Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je 2. mar 2017 ob 21:09 izjavil:

Tesla v resnici ne sme propasti. Ce Tesla crkne, potem bo crknil razvoj EVjev se za naslednjih 20 let. To bi bila precej vecja skoda, kot bailout Tesle (ce bi do tega recimo moralo priti).

Se strinjam. Zato tudi upam, da se, v dobro Tesle in razvoja EVjev, znebijo Muska. Kar pa dvomim, da se bo zgodilo.

Po mojem je najbolj verjetno, da bo čez par let, ko se sanje razblinijo in balonček poči, nekdo prevzel Teslo za drobiž (v primerjavi s trenutno valuacijo), recimo par miljard $. Na primer kateri od tehnoloških velikanov, ali pa kateri od velikih uveljavljenih avto proizvajalcev. Osebno raje vidim, da jih prevzame Google, kot pa kak Ford :S

WarpedGone je 2. mar 2017 ob 21:29 izjavil:

frudi:

(in nam njegove pridige ponavlja W1

Se boš opravičil, ko/če se izkaže da pljvaš v prazno?
Seveda, da ne.

Komu pa se imam za opravičevat? Kvečjemu se posimam s pepelom, če se izkaže, da se motim. Za koga pa se imaš, da si predstavljaš, da si od ljudi na forumu upravičen do opravičil? Resno, tvoj ego je skoraj tako napihjen, kot Elonov. Ampak on ima vsaj miljarde $.

Bom pa priznal, da sem se zmotil ja, če se izkaže, da sem se. Za razliko od tebe in tvojega mesije, pa čeprav vajine napovedi grešijo četrtletje za četrtletjem, leto za letom...

• We expect to generate positive net cash flow and achieve non-GAAP profitability for the full-year 2016.


• We plan to fund about $1.5 billion in capital expenditures without accessing any outside capital.


• We plan to invest in equipment to support cell production at the Gigafactory, begin installation of Model 3 vehicle production machinery, open 80 retail locations and service centers, and energize about 300 new supercharger locations.


• We plan to deliver 80,000 to 90,000 Model S and X in 2016


• Gross margin should continue to increase, by year end Model S gross margin should being to approach 30% and Model X gross margin should be 25%

Tole so recimo pri Tesli napovedovali investitorjem pred enim letom, za (takrat) pravkar začeto leto 2016.
Uresničili niso NITI ENE točke.
Niti eno četrtletje niso dosegli napovedane proizvodnje in dobave vozil.
Še za nobeno leto do sedaj niso dosegli napovedane letne proizvodnje vozil ali obljubljenih prihodkov (ali bognedaj dobička).
Po enem letu obljub o doseganju proizvodnje 2400 vozil tedensko, niso prišli niti do 2000. In vsaj naslednjega pol leta še pravtako ne bodo.

Kia pa je še vedno varnejša od Tesle. Avtopilot ne zna niti držati ustrezne varnostne razdalje. In se potem zgodijo takšne neumne nesreče

Tesla = Enron

WarpedGone je 2. mar 2017 ob 22:39 izjavil:

Frudi:

We expect to generate positive net cash flow and achieve non-GAAP profitability for the full-year 2016.

LAŽNJIVCI!

Daj spomni nas no, koliko izgube in kako globoko negativen cash flow so imeli na koncu?

WarpedGone je 2. mar 2017 ob 22:39 izjavil:

We plan to fund about $1.5 billion in capital expenditures without accessing any outside capital

LAŽNJIVCI!

Daj spomni nas no, za koliko stotin miljonov $ manj so lani investirali v capex, kot so načrtovali? Je bila polna miljarda manj? In za koliko dodatnih miljard $ so se morali zadolžiti, kljub tako drastično okleščenim investicijam?

WarpedGone je 2. mar 2017 ob 22:39 izjavil:

We plan to deliver 80,000 to 90,000 Model S and X in 2016

Napoved iz začetka leta 2016. Do konca leta 2016 so izdelali 83.922 vozil, v garaže kupcev so uspeli parkirat 76.297, ostalih 7k vozil je bilo na poti v garaže.
LAŽNJIVCI!

Še na začetku Q3 so ponavljali pravljice o 80-90k dostavljenih vozilih do konca leta. Na koncu so povprečen cilj (85k dostav) zgrešili za 10%. Pohvalno, da so tako malo zgrešili, to je v bistvu zelo dober dosežek... za Teslo.

