Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Kakšna braindead izvedba V2G zagotovo. Kakšna vsaj malo premišljena pa lahko celo pomeni njegovo izboljšanje.
Zelo zelo dvomim da lahko vecja obremenitev omrezja pomeni njegovo izboljsanje.

Sončne celice imajo življensko dobo vsaj 10 let, trdijo da tudi do 20. Če maš 1kW panel, ki na dan uspe scoprat samo 1 kWh energije pomeni da jo bo samo v teh 10ih letih scopral 3.5MWh. 10% izkoristek je standard, tako da za ta 1kW nucaš kakigh 10m2 panelov. Trdiš da za njihovo izdelavo ponucaš več kot 3.5 MWh? To trdiš?
Uporabna doba je cca. 10-15 let. Po tej dobi celice dobesedno propadejo.

3.5MWh je sanjska letna vrednost za 1kW panel.
Dnevno lahko dobis max. 4kWh/kW panel pa ce se se tako obracas proti soncu, kar rezultira v priblizno 3x manjsi cifri proizvedene energije, 1.5MWh
Pozimi, ponoci in ob oblacnem vremenu te energije prakticno ni.

Za proizvedeno eno kilo elementarnega silicija potrebujes 175MJ (48kWh) energije, brez da bi ga karkoli cistil ali dopiral.

Za polimerni silicij rabis 110kWh stroma in 185MJ toplote za eno kilco.

Poraba silicija je cca. 10-12g na W, tako da na kW panel to znese cca. 10kg.
Torej si, ko postavis elektrarno cca. z 1.1MWh elektrike in 2TJ toplote ze v minusu samo za silicij, da ne omenjamo stekla/zascite pred vremenom, veziv in okvirjev, mogoce se kaksna mehanika za obracanje proti soncu.

Ce si kuril na premog si za teh nekaj panelov lepo porabil za okoli 6MWh (12 ton rjavega) premoga, res zeleno, da.

Jaz sem pa govoril o splosnih letnih vrednostih.

Seveda je premog edini vir poceni energije, ce na odrocnih predelih noces furati elektriko iz solarnih panelov za 10x visjo ceno.

Ce bi bili paneli res tako ucinkoviti bi se izplacali ze brez drzavnih in evropskih subvencij. Do takrat so samo se ena maza za obracanje denarja.

Ah, raje ta premog pretvorimo v CO2, kakor to fotopolitiki radi predstavljajo, torej za izdelavo 10 kil silicija produciras 48 ton CO2-ja.

Nanosolar tole obljublja že nekaj let, je bilo v tej temi že večkrat omenjeno.

Toda izdelkov ni nikjer, ponuja samo partnerstva in obljube. Tako, da dvomim, če je vredno računat nanje.

Prav, in zakaj ni nič otipljivega razen white papers? In kaj so mečkali toliko časa?

Dokler izdelkov ni, je tako kot Duke Nukem For Ever - vapoware. Vsi so srečni, vse bo super, vse bo oh in sploh, vse bo...

Obljube.

In ravno zato, besede me ne prepričajo, hočem končen izdelek.

Torej enako nakladanje kot vedno, čez 2 leti bo, ane? Ne kupim tega. To lajno poslušam že od prve naftne kriza dalje, Malenkostno se menjajo imena, zgodba pa vedno ena in ista prežvečena limonada.

Velike besede in popolnoma nič otipljivega, kar bi bilo res uporabno.

Kje so obljube z začetka te teme, kaj vse bo leta 2008 z avtočki na štrom in Nanosolarjem? Aja letnico so prestavili na 2011, za 2, 3 leta naprej, tako kot vedno.

Sedaj bomo slišali, kako je Sonce bolj čist in "varen" vir energije... DA, je, ampak vprašanje je KAKO dobiti ven energijo, KAKŠNA je in KOLIKO se je pridobi ter za kakšno ceno.

Pa seveda direktna primerjava z JE. Pa dejanski test obojega.

Eno novo jedrsko for me please. Ostali pa kar na sončno. Hvala.

Povprecna gradnja JE traja 18 let. Moje mnenje je, da v teh 18 letih obstaja se dovolj alternativ, ceprav bi bil z novo JE zelo zadovoljen. (Ce preberes moje poste bos ugotovil da se nagibam celo k temu, da bi jih imeli nekaj 100).

Studije v ZDA so pokazale, da bi, ce bi ze jutri celo floto zamenjali z EV-ji in uporabo V2G, ze z danasnjimi kapacitetami lahko zagotovili 84% potrebne energije. Za Slovenijo je slika sicer nekoliko drugacna, a ker konkretnih podatkov nimam o tem tezko sodim.

