Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Nikec3 je 9. jun 2016 ob 17:52 izjavil:

Tak od oka bi rekel, da želijo Modela S malo "poslabšati" in s tem več kupcev spraviti iz S-a na X-a.

To sta dva povsem razlicna avtomobila, za razlicne tipe kupcev.

Utk je 10. jun 2016 ob 07:11 izjavil:

WTF je to? http://seekingalpha.com/article/3981121...

.. this could become the biggest auto safety scandal....Tesla Suspension Breakage: It’s Not The Crime, It’s The Coverup
http://dailykanban.com/2016/06/tesla-su...
Pričakujem, da nam bo Warpi vse obrazložil.

Definicija fuda, iz tega bo točno nič, razen prilike nakupa delnic pri mal nižji ceni.

Mal v info...

https://www.engadget.com/2016/06/10/tes...

Mal razlage na kaj cilja predzadnji odstavek:

We don't know if Mr. Niedermayer's motivation is simply to set a world record for axe-grinding or whether he or his associates have something financial to gain by negatively affecting Tesla's stock price, but it is important to highlight that there are several billion dollars in short sale bets against Tesla. This means that there is a strong financial incentive to greatly amplify minor issues and to create false issues from whole cloth.

Kaj je delnica si predstavljate. Da jih lahko kupiš in prodaš tudi. Da jih kupiš za neko ceno in prodaš za drugačno in s tem prideš do dobička/izgube tudi.
Ampak zgodba se ne ustavi tukaj.
Možno si je delnico tudi sposodit za neko obdobje, jo takoj prodat, počakat do izteka obdobja, jo spet kupit in vrnit (za najem se plača nekaj malega denarja).
Če se v tem času cena delnice zniža, si s tem naredu dobiček, če zraste pa izgubo. Temu počeju se reče "shorting".

Vsake tolk časa večje borzne hiše oz. posredniki izdajo poročilo o količini sposojenih delnic. Številka sposojenih TSLA delnic se vrti okrog 30 milijonov. Skupno je izdanih ~165 milijonov delnic, velika večina delnic je v lasti "trajnih vlagateljev", ki so delnico kupl in sedijo na njej. Ocene so različne ampak vse gredo nad 100M. To pomeni da je približno polovica delnic na dnevnem trgu v rokah ljudi, ki si želijo da bi cena padla, kaka polovica pa v rokah drugih, ki si želijo da bi zrastla.

Trenutna cena TSLA je okrog $230, krat 30M je to ~7 milijard USD. Tolk denarja je "zainteresiranga" da bi šla cena dol.
Mahinacije z metanjem dreka u bistvu pokažejo, da ti ljudje, ki stavijo na padec, nimajo ničesar bol oprijemljivega, kar bi kazalo na težave v prihodnosti.

Stupid is what stupid does. Ampak še vseeno se da zaslužit tudi s takšnim metanjem dreka, sploh če ti rit odnašajo "moderni novinarji", ki znajo samo štet obiske svoje strani.

WarpedGone je 10. jun 2016 ob 11:23 izjavil:

Stupid is what stupid does. Ampak še vseeno se da zaslužit tudi s takšnim metanjem dreka, sploh če ti rit odnašajo "moderni novinarji", ki znajo samo štet obiske svoje strani.

Če si na drugi strani, med tistimi, ki bi radi, da delnica raste, pa služiš denar (ali vsaj upaš, da služiš), z vsakodnevnim razlaganjam, da izguba ni izguba, da subvencija ni subvencija, in da je Musk še večji genij od Tesle.

Mogoče nisem bil povsem jasen.
Če je zgodba resnična ali ne, jasno ne vem, internet is full of things
Ampak implikacija, da nisi de-facto lastnik temveč zgolj uporabnik (trenutno akuten problem kupovanja digitalnih vsebin) pač ni dobra.
In hot-line med firmo in napravo omogoča točno to.

Kot si rekel, Take it or leave it.
Eni boste navdušeni, da bo velik brat točno vedel, kdaj vas mora pred vrati službe čakati avto nekega neznanca (namesto taksija), drugi pa pač bolj cenimo zasebno lastnino in zasebnost.
Stallmanovi principi, v nekoliko drugačni obliki se-ve, veljajo tudi za materialni svet, ne samo za digitalni ...

Jaz sem odebelil zame _ZELO_ sporen del.
Če sem jaz nekaj kupil, in tudi če je pokvarjeno, je še vedno moje, in se sam odločim kaj s tem počnem.

