Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedGone je 12. jun 2016 ob 11:34 izjavil:

ga popravil

Ne znaš ga popravit, ti si sam ful prepričan sam vase, da ga znaš.
Če bi ga znal pravilno popravit, bi vedu tudi kaj je treba v kompjuterju spremenit, da bo stvar delala.

Tole je simply bollocks.

Mehansko zakrpat avto in potem ustrezno povedati SWju, da je stvar popravljena sta dve razlicni stvari. Trditi, da ce znas eno, bi moral znat tudi drugo je traparija. Druga stvar je tam tudi zato, da lahko stvar popravijo samo posebaj posveceni mehaniki, ki so morali placati ustrezni davek cerkvi. :)

Druga stvar je tam tudi zato, da lahko stvar popravijo samo posebaj posveceni mehaniki, ki so morali placati ustrezni davek cerkvi.

Med drugim tudi zato, ker bi imel proizvajalec težave, če bi ne hotel prodajati rezervnih delov vsem serviserjem in zasebnikom (vsaj v urejenih državah).

BigWhale je 12. jun 2016 ob 13:18 izjavil:

Mehansko zakrpat avto in potem ustrezno povedati SWju, da je stvar popravljena sta dve razlicni stvari. Trditi, da ce znas eno, bi moral znat tudi drugo je traparija. Druga stvar je tam tudi zato, da lahko stvar popravijo samo posebaj posveceni mehaniki, ki so morali placati ustrezni davek cerkvi. :)

Avto sem kupil in je moj. Kaj delam z njim, kako ga zakrpam... je povsem moja stvar. Podobno so avtomobilske firme pogojevale garancijo z nakupi originalnih delov in vgradnjo v pooblaščenih servisih, pa jim je EU komisija lepo povedala, da ni treba vgrajevati originalnih delov ampak zgolj tehnično ustrezne.
Če bi Teslina filozofija bila sprejeta potem lahko daljinske ključe pričakujemo v računalnikih, mobilnih telefonih, pralnih strojih, hladilnikih...Pol boš pa prišel ves izmučen domov in bo v hladilniku toplo pivo, ker bo proizvajalec smatral, da niso nastavil prave temperature za pivo. Ali pa ti bo sredi pogovora mrknil telefon, ker se potiš in obstaja nevarnost, da se zmoči. Vklopili ti ga bodo šele na servisu oz. ko ga pošlješ na v tovarno na Kitajsko.

PS- če bi bila daljinska ključavnica čisto legit potem bi jo imeli tudi v klasičnih avtomobilih. Nenazadnje že imamo elektronske blokade motorja, avtomatski klic v sili... Enostavno bi zbrisali daljinsko izbrisali kodo ključa, pa ne bi mogel več pognati motorja brez obiska pooblaščenega servisa.

vostok_1 je 12. jun 2016 ob 14:44 izjavil:

Rabiš pa jih za?

Sicer višanje standarda ne pomeni, da boš tudi imel več denarja. Ali drugače povedano, kakšno višanje standarda...

Enega za prevažanje familije, izlete po EU (Skandinavija, vzhodna Evropa, Francija, Nemčija, morje južnih bratov) in občasno kak prevoz gradbenega materiala do katerega izmed vikendov.
Drugega za užitek v panoramski vožnji v toplejšem delu sezone - kabrio.
Tretji bo kak EV kinderjajček (a-la zoe) za (pri)mestno vožnjo v roku dveh treh let.

Ja, več denarja niti nimam (premoženje sicer raste zaradi nepremičnin), ampak strošek drugega avta, ki se ga ne uporablja veliko je zanemarljiv, mogoče pol povprečne SLO plače. Ostali stroški (obraba vozil, gorivo, whatnot, ...) so odvisni od tega koliko človek letno prevozi, ne od tega koliko vozil uporablja.
V bistvu je največji problem prostor. Če mora človek garažo najeti, potem je to še vsaj dodatnih 600 EUR letno, minimalno. Za tretjega bo to morda potrebno, ampak to je še down-the-road, bomo videli ...

RedDrake je 12. jun 2016 ob 16:10 izjavil:

vostok_1 je 12. jun 2016 ob 14:44 izjavil:

Rabiš pa jih za?

Sicer višanje standarda ne pomeni, da boš tudi imel več denarja. Ali drugače povedano, kakšno višanje standarda...

Enega za prevažanje familije, izlete po EU (Skandinavija, vzhodna Evropa, Francija, Nemčija, morje južnih bratov) in občasno kak prevoz gradbenega materiala do katerega izmed vikendov.
Drugega za užitek v panoramski vožnji v toplejšem delu sezone - kabrio.
Tretji bo kak EV kinderjajček (a-la zoe) za (pri)mestno vožnjo v roku dveh treh let.