Problem je, da ti dvomis v dejstva, ki so meni poznana, tebi pa ne. Na ta nacin lahko zelo tezko argumentirano debatiramo. Zato ti predlagam, da resno vzanmes moj nasvet in v google vtipkas V2G. Tako se bos tudi ti seznanil z dejstvi in, ce bos tam nasel kaksne stevilke, ki ti ne bojo sle v racun, lahko o tem bolj konstrukrivno debatiramo.

Povprecna gradnja JE traja 18 let.

Našo ubogo jedrsko elektrarno v Krškem so začeli pecat leta 1970 (podpis pogodbe med Slovenijo in Hrvaško). Leta 1983, 13 let kasneje, je elektrarna že prodajala elektriko v omrežje. 30 let kasneje pa naj bi to trajalo vsaj 5 let dlje? Če je prava volja, mora bit stvar izvedljiva v manj kot 10 letih.

Ubogo električno omrežje pa ni ravno pameten razlog da se odpovemo logičnem napredku. Če je omrežje v riti bo slej ko prej crknilo, torej je njegova nadgradnja nuja z ali brez elektrike na cestah.

Tebi nekako uspeva dobivati napačne podatke Sama izgradnja traja le par let. Skupaj z nabavo opreme itd se da priti do obratovanja v 6-8 letih.
To velja, če ni problemov s prebivalstvom in okoljevarstveniki

Zelo zanimiv prispevek kako se je projekta V2G lotila skupina studentov na Southern New Hampshire University. Zanimiv je predvsem zato, ker lepo opise delovanje sistema, postreze pa tudi z nekaj konkretnimi stevilkami.


https://www.entrepreneur.com/tradejourn...

Tisti okoliški prebivalci so mal preveč na toplem in svetlem. Dvakratni izpad elektrike vsak dan z jasnim obvestilom da je kriv tudi tisti dotrajan daljnovod, pa bojo hitr fehtal naj ga popravjo. Siti lačnemu ne verjame.

Cakaj, a ker gre z elektrarno v obsegu instituta ni bilo potrebno izvesti kaksnih velikih ukrepov, kot so to delali za Krsko ? :)
Mmmmmm [>:D]

Je pa res, da ta 'elektrarna' producira stroma za komaj 2-tisocinko Krskega :/

Studije v ZDA so pokazale, da bi, ce bi ze jutri celo floto zamenjali z EV-ji in uporabo V2G, ze z danasnjimi kapacitetami lahko zagotovili 84% potrebne energije.
To ni ravno studija.
Poleg tega ne omenijo dejstva, da se ob casih manjse obremenitve polnijo crpalne elektrarne, katere dovajajo energijo v urah najvecje obremenitve.
Ze sam 3-dnevni blackout prica o tem, da se samo omrezje sploh ne more kosati z obremenitvijo, ko gre kaj narobe.

Cadillac WTF

V Ženevi se je začel letošnji avtosalon, novosti je veliko, nekaj tudi oplemenitenih z elektriko. Električni avtomobili so tudi vse lepši, kar do sedaj ni bilo neko pravilo, saj se je bolj šlo za samo tehniko, kot pa design.

Prius je elektro avtomobil?

Bullshit.

Prototipi in študije gor ali dol, še vedno je toyota (in v malem % tudi honda) edina, ki je sposobna v velikoserijsko proizvodnjo spravit električni avto, ga tam obdržat več kot 10 let in pri tem na trg dati že verzijo III, tako da sorry, razen priusa uporabnega elektro avtomobila NI in ga še lep čas ne bo (pustmo lexus na strani)

Se sploh več ne slinim nad "kaj bo", ker je brezveze, ker butičnega avta serij n x 100 si ne morem privoščit in mi je dosegljivo samo tisto, kaj se dela v milijonskih nakladah. Tega pa noben GM in pod-znamke niso sposobne.


ps: mogoče pa rata fordu s fusion hybrid-om..

BYD f3DM je prvi serijsko izdelani PHEV (hibrid z moznostjo priklopa na el. omezje) in je tako prehitel Toyoto.

Samo na el. pogon lahko prevozi 109km, njegova cena pa trenutno $22.000.

http://www.byd.com/

Em, čisto tak za info, po definiciji so hibridi vsi avti, ki se lahko peljejo na 2 ali več gorivi oz. imajo namontirane rezervoarje/shranjevalnike za več vrst goriv - kar pomeni, da so tudi na LPG predelani avtočki po zakoni hibridi in upravičeni do ugodnosti iz tega naslova.


In ja, kot električne avte zaenkrat mislim hibride, ala prius, ford escape hybrid, fusion hybrid, raznorazne lexuse ipd.

Pure elektrika, visokoserijska seveda, bo počakala verjeno na LiFePO4, čez 2, 3 leta.