To, da je Tesla največji Big Brother med avto makerji je tak dejstvo. Dosti zato, ker jim način z integracijo tehnologije omogoča, da spremljajo vsak parameter avtomobila. Kot tudi recimo to, da ti Tesla zaklene avtomobil če kaj ni vredu in ti ga lahko odklenejo samo na uradnem tesla servisu,...

Ta del, da ti kupiš avto in je tvoj postaja vedno bolj na trhlih tleh, ker gre avtomobilizem vedno bolj v smer ponujanja storitev in ne samega produkta.

Saj programi v vozilih postajajo jeba. Recimo GM sanja, da če spremnijaš katerikoli del njihovih programov, je to kršenje avtorskih pravic, vdor v sistem, ipd ... Pa gre recimo samo za preprost re-map, ali pa spreminjanje kakega banalnega parametra. Kao, si lastnik vozila, ampak SW, ki omogoča vožnjo pa ni tvoj, si samo uporabnik. Slippery slope, sploh, ko se doda hot-line povezavo.

Sej pri Tesli tudi ne smeš spreminjat programa, ker bi si potem lahko shekali te nove baterije, ki so programsko omejene na 60 kWh, na 75 kWh. Sicer je pa tudi pri drugih proizvajalcih zelo moderno razno "čipiranje" motorjev, kar ni nobena znanost, pa še zelo razširjeno je.

BigWhale je 10. jun 2016 ob 12:29 izjavil:

To je spet rekla-kazala. Ce ti eno stvar kupis je tvoja. Ce jo vzames na leasing ali si jo na kak drug nacin izposodis, potem je to nekaj drugega. Povezava med avtom in tovarno se ne pomeni, da ti nisi vec lastnik vozila. Dalec od tega.

Na žalost je dandanes tako, da dokler ne prebereš (in pravilno razumeš) vseh sto strani drobnega tiska v pogodbi, sploh ne veš, ali si stvar kupil ali najel.

O.

Glede polomljenega podvozja... kekec, ki kaže slike svojga avta je danes povedal:

They have my address and should of googled earth my address before making such an outrageous statement. Tesla has lost all credibility.
The above statement is an out and out lie. I live on a paved road in the city of Connellsville pa. The car was towed from a dirt road as I stated earlier because I was out morel mushroom hunting that day with my wife. We were traveling about 2 miles an hour on a bumpy back road. Most of my 70k miles are on the highway. Telsa shame on you.

Tip se fura po bogsigavedi kakih cestah, polomi podvozje, dobi ponudbo za brezplačno popravilo, če ne bo okol se hvalil da je stvar dobil zastonj, in na koncu nardi celo štalo.
12 points! Moronz...

WarpedGone je 10. jun 2016 ob 14:31 izjavil:

Mal analno gledano - nikoli nobene zadeve dokončno ne kupiš ampak le najameš v večji ali manjši meri.

A zdej bomo zavoljo Tesle se na novo definiral kaj pomeni imeti eno stvar v lasti? :))

Nehi komplicirat. Meje med lastnistvom in ne-lastnistvom nekaterih stvari se pocasi brisejo in ratujejo nejasne. A je to na dolgi rok boljse ali slabse za uporabnika bo pokazala praksa.

hot-line med firmo in avtom skupaj s tem da ni open source je v času NSA in podobnih zelo velik problem. Verjetno je in bo marsikoga to odvrnilo od nakupa. Upam da pri Tesli to spremenijo, kar je sicer zelo malo verjetno. Verjetno se bo v dalnji prihodnosti prej pojavila konkurenca v open source obliki.

Torej, če odšraufam anteno pri Modelu S, X ali 3, oziroma poskrbim, da ni signala, se z avtom ne morem peljat? :>

Ampak dejte mi razložit zakaj je to večji problem od tega, da ti nek mulc iz mostu čez ac na avto spusti 10kg skalo? Nič out-there ni 100% varno, ima pa svoje pluse. Tko da ne pričakovat da model 3 ne bo ime enake povezave v net.

Saj nihče ne pričakuje, da nadaljni modeli tega ne bodo imeli.
Ampak en mulc lahko s par skalami zhebe nekaj 10 avtomobilov (best case zanjega, če naredi kakšno masovno nesrečo).
En hacker v Tesli, pa lahko zhebe večino Tesel na svetu - v roku par minut no less.
Centralizacija ima vedno tudi svoj delež minusov in problemov, ni vse samo cvetje in rožice, kot to slikate delničarji TSLA.

