Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ena od idej je že bila da bi se polnile baterije na zalogo. Ampak... v tem primeru bi bila baterija tako kot jeklenka za plin. Ni v tvoji lasti ampak plačaš uporabo energenta. V tem primeru bi najemniško plačal tudi kompenzacijo za iztrošenje. Torej... to je ena od rešitev ki bi lahko norijo hitrega polnjenja eradirala. Ampak... Spet problem. Baterij bo moralo bit na zalogi OGROMNO. Poleg tega... naboja v bateriji ne moreš hraniti poljubno dolgo... no saj v bistvu tudi bencin čez par let postane voda ampak pri bateriji se izčrpanje elektrine godi hitreje. Navijam za splošno redukcijo števila registriranih vozil in izboljšati kakovost storitve javnega prometa. Seveda realistično gledano ne navijam za to da bi ukinili zasebni prevoz. Zgolj reducirali. To bi še največ pripomoglo. Hej, če bi v tem trenutku 30% avtomobilov ki so verjetno starejši od 15 let dali na prešo. Lej ga zlomka. Po naivni logiki smo emisije pri vozilih zmanjšali za 30% ampak to naj bo za vzorec. Dosežek veliko boljši kot pri raznih EKO finesah.

V bistvu električna vozila niso slaba ampak tudi ta imajo svoje slabosti. Predvsem se mi poraja vprašanje ekologije baterij. Še ločevanje odpada pri nas ne folga tako kot treba... Kako bi to bilo rešeno si lahko predstavljam nikakor pa si ne upam trdit da bo mogoče v praksi zaradi nepredvidljivega faktorja ki se mu reče človeška mentaliteta. Motorji na notranje izgorevanje tudi ne bodo še za odmet. Če ne drugega bo zagotovo prišlo do kombiniranja kot ga je imel na primer Fisker. Boljša varianta je v tem primeru Stirling, saj je neodvisen od goriva. Wrapi bo moral malo bolj kritično postopat pa se bomo vsi lepo razumeli. Trenutno njegov nivo komunikacije ne presega monologa v slogu, Tesla je bog, ostali ste kmetje.

Kitajci imajo rešeno menjavo baterij pri mestnih avtobusih. Verjetno tudi kdo drug. Avtobus se po določenem št. km vrača v garažo, kjer sledi avtomatska menjava praznih baterij s polnimi, čas menjave nekja min.

WarpedGone je 9. mar 2017 ob 09:43 izjavil:

Konjske vprege tut, your pouint?

Point je, da je ena opcija filanje preko zic nad, ob, v avtocesti.

Je opcija. Razlika je v $$$: kolk vložka v izgradnjo, kolk fleksibilnosti (ni žic, ne greš), kolk nevarnosti (zavarovanje), kolk odškodnin (nesreče), kolk škode zaradi nedelovanja (cvik kabla, konec heca), kolk vzdrževanja, ...
Firme brez lastnih virov in kontrole nad batertijami, se nagibajo v smer žic, firme z lastnim virom baterij se nagiba k baterijam.

Obstajajo vzroki, da so tramvaji in trolejbusi stvar preteklosti.

Če bo potreba se bo že uvedel univerzalni standard. Ne vidim problema. Tam kjer je bil prej motor naložiš baterijo. Problem solved. Narediš še univerzalni priklop na nosilcih s konektorji in potem samo z dvigalko zamenjaš.

Univerzalni standard koristi, ko je treba poenotit mnogo igralcev.
Če maš enga močnega igralca, standard že maš.

WarpedGone je 9. mar 2017 ob 11:02 izjavil:

Je opcija. Razlika je v $$$: kolk vložka v izgradnjo, kolk fleksibilnosti (ni žic, ne greš), kolk nevarnosti (zavarovanje), kolk odškodnin (nesreče), kolk škode zaradi nedelovanja (cvik kabla, konec heca), kolk vzdrževanja, ...
Firme brez lastnih virov in kontrole nad batertijami, se nagibajo v smer žic, firme z lastnim virom baterij se nagiba k baterijam.

Obstajajo vzroki, da so tramvaji in trolejbusi stvar preteklosti.