Ja, več denarja niti nimam (premoženje sicer raste zaradi nepremičnin), ampak strošek drugega avta, ki se ga ne uporablja veliko je zanemarljiv, mogoče pol povprečne SLO plače. Ostali stroški (obraba vozil, gorivo, whatnot, ...) so odvisni od tega koliko človek letno prevozi, ne od tega koliko vozil uporablja.
V bistvu je največji problem prostor. Če mora človek garažo najeti, potem je to še vsaj dodatnih 600 EUR letno, minimalno. Za tretjega bo to morda potrebno, ampak to je še down-the-road, bomo videli ...

Sej ni važno koliko avtomobilov boš imel ti, trendi za večino so pa jasni. Mladi danes (v vedno večjem deležu) ne vidijo več smisla v lastništvu pa naj gre za avto, stanovanje, ali kaj drugega. Začenja se obdobje avtomobilizma kot storitve, in zadeve se že poznajo. Pravi boom pa bo, ko bo avtonomna vožnja malo bolj razširjena in dodelana. Prodaja avtomobilov v razvitem svetu bo padala, bo pa rast še trajala na "emerging markets".

Malo je kriva tudi majhnost saj avtomobil postane neuporaben in neudoben šele ob ustrezni gostoti naseljenosti. Čeprav je že Ljubljana za živečega znotraj obvoznice skoraj čez to mejo.

Znak visokega standarda izletov pa so itak drugačni načini potovanja ne pa 20+ urno cijazenje za volanom do Skandinavije.

Trend globalen in v Sloveniji zaradi majhnosti še najmanj viden. Zate, ki si starajoč se zahojenc in mu vrhunski dopust kot kaže predstavlja fijakanje in cijazenje v avtomobilu pa itak nedoumljiv.

Ja, če potuješ od A do B, avto res ni smiseln, in je kvečjemu breme (parking, skrbi za vlom, ipd ...). Ampak jaz se rad zapeljem tudi do bolj obskurnih destinacij, do kamor je včasih javni prevoz fail od faila. In za dopust si vzamem 3 tedne ali več, plus pot nastavim tako, da je na dan maksimalno kakih 5-6 ur voznje, ostalo je ogled stvari po poti. Ze ce bi hotel Slovenijo recimo raziskati 100%, imas en mesec premalo, kamoli da se cez Nemcijo peljem dvakrat na dve leti ...

Vsakemu svoje.
Poskusi recimo z javnim prevozom raziskati jug Portugalske (bil tam in počel točno to) in javi koliko neskončnih ur boš prebil na avtobusih in vlakih, ki so še pooooočasnejši od naših želvlakov. Če bi bil z avtom, bi lahko v vsaj treh primerih užival v lokaciji, ne pa da sem zabil pol dneva za pot tja in potem imel zadnjo povezavo za nazaj v roku 30 min ...
Mogoče je res jug Evrope bolj nagnjen k temu kot sever, a tudi raziskovanja Norveških fjordov brez avtomobila si ne predstavljam ravno najbolje (javni prevoz je preveč neprilagodljiv).

Mladina pa verjetno želi samo v velika mesta, na velike žure, kjer se ga zapije in jih taksi dostavi v hotel. Potem pa vozim štoparje po Sloveniji v obskurne destinacije, do kamor javni prevoz pač ne seže ...

RedDrake je 12. jun 2016 ob 22:32 izjavil:

Mladina pa verjetno želi samo v velika mesta, na velike žure, kjer se ga zapije in jih taksi dostavi v hotel. Potem pa vozim štoparje po Sloveniji v obskurne destinacije, do kamor javni prevoz pač ne seže ...

Sej ne gre zgolj za javni promet, ampak ne-lastništvo avtomobila. Vsak pri zdravi pameti, ne le mlad, se do fjordov ne pelje čez celo Evropo z lastnim avtomobilom, ampak se do tja pripelje z letalom, tam pa avtomobil najame.

Sploh pa je Evropa za stare fotre, verjetno rečejo mladi.

@bMozart:
Jah, če pa vsi silijo v strogi center.
Imam del hiše, na obrobju LJ, vrt, garaža, ločen vhod, dobrih 50m², pa ne najdem najemnika za 300 EUR. Avtobus do centra LJ je 5 minut peš stran ... Prostora dovolj za par ali družino z enim otrokom.

@thramos:
Z najemom imam slabe izkušnje ... Zato sem začel potovati s svojim vozilom. Poleg tega je jasno ceneje s svojo kripo kot najeti kripo.