WarpedGone je 2. mar 2017 ob 22:39 izjavil:

Po enem letu obljub o doseganju proizvodnje 2400 vozil tedensko, niso prišli niti do 2000.

V drugi polovici leta so izdelal 50.067 vozil. Od tega je fabrika stala vsaj 4 tedne, 26 - 4 = 22, 50/22 = cca 2270 vozil na teden v povprečju za celo drugo polletje. Štartal z manj kot 2k na teden in zaključili precej nad 2k na teden.

Pardon, za par tednov so res uspeli preseči 2k proizvedenih vozil tedensko. Kar na koncu ne pomeni prav nič, če te proizvodnje ne morejo vzdrževati iz tedna v teden.
Za prvo polovico 2017 tako napovedujejo 47-50k dostavljenih vozil. V najboljšem primeru je to povprečno dobrih 1900 tedensko. Oz. na spodnji meji, 1800 tedensko. Če upoštevamo, da vedno zgrešijo napovedi za vsaj 10%, smo že skoraj pri samo 1600 tedensko.
Pa če naj bi v to cifro bilo vštetih še tistih 7k vozil, ki so se 'izgubila' na poti, da niso uspela šteti v Q4'16 poročilo... uf, da ne bomo počasi prišli pod 1500 proizvedenih vozil tedensko :S

Zanimivo, če so jih pa kao sposobni proizvest 22k in več. Sploh, ker nam skoz zatrjujejo, da so omejeni s proizvodno kapaciteto, in sproti prodajo vse, kar uspejo proizvesti. Bolj izgleda, da je tudi tale pravljica o 'omejeni s proizvodno kapaciteto' zgolj še ena debela laž. Prodaja X in S modelov je dosegla vrh in več ne raste, proizvedena in neprodana vozila pa se kar kopičijo. Ne se čudit, če se bo morala fabrika v naslednjih mesecih še kdaj ustavit za par tednov, da ne bo preveč očitno, koliko neprodanih S-ov in X-ov se je nabralo.

Vsak ki je kadarkoli manageriral kak kompleksnejši projekt vidi da so za nek Greenfield Tech to dejansko presunljivo natančne številke. Zelo blizu statistične gotovosti.

Sam sem pred kratkim imel kontakt z monstrumom ki se mu reče Supply Chain Managment. Single hand optimizacija le-tega 1-2% ti prinese eternal gloriy in valhalla in riches beyond belief. IMHO eno najbolj hardkor ruthless področij na obličju zemlje in respekt vsem ki se ukvarjajo z optimizacijo tega procesa ...nimajo lahkega spanca..

Se strinjam.

Sicer pa gre zamujanje na njihovo škodo, ker konkurenca tudi ne spi. In daje vedno večje baterije v svoje modele.
Npr. Ioniq ima 28kWh, Zoe že 42kWh baterijo.
In meni je Ioniq uporabnejši in boljši avto kot M3 (razen dosega), ker ima klasično armaturko, regen obvolanske ročke, konkreten prtljažnik, TČ itd (test). Kupim ga lahko tukaj in zdaj za 35kEUR. Ne dvomim, da ne bo imel čez kakšno leto že ~40kWh baterije.

Se strinjam. Zato tudi upam, da se, v dobro Tesle in razvoja EVjev, znebijo Muska. Kar pa dvomim, da se bo zgodilo.

Ja, pri Tesli na veliko lažejo in svojim investitorjem prodajajo predvsem zgodbo. Ampak eno stvar si tukaj zgrešil. Edini, ki je sposoben tako dolgo tržiti predvsem zgodbo - je Elon Musk. Brez njega se Tesla v roku enega leta sesuje.

Ker večkratno uspešno pristajanje prve stopnje po uspešni izstrelitvi večstopenjske rakete je predvsem zgodba.

Ne mešaj SpaceX-a zraven.

energetik je 3. mar 2017 ob 10:26 izjavil:

Npr. Ioniq ima 28kWh, Zoe že 42kWh baterijo.

Ne pozabit na novega eGolfa, ki ima sedaj 35,8 kWh in 201 km EPA dosega. Glede na ceno je mogoče Ioniq boljša izbira, pa vendar ni več čisto brezvezen avto. Za razne upokojence pri nas, ki živijo v svojih hišah in delajo nekaj tisok km letno s svojimi golfi tdi, je to že spodobna alternativa. Seveda se še vedno ustavi pri ceni.

