Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Z boljšimi baterijami nebi glede novih nukleark bil tako velik problem. Presežke elektrike imamo ponoči. Takrat bi lahko polnili baterije za avtomobile, namesto, da gradimo črpalno-akomulacijske HE in da energijo mečemo v zrak z intenzivno cestno razsvetljavo.

ja, hehe, sem se glih spomnil: cestne razsvetljave je vedno več, na elektru nimajo oz. sploh niso imeli varčnih žarnic več kot eno! za gospodinjstvo itd. itd., država pa pričakuje da se bo poraba elektrike zmanjšala^^

Prihodnost je vožnja na metan. Izračunal strokovnjaki da ga je za naslednjih 1000let vožnje najmanj. Vsak bencinc se da predelat na metan. Tako kot na avtoplin. Le da je pritisk v jeklenkah do 10x višji.

>Od kje bi vi dobili še ostalih 12000MWh na dan?

manj denarja za šejke
in več za delavce v slovenskih elektrarnah

pa bi se zadeva uredila

Iz prve roke lohk povem, koliko presežkov je ponoči v SLO elektrarnah (junij 2008) - cca 500 MW max. In to recimo 6h na noč. To je 3000MWh energije.
Iz statističnih podatkov sm pa zračunu na hitro, da porabimo v prometu za 15000MWh energije na dan.
Od kje bi vi dobili še ostalih 12000MWh na dan?

Prvi problem je vsekakor izgradnja elektrarn na novih energetskih lokacijah. Zdaj se pa vprašajte, kdaj je bila zadnjič kakšna večja elektrarna zgrajena na NOVI energetski lokaciji? Od juge naprej, se to ni zgodilo.

Še večji problem so pa omrežne povezave, ki bi se morale ob opustitvi nafte krepko, ampak res krepko ojačati. In koliko omrežnih povezav nad 110kV je bilo pri nas od osamosvojitve naprej zgrajenih? Nič. Ena uboga zanka okrog Ljubljane. Povezava KK-Beričevo se gradi že koliko časa, 25 let? Voda nam teče v grlo, pa je še ne postavijo. Da ne omenjam, da bi se morale vse distribucijske povezave po moči vsaj podvojiti.

Infrastruktura se razvija počasi in drago, zato je jalovo pričakovati hitre spremembe. Tudi, če bodo spremembe na avtomobilskem trgu res hitre (pa ne bodo), bo nadaljni prehod oviral počasen razvoj infrastrukture.

To drži, ampak kolikor sem uspel TUKAJ razbrati, je bila lokacija odrejena že v 80tih, se pravi v prejšnjem režimu.

Bomo pač namesto 600MW jedrskih, zgradili par 2GW pa bo na dolgi rok profit.

>Od kje bi vi dobili še ostalih 12000MWh na dan?

Ti bi čez noč prepovedal in ukinil celoten obstoječ vozni park in ga zamenjal z novim električnim? Kratkovidnost na kvadrat. Prehod se bo dogajal vsaj 20 - 30 let. Vrh glave dovolj časa da se sproti gradi nove elektrarne. Ampak ne takšne kot so predvidene srednji Savi (10 krat po 20MW) ampak elektrarne, ki so vredne svojega naziva.

IMHO se mi zdi najbolje, da vse TE zamenjamo z JE, premog pa rafiniramo v sintetični dizel in bencin.

Izbira je stvar izkoristkov.

TE ga imajo okoli 33%, nekaj vzame še distribucija in potem še izgube pri polnjenju akumulatorjev, kakršni že bodo.

Pri sintezi bencinov pa spet ni 100% izkoristkov.

Vprašanje je kaj je bolje.

Pri filanju baterij pa imaš spet izgube. :S

Ok, vzamemo 33% izkoristek TE, distribucija odvzame tiste 3%, nato pa še pretvornik za polnjenje 3%, smo na 27%, upoštevaš še izgube pri polnjenju in praznenju pa si kajhitro na 25%. Tolikšen izkoristek pa ima najpreprostejši bencinar, za dizle se začne pri nekje 35%.

Čak, a se elektrika kar sama ustvari ?

>> Lepota elektrike je, da jo lahko na tisoč in en način dobiš

Dejte si tole 10 krat prebrat. NAGLAS!

Ne kapiram kako imajo lahko ljudje tako velike težave s kapiranjem tega. Elektrika je univerzalna valuta energije. Ne da se je barvat, ne da se je monopolizirat, ne da se je več patentirat. Če drugače ne, lahko tudi sobno kolo prkuplaš na dinamo in se nato furaš na tako skuhano elektriko. Ko se ti tega ne da več lahko elektriko kupuješ od soseda, etc. Pri tem pa ti NI treba menjat avtomobila.

Ljudje zgleda enostavno nucajo dilerje, da jim prodajajo drogo in od katere so odvisni. Pol so pa čist navdušeni ko slišjo za vodik. Toooo jaaaaa, spet nova droga, isti dilerji. Ko đankiji. Jih je strah svobode?

Stremeti je treba k decentralizaciji proizvodnje elektrike.

Ker svoboda v sodobnem svetu, kjer ti lahko odklopijo elektriko, ni vredna piškavega oreha.

Stremeti je treba k decentralizaciji proizvodnje elektrike.

V kapitalizmu pomeni decentralizacija nekonkurenčnost.

Velike enote proizvajajo elektriko po bistveno nižji ceni.