Ja, če potuješ od A do B, avto res ni smiseln, in je kvečjemu breme (parking, skrbi za vlom, ipd ...). Ampak jaz se rad zapeljem tudi do bolj obskurnih destinacij, do kamor je včasih javni prevoz fail od faila. In za dopust si vzamem 3 tedne ali več, plus pot nastavim tako, da je na dan maksimalno kakih 5-6 ur voznje, ostalo je ogled stvari po poti. Ze ce bi hotel Slovenijo recimo raziskati 100%, imas en mesec premalo, kamoli da se cez Nemcijo peljem dvakrat na dve leti ...

Vsakemu svoje.
Poskusi recimo z javnim prevozom raziskati jug Portugalske (bil tam in počel točno to) in javi koliko neskončnih ur boš prebil na avtobusih in vlakih, ki so še pooooočasnejši od naših želvlakov. Če bi bil z avtom, bi lahko v vsaj treh primerih užival v lokaciji, ne pa da sem zabil pol dneva za pot tja in potem imel zadnjo povezavo za nazaj v roku 30 min ...
Mogoče je res jug Evrope bolj nagnjen k temu kot sever, a tudi raziskovanja Norveških fjordov brez avtomobila si ne predstavljam ravno najbolje (javni prevoz je preveč neprilagodljiv).

Mladina pa verjetno želi samo v velika mesta, na velike žure, kjer se ga zapije in jih taksi dostavi v hotel. Potem pa vozim štoparje po Sloveniji v obskurne destinacije, do kamor javni prevoz pač ne seže ...

Kako ste eni zacementirani v lastništvo. Klasičn "just Slovenian things zadeva"

1. Nikjer nisem napisal, da so avtomobili nepotrebni, oziroma da je nujno treba na avtobus ali na vlak namesto z avtom. Govoril sem zgolj o tem, da je lastništvo vedno manj zanimivo.
2. Dopust je obupen argument za lastništvo avtomobila, ker si lahko na dopustu največ en mesec na leto, in se za dopust lastništvo avta v vsakem primeru ne splača. Najem ti nudi enako svobode in je cenejši.
3. V svetu kjer obstaja Uber, pa če pogledamo malo lokalne rešitve (prevozi.org, pa Blabla car v Italiji itd.), pa če samo pomislimo koliko možnosti ponuja vedno bolj avtomatizirana vožnja, če dodamo še k vsemu skupaj trende, kjer se mesta zapirajo, mladi pa denar raje porabljajo za potovanja in nasploh za "storitve" in ne za "izdelke"... potem je čisto jasno kam gredo trendi.

In samo to sem želel povedati. Če kdo ne verjame naj naslednjih 10 let spremlja prodajo avtomobilov na zahodu, pa bomo videli. Ne pa mi prosim z "jaz pa rad potujem, jaz pa imam rad 3 avte,...".

Enaka finta ko mi profesor reče, da so EV-ji bedarija, ker on ne more z njim na Brač. In to govori med drugim tudi študentom v prvem letniku faksa. To so ljudje, ki bodo leta 2021 magistrirali, leta 2025 pa bodo na Norveškem in na Nizozemskem PREPOVEDALI prodajo ICE avtomobilov...

Slovenija pač. Ne bom rekel 10 let za časom, bom pa rekel 10 let za trendi.

Prodaja avtov na zahodu pada ze 25 let, in ne more zacet padat zdaj ali cez par let.

"Mladina" pa drugače določa tudi standarde bivanja - hiša na obrobju mesta, kjer si odmaknjen od večine socialnega in kulturnega življenja ni več to. Visok standard danes pomeni, da se lahko vsak dan s kolesom zapelješ v službo/koncert/šport/veliko izbiro kulinarike/pijače. Saj ravno zato je lastništvo avtomobila polpretekla zgodovina.

Seveda obvezno bit brez otrok do enega 40. leta, potem pa se vse postavi na realna tla(seveda pod pogojem, da je partnerica še vedno plodna pri teh letih).

A je tu nekdo prilepil slikico prodaje razreda okoli 40 jurjev letos v ZDA ali sem kje drugje videl? V glavnem, prodaja je padla za cca. 15 procentov, čeprav je skupna prodaja vseh narasla.

To bi danes kupil le kot "igračo" za osebno zabavo.

A se avto za 80-100 jurjev kupuje kot kaj drugega kot igračo? A kdo to "rabi"?