W1: prius je bi-fuel. Ajnlaser ni agregat, namenjen pogonu. Priusov ajnlaser je dizajniran z namenom poganjat avto. Razlika.

Električni avtomobili so tudi vse lepši, kar do sedaj ni bilo neko pravilo, saj se je bolj šlo za samo tehniko, kot pa design.

Drek je treba zelo lepo zapakirat, če ga hočeš prodat.

Eni ne znate brat. Poanta priusa ni minimalna poraba, ampak minimalno onesnaževanje, čemer je precejšnja razlika.
Pri čemer ga seveda ne gre primerjat z nobenim dizlom, sploh pa ne z golfom. Kje vam je logika?!

Eni očitno res ne vidite čez mejo vw vrtička...

Poanta priusa ni minimalna poraba, ampak minimalno onesnaževanje, čemer je precejšnja razlika.

hmm, če gledaš od salona naprej kaj pa proizvodnja?

Podobno porabo kot Prius ima vsak podoben bencinar z direktnim vbrizgom

No, pretiravat pač ni treba. Ma Prius čisto dovolj šibkosti, da si ni treba zmišljevali nove.
Porabo ima nižjo kot primerljivo močni in težki enoprostorci na bencinski motor. Za ene 30 do 50% odvisno od režima vožnje. Poglej si na najdi.si/avtomobili uradne meritve po predpisanih standardih. Prosim, ne mi nazaj, da je tisto kar nekaj. To je vse kar mamo, ker drugače kot po predpisanih standardih se pač ne da primerjat. Če se tvoja vožnja s standardom ne ujema, velja to enako za vse avtombile in ne samo za Prius. Tudi je res, da bi se dalo porabo še nekaj znižat vendar pa na račun višjih izpustov čudnih plinov zaradi slabšega izgorevanja. So rekli strici da tega pa nočejo.

Je hkrati tudi res da je "World full of Priuses still 100% addicted to oil". Prius je v 100% avto na bencin. Čisto vso energijo je treba natankat na bencinski pumpi, enako kot pri vseh "običajnih" avtomobilih. Če maš slučajno doma malo hidroelektrarno, tistga štroma v Prius ne morš speljat.

Mala gajba, v katero so vgrajeni akumulatorji, ki so težka svinjarija, in so bolj kot ne, mrtva teža, saj gajba kuri več kot kak normalen avto..

Prius pač ni ravno mala gajba, ker ni ravno veliko enoprostorcev večjih od njega. Sploh pa je teško najdit kazga, ki bi pri podobni moči kuril podobno malo. Bencina ali nafte. Če ga najdeš, prosim link.

Da ne omenjam da ga pri porabi poseka vsak 20 let star golf dizl.

Tega 20 let starga dizla pa poseka vsak moped. Kaj ti nuca če primerjaš japke pa hruške?
Prius je enoprostorec. Če misliš delat smiselne primerjave, ga primerjaj s podobno velikimi in težkimi enoprostorci. Ker potem lahko približno primerjaš učinkovitost motorja, sicer je to nesmisel. Enak nesmisel kot bi jamral kako svinjske in zanič so mašine od tovornjakov ker spijejo po 50l/100 km, 10 let star jugec pa samo samo 8,5.

Golfa 2 sem dal za primerjavo tako, kaj smo meli pred 20timi leti. Malo nevmesna primerjava, lahko vzameš kakšnega sodobnega dizla. Ki ne pije nič več. Tudi enoprostorc. Po lublani ob 4ih mogoče ja, samo tisto jst nebi definiru kot vožnja ampak kot stanje mirovanja z občasnim premikom.

Za nekatere mogoče rešitev, zame ko delam večino relacije je zadeva precej mimo. Če bi mel pa avto samo za po mestu se prekladat, bi pa tud gledu kej manjšega od priusa. Kolk zadeva onesnažuje je pa tud malo relativna zadeva, kupovat nov avto je za okolje prbližno tko dobro kot seksat za nedolžnost, če lahko ukradem frazo. :)

S tabo sn jaz že zdavnaj zaklučo debato, a še kar glumiš svojo dalje? Verjetno je zadnjih par strani spet samo prerekanje drugih uporabnikov s tabo, kot si se prepiral z mano. Tota tema je zarad takih oseb sama kregarija...

Nasvet vsem, ne odpisujte mu, pišite raje informacije in novosti na tem področju. Bodo vsi, ki berejo to temo meli več od tega. Jaz sn začel njega in še par pesimistov kar ignorirat. :)

Pa ne mi o 100% vožnji po mestu, za to greš na bus. Govorimo o AC in podobnim.

Se pravi za po mestu, kot drugi avto, je pa vseeno OK (če se ti recimo ne ljubi razvažat otrok po vrtcih z busom ali kolesom)?

O.