Očitno VW tudi sicer počasi napreduje od vaporvare renderjev in konceptov na sejmih:
VW lets media drive demo version of its all-electric I.D. Concept presented as a ‘Tesla Model 3 killer’

energetik je 3. mar 2017 ob 14:20 izjavil:

Ravno za tiste ki delajo malo letno kilometrino je EV brezveze, če se gleda samo ekonomsko. Za tiste je NA bencinar.

Actually true. Tudi ekološki je v tem primeru bolj. Če bi bile baterije tako super za tako rabo... zakaj neki nimamo laksarc ki se jih btw mogoče 2x na mesec poleti zalaufa, vseh na baterije. Because it would be idiotism.

Unknown_001 je 3. mar 2017 ob 15:06 izjavil:

Actually true. Tudi ekološki je v tem primeru bolj. Če bi bile baterije tako super za tako rabo... zakaj neki nimamo laksarc ki se jih btw mogoče 2x na mesec poleti zalaufa, vseh na baterije. Because it would be idiotism.

Oranges and Rubik's cubes.

Jest mam drgac laksarco na kabl. Pa ce bi bla opcija samo baterijske ali samo motorne, bi rajs vzel baterijsko.

https://electrek.co/2017/03/02/tesla-au...

Spet se je eno teslo zatolklo.

Nekaj strani nazaj se je nekdo tule spraševal (morda vostok?) kako Švedom uspeva živet s takšno količino EVjev v njihovem mrazu, kje filajo ipd. Izkaže se da je Švedska ravno zaradi svojega mraza že bolje pripravljena na EVje kot druge toplejše države. Zakaj?
Zato:

We have 240V outlets at every parking space at work, it's common here for pre-heating cabin/engine on ICE cars. I'd be charging 200 hours/month from this outlet.

ICE mašine so tolk zanič v mrazu, da jih morajo reveži ogrevat s štromom, da se sploh lahko odpeljejo iz službe domov. Da imajo taiste osebe enako električno ogrevanje svojih ICE mašin tudi doma, na domačem parkirplacu je menda jasno?

"Reveži" ogrevajo mašine v mrazu, ker nočejo zmrzovat v avtu na poti domov. Enako, kot ne bodo (nočejo) zmrzovat v Tesli, ki se (predvidevam) ogreje iz iste vtičnice, preden se "revež" odpelje domov.

Šibka točka je kvečjemu zagon tako ohlajenega motorja.

Oh, but that changes everything... not.

Po stari tradiciji se zapletate v brezvezne detajle .. ogreva karter in ne motor... what difference it makes? Nobene spljoh.

ICE so dovolj zanič, da so lastniki nucal štrom da jim odnaša rit. Taisti štrom sedaj omogoča bol enostavno dnevno uporabo EVjev tudi za reveže, ki živijo v čebeljnjakih.

Še en kao minus EVjev, ki kao nucajo filanje v službi ker jadajada, je izginil. ker so v njihovi klimi problematični tudi ICE. I.e. nič boljši.

In ne, tesla se lahk vnaprej segreje tudi brez stenske vtičnice, "webasto" je standardna oprema.

WarpedGone je 4. mar 2017 ob 13:27 izjavil:

Še en kao minus EVjev, ki kao nucajo filanje v službi ker jadajada, je izginil. ker so v njihovi klimi problematični tudi ICE. I.e. nič boljši.
In ne, tesla se lahk vnaprej segreje tudi brez stenske vtičnice, "webasto" je standardna oprema.

No ja ... Ampak Svedi dogrevajo svoje ICEje pri extremno nizkih temperaturah. Tesla se pa greje ze prej, mar ne?

Ne razumem kaj sploh zelis povedati? To, da imajo Svedi elektricne vticnice ze zdaj na parkiriscih? Nekateri ja, tisti bolj na severu. Juzna Svedska ima pa zime bolj mile kot Slovenija. :)

Večino stvari se lahko prikaže pozitivno, če zanemariš le en parameter od mnogih. To je kruta realnost, kjer se more vse poklapat, da je zadeva ekonomsko upravičena. Na koncu ni nobene zarote, le splača se ne. Zarote lahko delujejo le tam, kjer naka nova zadeva nima bistvene prednosti pred zarotniško.