No in pridemo spet do tega, čemu je sploh Tesla namenjena... podobno kot vsi športni avtomobili. Za igračo. Seveda imajo tudi igrače svoj market place. Nima pa to kakšne veze s pravo stvarjo za mase. Vsaj danes ne in čez kakšno desetletje še tudi ne. Jaz še vedno ostajam na mnenju, da sploh ne bomo videli masovne proizvodnje EV-jev na osnovi litijskih baterij.

... ubili Teslo?!? Dejansko nisem vedel, da naj bi to sploh bil njihov načrt?

To je normalni refleks 'znalcev' tle okrog, ki hitijo razlagat da se letno proda 100 milijonov avtomobilov, da je uspeh tesle mišji prdec, in da takoj ko bo BMW tako hotel, bo tesla propadel.

Sam opozarjam, da so fakti mal drugačni.

No in pridemo spet do tega, čemu je sploh Tesla namenjena...

Kdor zna brat, je to lahko prebral že leta 2007.

Tesla mission is to accelerate the advent of sustainable transport

Kako se uvaja nova (draga) tehnologija? Tam kjer je višja cena 'normalna' stvar.
kako se povečuje proizvodnja? Tako da se gradijo proizvodne kapacitete in tekom časa lahko tudi niža ceno.

ST znalci seveda blebetajo o izgubi in igračkah za bogate.
Medtem ko "writting" visi na steni že 10 let.

Isti znalci bodo iz leta v leto redefinirali pomen masovne proizvodnje, da bo ta vedno nad trenutno proizvodnjo EVJev.

Čist trenutno tesla štanca 2000 Sov in X-ov na teden. In jih tudi proda. 2000 kosovo vsak teden, kljub povprečni ceni okrog 100 jurjev.
Seveda mi boste razložil, da je to daleč od masovne proizvodnje.

2000 si zdej direkt iz riti potegnil.

Cifra 2000 je iz Tesla Sunday Social:

From Tesla Sunday Social (This weeks topic was the Fremont Factory):
-Factory is running at 2000/week combined S and X.
-Percent of cars requiring no extra work/repairs after exiting assembly is >90%. This is average for S and X, with S being slightly better.
-60 was reintroduced to expand addressable market as large as possible before introduction of the 3. Model 3 unveiling greatly increased Tesla's visibility, and increased demand for lower price Teslas. Initial customer response to the new 60 has been very good.

Was talking about historical output as NUMMI and how current facility compared. Presenter asked if anyone knew current weekly production, I guessed 1500/week and was corrected that it was now 2000/week.

Ko govorim o konkretnih cifrah imam zadaj konkreten vir.
Kadar ga nimam, to označim z "IMHO", "po moje" ali čim podobnim. Pričakujem opravičilo.

Zame 75000 avtov na leto ni 2000 na teden. Tako da ne vidim razloga za opravičilo. Statistiko si lahko vsak po svoje prireja, če jo hočeš.

WarpedGone je 13. jun 2016 ob 12:50 izjavil:

To je normalni refleks 'znalcev' tle okrog, ki hitijo razlagat da se letno proda 100 milijonov avtomobilov, da je uspeh tesle mišji prdec, in da takoj ko bo BMW tako hotel, bo tesla propadel.

Doma te očitno niso naučili, da ni lepo lagati, pa ti moramo tu povedati.

Nihče ne razlaga, da bo Tesla propadla. Tu si edini ti, ki na ves glas razlaga, da bodo zaradi Tesle drugi propadli (prvi BMW, potem VW, Mercedez ... ali kakor si pač že nafantaziral vrstni red propada avtomobilskih velikanov).

s takim tempom

Nepismen in butast.
Al sam bedak?

Okapi:

Nihče ne razlaga, da bo Tesla propadla.

Kolk citatov iz te teme v stilu "ko bojo hotl, bojo zlahka" in "tesla killer" želiš?
Bom tut tebe prosil za opravičilo.

Mah, če si invested...

magic1:

Bedak je tisti, ki jemlje Tesline napovedi, kot sveto resnico.

Po slovensko: Tesla LAŽE!

Zakaj nisi kr takoj povedal?

PS- če se želim voziti po javnih cestah mora vozilo biti tehnično brezhibno in v skladu s homologacijo.

Kdo definira vsebino homologacije? Proizvajalec.

Se smejim celo pot do banke.

WarpedGone je 13. jun 2016 ob 13:55 izjavil:

PS- če se želim voziti po javnih cestah mora vozilo biti tehnično brezhibno in v skladu s homologacijo.

Kdo definira vsebino homologacije? Proizvajalec.

Odločanje o tem, ali je vozilo skladno z zakonodajo in tehnično izpravno, ni v pristojnosti proizvajalcev.