Če bo potreba se bo že uvedel univerzalni standard. Ne vidim problema. Tam kjer je bil prej motor naložiš baterijo. Problem solved. Narediš še univerzalni priklop na nosilcih s konektorji in potem samo z dvigalko zamenjaš.

Univerzalni standard koristi, ko je treba poenotit mnogo igralcev.
Če maš enga močnega igralca, standard že maš.

Meni se zdijo žice dobra ideja za polnjenje tovornjakov. Določeni odseki bi imeli QC linije, kjer bi se tovornjak med vožnjo polnil za naslednjih xxx km. Zahtevnejsi AC vzponi/spusti pa bi morali imeti tudi odvzem el. energije, ki bi jo vzpenjajoči koristil.

Ok, če v budget varianti Tesla vidi samo car-sharing, ampak poceni car-sharing za eno osebo je enosed, ali se motim? Oziroma, učinkovito floto car-sharinga bi sestavil iz večine manjših vozil (ala Twizi, Smart, i-TRIL) in samo peščice klasičnih vozil.

Ali Tesla misli, da bo konkurenčna kar s car-sharingom Model 3? V to močno dvomim.

Car-sharing se razvija že danes, avtonomno vozilo ni pogoj za to. Je pa res, da do takrat nekega razmaha ne bo.

Ali Tesla misli, da bo konkurenčna kar s car-sharingom Model 3? V to močno dvomim.

Tesla si močno želi, da ji nebi bilo potrebno delat "modela 4", ker bo takrat trg že poln spodobnih EVjev za 15 jurjev.
Še lep čas bo mela polne roke dela z izdelavo željenega števila kosov modela 3, ocene grejo v 5M letno. Ob 50% letni rasti bodo tam okrog leta 2025.
Konkurečnost je funkcija zaželjenosti in ne (le) števila izdelanih kosov.
Firma, ki proizvede 5 milijon kosov vozil, ki jih trg ne mara, ni konkurenčna.
Firma, ki proizvede milijon želenih vozil, je konkurenčna.

Bentley unveils its first electric luxury vehicle

fikus_ je 9. mar 2017 ob 12:29 izjavil:

Car sharing z avtonomnimi vozili zna biti pravi boom, če ne bo potrebno imeti vozniškega izpita.

Taxi Osebe na voznikovem sedežu (tudi če samo vrta po nosu) se imho kljub lvl5 Autonomy čez (optimistično gledano) 5 let ne bomo znebili tako kmalu. Preveč politike in sindikatov zadaj, vsaj v Nemčiji / EU.

Tega trenutka ne bo - i.e. trenutka dosega popolne avtonomnosti brez vseh kvalifikatorjev v katerih pogojih to drži.
Za nekatere bo to dokaz, da popolne avtonomnosti še ni, ker skozi potopljen tunel avto ne zna peljat, niti se ne zna na letališču dost hitro umaknit pristajajočem avijonu.
Za druge bo pa zadedeva kljub takim pomanjkljivostim dovolj dobra za uporabo na poti v službo in domov 250x na leto.
Prvi bodo nabijali po forumih, drugi pa bodo izkoriščal sposobnosti zadeve v takšni meri, kot jih bo zadeva pač sposobna.

Glavno vprašanje je, kolk časa bo politika lahko tiščala glavo v pesek in zanikala statisične podatke iz prakse.
Forumski nabijači stvar razložijo "mogoče so pa zmanjšal občutljivost zračnih blazin, ne vemo", NHTSA pa se podpiše pod statistiko, ki kaže da je zadeva že danes precej manj rizična kot človek.



13 : 8 nesreč na 16 milijonov prevoženih km.

WarpedGone je 10. mar 2017 ob 10:40 izjavil:

Tega trenutka ne bo - i.e. trenutka dosega popolne avtonomnosti brez vseh kvalifikatorjev v katerih pogojih to drži.
...
Prvi bodo nabijali po forumih, drugi pa bodo izkoriščal sposobnosti zadeve v takšni meri, kot jih bo zadeva pač sposobna.

Edini, ki tu nabija, si na žalost ti. Nihče ne govori, da mora znati peljati "skozi potopljen tunel" ali se "na letališču dost hitro umaknit pristajajočem avijonu." To, kar počneš, je čisto navadno trolanje.