WarpedGone je 10. jun 2016 ob 14:37 izjavil:

Glede polomljenega podvozja... kekec, ki kaže slike svojga avta je danes povedal:

They have my address and should of googled earth my address before making such an outrageous statement. Tesla has lost all credibility.
The above statement is an out and out lie. I live on a paved road in the city of Connellsville pa. The car was towed from a dirt road as I stated earlier because I was out morel mushroom hunting that day with my wife. We were traveling about 2 miles an hour on a bumpy back road. Most of my 70k miles are on the highway. Telsa shame on you.

Tip se fura po bogsigavedi kakih cestah, polomi podvozje, dobi ponudbo za brezplačno popravilo, če ne bo okol se hvalil da je stvar dobil zastonj, in na koncu nardi celo štalo.
12 points! Moronz...

Zopet zavajaš. Bi ti pa privoščil eno Teslo in eno podobno okvaro in težave s servisom, kot jo je imel ta možakar. Mogoče bi pa takrat spregledal in spoznal svojo zmoto.

fpbs je 10. jun 2016 ob 17:53 izjavil:

WarpedGone je 10. jun 2016 ob 14:37 izjavil:

Glede polomljenega podvozja... kekec, ki kaže slike svojga avta je danes povedal:

They have my address and should of googled earth my address before making such an outrageous statement. Tesla has lost all credibility.
The above statement is an out and out lie. I live on a paved road in the city of Connellsville pa. The car was towed from a dirt road as I stated earlier because I was out morel mushroom hunting that day with my wife. We were traveling about 2 miles an hour on a bumpy back road. Most of my 70k miles are on the highway. Telsa shame on you.

Tip se fura po bogsigavedi kakih cestah, polomi podvozje, dobi ponudbo za brezplačno popravilo, če ne bo okol se hvalil da je stvar dobil zastonj, in na koncu nardi celo štalo.
12 points! Moronz...

Zopet zavajaš. Bi ti pa privoščil eno Teslo in eno podobno okvaro in težave s servisom, kot jo je imel ta možakar. Mogoče bi pa takrat spregledal in spoznal svojo zmoto.

Tule sem z w1. Predvidevam da ne poznaš nobenega gozdarja in "gobarja" in ne veš kako oni ravnajo z avtom. Sicer so izjeme, tako da ne bom vse metal v isti koš. Ampak jih poznam dosti, da vem da jim večina nebi posodil avta, ki ni bil mišljen za vožnjo (beri "reli") po gmajni.
Samo slepec ne vidi, da je veliko večja možnost da je resnična stvar za zgodbo - seveda manipulacija delnic.
(Jasno druga največja možnost je običajno zaviranje konkurence, tip je bil dobro plačan za to "zgodbo").

bMozart je 10. jun 2016 ob 18:22 izjavil:

Samo slepec ne vidi, da je veliko večja možnost da je resnična stvar za zgodbo - seveda manipulacija delnic.
(Jasno druga največja možnost je običajno zaviranje konkurence, tip je bil dobro plačan za to "zgodbo").

A to, da je tip divjal po luknjastih gozdih cestah, razbunkal avto, zdej pa Tesli tezi nej mu avto popravijo in iz vsega bi rad zraven potegnil se svojih pet minut slave, pa ni moznost?

A je vedno zarota? :>

Zarota nima nujno enga in edinega scenarista/režiserja/dirigenta ampak je lahko sestavljena tuda iz kupa različnih osebkov, ki si delijo podobne cilje in metode.



Sploh pa:

Of greater concern: 37 of 40 suspension complaints to NHTSA were fraudulent, i.e. false location or vehicle identification numbers were used

Seveda nam bo FPBS tule še dolgo razlagal, kako ima tesla defektna podvozja, ki pobijajo ljudi, in kako skrivajo in tralala, hopsasa.

World je žal poln ljudi tipa fpbs.

Država in korporacije gre eno z drugim. V USA skoraj neločljivo. Kakorkoli ----> offtopic.

WarpedGone je 10. jun 2016 ob 17:04 izjavil:

Seveda se lahko pelješ tudi brez povezave, kar je samoumevno glede na (ne)pokritost terena s signalom če že druzga ne.