Lepo je članke pisat, številk nobenih, potem pa se folk sprašuje, zakaj stari niso v RL. Majke mi, da je zarota... Danes se da marsikaj naredit, a na koncu prevlada računica. Jaz bi takoj imel Teslo... sam plaču jo ne bi pa nikoli.
Pri bencincu letos pri jutranjih temperaturah -15°C nisem imel nobenih problemov. Zapeljal sem ga iz garaže(15°C), nastavil kroženje zraka in vse je bilo super do cilja 10km stran(tudi brez garaže ni bilo problema, sam je bilo mrzlo). Avto vreden 5k, letni stroški max 500€ in bencin pod 1000€. Popolna svoboda, lahko se spomnim zadnjo minuto it 1000km brez planiranja in to izvedem brez problemov. Res nima pospeškov pod 10s do 100km/h, a jih z otrokom v avtu sploh ne rabim.
Prava stvar za večino je še vedno le ena (po 10 letih Tesle in še 10 let se ni/ne bo nič bistveno spremenilo), ko pa bom podobno zadevo dobil za primerljiv denar pa ne bom imel problema prešaltat. Razvoj pa mora it naprej, da prodaja sledi in elektrika ima prostor v avtomobilu, a fosirat pure EV je en BS.

Pa kakšne probleme ima ICE zaradi mraza? A to da se vsedeš v mrzel avto??? Jaz pri -15°C nisem imel nobenih problemov letos pri dveh domačih avtomobilih. Mraz je bil zjutraj tolk velik problem, da se mi avta zvečer še v toplo garažo ni dal zapelat...

kow je 5. mar 2017 ob 12:16 izjavil:

Za Slovenijo potrebujemo range cirka 400km. Za drugi avto je verjetno ze 200 - 250 km dovolj. Prodajali se bodo kot vroce zemljice. Tudi, ce bodo drazji od bencinarjev/dizlov, enostavno so superiorni.

... sam še to manjka

Sam nekaj sem hotu pripomnit. IMO bo prihodnost EV firm, predvsem bazirala na tem, kdo ima boljšo fabriko baterij. Vse ostalo je ali bo off the shelf.
Zato pa dirka Formulo E vsak ki ima 5 minut časa.

Akumulatorji bodo to

Zakaj pa še niso?

WarpedGone je 5. mar 2017 ob 12:55 izjavil:

Tudi, ce bodo drazji od bencinarjev/dizlov, enostavno so superiorni.

Da je neki bolje kot to kar sm komaj kupu?
Da je nekaj bolše kot bmw na plakatih, reklamah?
Imposibru! napad na moje mnenje!

Ti zivis v enem take vzporednem vesolju. :> Eni smo ze precejkrat rekli, da so EVji precej boljsi ICEjev ampak imajo trenutno se nekaj tezav. V nekaterih primerih je to samo cena, zal. :) Pac, mal je glupo dat 35 jurjev za slabo opremljenega 'cliota'.

Sploh ne primerjam cene, ampak pomen, ki ga ljudje pripisujejo posamezni lastnosti ali delu avta ob nakupu. Nikogar ne briga, kakšne znamke varnostni pas je notri. In nikogar ne bo zanimalo, kdo dela akumulatorje. Pomemben je samo doseg in cena. Tovarne baterij bodo pač večale proizvodne zmogljivosti, kot se bo večalo povpraševanje. Ko bo cena dovolj nizka, bo ljudi nehalo zanimati tudi to.

specing je 5. mar 2017 ob 16:28 izjavil:

hahahaha AA celice, super!

Sicer je pa za EV za večino ljudi zadosti že 15kWh baterij (100 km mestnega dosega). Tisto z >500km dosega je samo propaganda naftarjev, da bi zatrli povpraševanje po električnih vozilih.

15kWh li-ion celic trenutno stane okoli 4000 eur. Dodate še 1000 za ostale potrebščine in dobite baterijo za 5000 eur. Avto zgrajen na tem je pa še +5000 eur.
Dodate še profit in imate EV za 15000 eur naprej.

Glede tega se motiš. 15 kWh ni dovolj. Ljudje hočejo neodvisnost in svobodo, pa tudi če jo uporabljajo 2x na leto.