Avti bodo dosegli samostojnost takrat, ko bodo smeli brez voznika, sami, ali s pijanim lastnikom brez vozniškega izpita na zadnjem sedežu, na cesto. Z drugimi besedami povedano, ko bodo avti sami imeli vozniško dovoljenje. To je zelo preprost kriterij, ki ga slo-tech inteligenzza dobro razume, ti pa očitno niti ne.

Šele takrat ti bo avto lahko pomagal odplačevati svojo ceno, s prevažanjem potnikov, ko ga ti ne boš potreboval. S tem, da takrat, ko bo to mogoče, avta najverjetneje sploh ne boš več mogel kupiti, ampak ga boš lahko samo še najel.

In še kar trola. Ja, dokler te avto ne bo smel pijanega pripeljati iz oštarije domov, toliko časa bomo "nabijali", da avto še ni sposoben samostojne vožnje. Pa četudi se bo znal izogibati letalom na letališčih in iti skozi potopljene tunele.

In še kar trola. Ker sem precej prepričan, da ti je čisto jasno, da ko bo avto enkrat smel sam na javno cesto, bo to smel v vsakem vremenu. Vozniški izpit velja v vsakem vremenu in letnem času, podnevi in ponoči. Slotech inteligenzzi je to čisto jasno, samo ti se delaš neumnega.

bo to smel v vsakem vremenu.

Smel in bil sposoben ni isto. Smel bo, ampak ker se bo ustavil pred podrtim drevesom na poti do gositlne, kjer ga čakaš mrtev pijan, bo tvoj zaključek "Avtombil očitno še ni povsem avtonomen, ker če bi notr sedel šofer bi lahko ...".

Problem tule ni "konkreten nabor okoliščin in avtomat, ki jih zadovljivo obvladuje" temveč egomanijaštvo tipa "popolnoma avtonomna vozila so še 20 let daleč".
Tudi ko se bodo po ljubljani vozili avtomatski taksiji bo taisti egomanijak nabijal, da je imel in še vedno ima prav, ker tisto niso popolnoma avtonomna vozila, ker ne zmorejo/smejo XYZ. To stališče egomanijakov je bilo že večkratno izkazano v tej temi.

Avtonomna vozila so klasičen primer neobstoječega pravega škota.

WarpedGone je 10. mar 2017 ob 13:30 izjavil:

bo to smel v vsakem vremenu.

Smel in bil sposoben ni isto. Smel bo, ampak ker se bo ustavil pred podrtim drevesom na poti do gositlne, kjer ga čakaš mrtev pijan, bo tvoj zaključek "Avtombil očitno še ni povsem avtonomen, ker če bi notr sedel šofer bi lahko ...".

Ne, to ne bo moj zaključek. To je samo tvoje bedno podtikanje. Najbolj pomembno je, kaj bo smel, ne česa bo dejansko sposoben. Po tem, česa bo dejansko sposoben, se bodo pa ločili boljši od slabših samodejnih avtov.

V tej temi smo eni že večkrat napisali, da avto ne bo avtonomen takrat, ko bo serijski izdelovalec čudežev to rekel, ampak ko bo smel pijanega lastnika pripeljati domov, potem pa še njegove otroke v šolo. Ti pa lahko podtikaš, kolikor hočeš, s tem samo znova dokazuješ svojo nesposobnost normalne razprave.

BigWhale je 10. mar 2017 ob 14:04 izjavil:

Eni, k smo doma mal blizji Pohorju, smo v resnici ze imeli probleme s podrtim drevesom cez cesto. Zgodilo se je pa pozimi in sredi noci. Popolnoma avtonomno vozilo bi v taksnem primeru verjetno obstalo. Mene so pa resile gozdarske poti za vleko dreves. :)

Avtonomno vozilo bo zame sprejemljivo takrat, ko bom lahko na zadnjem sedezu dremal in me bo peljalo v sluzbo. Stanujem dva lucaja kamna stran od avtoceste, smreke neb smele bit noben problem. Je pa res, da se jaz peljem v sluzbo tudi takrat, ko je 15cm nespluzenega snega na voziscu. Ne malokrat je to na avtocesti.

Zame pa bo sprejemljivo že takrat, ko bom na zadnjem sedežu dremal na poti v službo, takrat, ko mu bo pot zaprla podrta smreko, pa bo varno ustavil ob robu ceste in čakal name.