'Problem' je, da če pride do sprožitve airbagov, gre avto v 'damaged mode' in se noče več zbudit. Predvideva, da je dovolj poškodovan, da ne more več zaupat signalom ki pridejo iz raznih senzorjev in ki morda celo trdijo, da je vse ok. V takšnem primeru je zamišljeno, da avto pregleda ustrezno usposobljena oseba. Oseba, ki je ustrezno usposobljena, dobi na koncu usposabljanja tudi 'međik kodo', s katero lahko avto zbudi. Kdo požegna kdo je ustrezno usposobljen? Mothership i.e. Tesla. Cela fora hot-lina je, da se ta međik koda lahko v avto pošlje preko brezžične povezave, ni nujno drkat kable.

Ja, tehnično gledano ima Tesla zaradi tega always-on-line v rokah tudi moč, da iz čiste zlobe nek avto sredi ceste nenadoma onesposobi. Al pa če to storijo hackerji, ki so vdrli v sistem. Ja, je možno.

Ampak dejte mi razložit zakaj je to večji problem od tega, da ti nek mulc iz mostu čez ac na avto spusti 10kg skalo? Nič out-there ni 100% varno, ima pa svoje pluse. Tko da ne pričakovat da model 3 ne bo ime enake povezave v net.

To je nekaj takega, kot da ženi v kuhinji pade na tla krožnik, pa bi se morala cela družina izseliti dokler nek državni uradnik ne bi prišel preveriti ali je hiše statično ustrezna za prebivanje. Nenazadnje imam hišo le v najemu in ne v lastništvu
Razlika je med pogoji uporaba programske opreme in omejitvijo razpolaganja z lastnino. Če programsko opremo ne uporabljam v skladu z licenčnimi pravicami me lastnik lahko toži za odškodnino ali prenehanje uporabe ali..., ne more pa mi brez sodne odločbe onemogočiti uporabe lastnine (avta).

PS- so v preteklosti že poskušali ščititi programsko opremo tako, da je brisala datoteke, če je ugotovila nelegalnost. Pa so vsi poskusa zagovarjanja takšnih rešitev klavrno propadli na sodišču. Enako bo pri Teslinem omejevanju, ko bo avto prišel tudi med normalne ljudi in ne zgolj v roke fanatičnih navijačev.

Tako je, normalni balkanci bojo vedno raje kupovali VW, ki ti po tv v faco pove, da je nategnil vse po spisku, in da so evropejci drugorazredni kupci proti američanom in kitajcem, pa je pri iskanju novega avta vseeno edina dilema katerega VW-ja kupit. Temu se reče normalen človek pri nas.

Utk je 12. jun 2016 ob 09:44 izjavil:

Tako je, normalni balkanci bojo vedno raje kupovali VW, ki ti po tv v faco pove, da je nategnil vse po spisku, in da so evropejci drugorazredni kupci proti američanom in kitajcem, pa je pri iskanju novega avta vseeno edina dilema katerega VW-ja kupit. Temu se reče normalen človek pri nas.

Ja faove je pač zakon. Ve se, da se na Lepo Breno ne pripelje v Mazdi, ampak v Nemcu!

Ampak folk bi rad to dobil kr zastonj. Precej podobno kot da bi razbil avto in zahteval da mi ga brezplačno popravijo. Sej sm ja plačal za avto, ki deluje in je moj.

Ne. Kot da bi jaz razbil avto, ga popravil (doma imam ravno lakirnico) potem pa ga bi rabil peljat na uradni servis kjer mi še enkrat zaračunajo lakiranje po totalno pretirani ceni ampak nič ne naredijo.

Model 3 naj bi bil še ful daleč v prihodnosti in 'stari' naj bi bili zaenkrat še varni.
Kaj se dogaja?
Prodaja avtomobilov v tem canovnem razredu v ameriki se potaplja:


Edina špekulativna cifra je ocena za celo leto 2016, vse ostalo so dejanske cifre.
A naj rečem "dober tek"?

To, da se prodaja avtov manjša s tem, ko se modelno leto stara, vemo že nekaj desetletij. Nič novega torej.
Jaguar XF je recimo zrasel. Pa Mercedes E bo do konca leta najbrž tudi.

Globalna proizvodnja avtov pa se iz leta v leto povečuje. Verjetno ne zato, ker bi se povpraševanje zmanjševalo in bi proizvajalci presežke metali stran.