. 100km da prideš domov.
Krat 8 ur noči je to 20kWh oz 100km da prideš na šiht.
Use the math, dude. And one or two braincells if availabe.

V tistem mrazu, kjer razvajeni Švedi grejejo avte z električnim priključkom, teh 3kW mogoče zadostuje ravno za gretje baterije. Mogoče. Verjetno pa še to ne. To je bilo obdelano že kar nekaj strani nazaj.

Preveri prvo lastne možganske celice, preden težiš drugim, bedak.

WarpedGone je 6. mar 2017 ob 14:05 izjavil:

So vtičnice s standardnimi 240V in pretežno običnimi varovalkami, like 16A, good for 3kW.

Ne ves kaksne so. Plus tega so to vticnice, ki so namenjene za gretje. Na nekaterih parkiriscih niti niso pod napetostjo stalno amapk jih prizigajo in ugasajo, zato da ne grejes motorja X ur skupaj.

Sprijazni se ze enkrat, da je infrastruktura za efektivno polnjenje EVjev, precej mizerna. Omenjanje nekih svedskih vticnih za gretje motorjev (imajo jih tudi kanadcani in rusi, btw) je bolj kot ne cepetanje enga mulcka, ki hoce imeti na vsak nacin prav.

Ce ne mores polniti doma in/ali v sluzbi si vecinoma najebal. V Sloveniji tudi ce imas pre-2017 Model S/X.

Švedi imajo pojem, ti pa žal ne. 3kW je premalo za polnjenje baterije v tem mrazu, o katerem se pogovarjamo.

energetik je 6. mar 2017 ob 12:16 izjavil:

Unknown_001 je 6. mar 2017 ob 11:28 izjavil:

@frudi

V bistvu ICE se tudi ogreva na gorivo ampak ne direktno temveč z uporabo odpadne toplote pri zgorevanju logiš. EV ji imajo to rešeno na manj potraten način kot je uporovni grelec in sicer s toplotno črpalko. Funny thing is da toplotna pumpa ima omejeno zmogljivost delovanja. Pri prenizki temp ni glih kaj prida učinkovita. V tem primeru... grelno navitje nekje vmes in P=U*I pa bogpomagaj.

Če je TČ v avtu dobra, potem ni problema tudi pri -15 ali -20, seveda s COPom takrat ~2 ali malce manj. Še vedno bolje kot uporovno s COP=1. Seveda mora imeti taka TČ tudi implementiran defrost. Jasno pa se lahko ponuca tudi odpadna toplota krmilnika in motorja za ogrevanje evaporatorja TČ.

Wrapi cilja na ekstremni mraz. -30 in nižje.

Pri -25 vsak nov dizl mlinček brez problema zavergla. Ko že govori kako je ICE zanič. Če zadeva deluje potem že ni zanič. Lahko se pogovarjamo le o prednostih in slabostih. Zanič je lahko le nefunkcionalen / neuporaben izdelek.

BW:

Najboljsi reply, EVER. Skoda, ker s tabo bi se vcasih se kar dal debatirat, ce se ne bi spuscal na nivo gas guzzling rednecka.

Debata z mano zahteva le osnovno bralno pismenost. Ti je ne izkazuješ. In to ni nov pojav ampak tvoj modus operandi. Izpostavim profit možnosti filanja na teh štekarjih, ti prideš ven kako je to isto kot če bi OMV ipd... Nepismen, glup al zloben? Točen vzrok ne spremeni ničesar, nisi sposoben debate, kaj šele da bi kej novega povedal. Znaš pa utrujat in se napihovat 100 na uro, to pa ja.

Wrapi cilja na ekstremni mraz. -30 in nižje.

Ne. Ne spuščam se v detajle zakaj in kako. Te detajle so obdelali švedi sami in se odločili da bodo na parkirplace zmonitiral 240 vtičnice v namen električnega ogrevanja ICE mašin.
Te vtičnice koristijo tudi EVjem z švoh baterijami, kar pomeni njihova večja uporabnost. Posledično se jih je glede na druge predele evrope tolk več proda.
3, 2, 1 ... da boste začel skakat s subvencijami ipd. Klasična ST-nepismenost, ki dlje od enega stavka ne seže. Razumevanje odstavka ali buhnedej spomin na kak drug prispevek istega avtorja... to ne obstaja.

Te detajle so obdelali švedi sami in se odločili da bodo na parkirplace zmonitiral 240 vtičnice v namen električnega ogrevanja ICE mašin.

medtem na naključnem parkirišču v Stockholmu...