Ok, mogoče res.

Je pa takšna funkcionalnost bistveno lažje dosegljiva, kot stopnja avtonomnosti, ki jo pričakuješ oz. zagovarjaš ti.

Tesla to 'add 300 body shops to its network in the next few weeks', says Tesla President

In glede na to da imajo vsega skupaj tri razlicne avte...bodo deli verjetno na zalogi, in ne bo vec 8 mesecev cakalne dobe za popravilo.

Sem dokaj preprican, da ko bo trojka dve leti na cesti, da s servisno mrezo vec ne bo nikakrsnih tezav. Je pa jasno da vse rabi svoj cas, svet ni tako majhen.

pics ?

... sedaj lahko že potrdimo, da grdih dizajnov ne delajo zanalašč, da bi odganjali kupce

saj se v drugem primeru pričakuje od robota tudi vožnja v "snežnem metežu ob napadu vesoljcev", v prvem pa le zmožnost varne zaustavitve.

Lepo prosim, vklopi malo razum.

Od kje ti neumna ideja, da se kaj takšnega pričakuje? Od avta z vozniškim izpitom se pričakuje samo in izključno zmožnost varne zaustavitve. In potem pač avto počaka, da se bodisi razmere izboljšajo in lahko varno nadaljuje vožnjo, ali da pride človeška pomoč (lahko tudi v obliki daljinskega vodenja, če to zaleže). Tako pač, kot če se avto med vožnjo pokvari.

A misliš tako, kot avti z vozniki?


Pravočasno varno ustavljanje je varnejše kot nadaljevanje vožnje, ker voznik misli, da bo že nekako zvozil.

Samodejno vozilo bo moralo biti sposobno voziti v razmerah, ki jim je kos recimo 90% človeških voznikov, to je čisto jasno. Drugače ne more dobiti vozniškega izpita.

Okapi je 11. mar 2017 ob 09:15 izjavil:

Od kje ti neumna ideja, da se kaj takšnega pričakuje? Od avta z vozniškim izpitom se pričakuje samo in izključno zmožnost varne zaustavitve. In potem pač avto počaka, da se bodisi razmere izboljšajo in lahko varno nadaljuje vožnjo, ali da pride človeška pomoč (lahko tudi v obliki daljinskega vodenja, če to zaleže). Tako pač, kot če se avto med vožnjo pokvari.

Takšne neumne ideje pobiram iz argumentov ljudi iz tele teme, ki pravijo, da avtonomnega vozila ne bo še 20 let. Ne da pa se mi iskat citatov.

Glede na prikazane sposobnosti recimo Tesle (resnici na ljubo natančno stanje iz reklamnih videov sicer težko potegneš), je takšna avtonomnost, kjer bo na začetku "varnih ustavitev" sicer bistveno več, kot je trenutno okvar, precej bližje.

BigWhale je 11. mar 2017 ob 10:10 izjavil:

Napad vesoljcev bomo se tolerirali. Snezni metez je pa nekaj 'vsakdanjega'. Odvisno pac od kolicine snezenja. :) Tudi nad zasnezenim cesticem mrscim obrvi. Se posebaj zato, ker se ti stvar lahko pripeti med voznjo.

Ce avtonomno vozilo sredi avtoceste ugotovi, da ne more vec nadaljevati voznje, bo ustavljanje precej nevarno. Pridemo do bizarne situacije v kateri bi imeli 20% avtomobilov avtonomnih in bo potem 20% avtomobilov stalo ob robu ceste, ker ne bodo mogli nadaljevati voznje zaradi neustreznih pogojev?

Jaz pa z navdušenjem vzamem avto, ki mi ga bo treba ročno upravljati samo v snežnem metežu.

Takšna situacija pa sploh ni bizarna, bolj je bizarno trenutno stanje, ki ga slikajo zgornje fotografije, ker smo kot kaže ljudje precej slabi v ocenjevanju svojih sposobnosti in samoizločanju iz prometa.

Magic1 je 11. mar 2017 ob 07:57 izjavil:

Ravnokar videl en video s Teslo 3 na cesti. Zadeva ni nič privlačnejša od i3, prej nasprotno.

Resno...tebi se ti zdita ta dva avtomobila enakovrednega dizajna?