Če primerjamo čevljarja, ki naredi serijo 50 parov čevljev, ga prideš vprašat, koliko je cena, da še tebi naredi en par.

Potem greš postavit isto vprašanje tipu, ki dela serije po 50000 parov. Čigava cena bo nižja, si lahko predstavljaš.

Seveda pomeni nekonkurenčna cena elektrike nekonkurenčno industrijo, ta pa nekonkurenčno državo.

Pri filanju baterij pa imaš spet izgube. :S

Ok, vzamemo 33% izkoristek TE, distribucija odvzame tiste 3%, nato pa še pretvornik za polnjenje 3%, smo na 27%, upoštevaš še izgube pri polnjenju in praznenju pa si kajhitro na 25%. Tolikšen izkoristek pa ima najpreprostejši bencinar, za dizle se začne pri nekje 35%.

Distribucija odvzame veliko več kot tiste 3% poglej si, kaj ti piše na položnici za štrom. Distrbucijo plačaš ene toliko kot samo elektriko.

Distribucija odvzame veliko več kot tiste 3% poglej si, kaj ti piše na položnici za štrom. Distrbucijo plačaš ene toliko kot samo elektriko.
Vem da, samo na od oka sem računal, pa prideš čez s še vedno dosti nižjim izkoristkom, kokr da bi direktno pokuril gorivo v avtu.

Potem so pa tukaj še ekološki razlogi.

Vsaka energetska lokacija obremenjuje okolje z lastnim prispevkom onesnaženja. Zato je tudi iz ekološkega vidika najbolj smiselno čim manjše število energetskih lokacij, ki so v smislu proizvodnje bolj skoncentrirane.

(tole naj si propelerje-zagovarjajoči preberejo enih 100x)

Jabolka pa hruške.

V industriji smo zaposleni. Pridobivamo denar. Zase in za državo.

Da ga lahko zapravljamo. Kako ga bom jaz zapravil, tebe ne briga.

Je pa res, da bom pomislil na avtobus, če si ne bi mogel privoščiti avta. Je tudi res, da se je stanujočim v LJ brezzveze voziti z avtobusi, če lahko sedejo na kolo. Stvar računice in osebnih preferenc pač.


Če bi pa rad električno avtonomijo, si pa kupi bencinski/dizelski agregat. Fotovoltaike so prešvoh, vetra je premalo, HE nimaš, mini jedrskega reaktorja ti ne bo pa nihče dal

A. Smith> Če bi pa rad električno avtonomijo, si pa kupi bencinski/dizelski agregat. Fotovoltaike so prešvoh, vetra je premalo, HE nimaš, mini jedrskega reaktorja ti ne bo pa nihče dal

Aja, zdaj razumem, zakaj se ne razumeva :)

Jaz sem hotel rečt, da je treba najt tehnološko rešitev, ki bo omogočala decentralizacijo proizvodnje električne energije. Nekaj takega.

Se strinjam, zelo malo verjetno.

Aja pa in v primeru uresničitve Mr Fusion, bi avto na elektriko dokončno propadel. Imeli bi avte na paro. Ena pretvorba energije manj.

Pa sej luči delajo že lep cajt na paro ! .. natrijevo, živosrebrovo, you name it ! [:D]

Enkrat smo že (na S-T) z avtov na elektriko, prešli na avte na paro.

Da ne bodo moderatorji hudi, tukaj je ta tema, kjer bi bilo mogoče smiselno premlevati dalje kako, zakaj itd, bi bili avti na paro prava stvar.

jao kera tema.... Torej namesto da bi se govorilo o električnih avtih, se govori o problemih z elektriko.

Pa saj ej povezano samo lejte to. Bencinski motor ima 20-30% izkoristek. Nafta, ki jo zakurijo v elektrarni, da se ti potem EL. avto napaja ma 60-70% izkoriste, motor v avtu pa potem še malenkost izgubi, ker ima 90% izkoristek, torej že če maš električni avto na elektriko iz nafte jo porabiš pol manj!

Tukaj potem ni več dilem kako pridobiti elektriko, če so vsi avti naenkrat elektirčni, preprosto kuriš nafto v elektrarnah, namesto v avtomobilih, pa jo porabiš pol manj....

Pa morate vedit da ta nafta ni tako draga, drag je bencin, ki ga posebaj predelajo, porabijo bohved koliko energije pri tem, dodajajo stvari pa tko, da le nardijo gorivo, ki se ga da zažgati v tako majhnem okolišu kot je avto.


Kot drugo pa mi je všeč še ena stvar, namreč Naftni Generator, preprosto ga daš v havbo in ti porizvaja elektriko. Seveda maš za ene 50km tudi baterije, tistih 5% časa, kose se peješ dlje, maš pa še 30 litrski generator, ki by the way ima bolši izkoristek od motorja, ker je skozi na tapravih obratih in dela vedno optimalno...

+1

Ja no vsaj glede generatorjev v avtu se vsi strinjamo, take avtomobile pa se da ta trenutek začet delat in maš avto, ki gre večinoma na elektriko generator pa pomaga, če je le te premalo, ali pa premalo močna.

Kar se tiče % izkoristka. Na premog je 30%, ampak na Olje je 70-90% povprečen leten izkoristek pa 75%, torej v domačih kurilnikih olja. In ne vem zakaj bi nafta imela slabši izkoristek od Olja...

Vi pa vsi navajete točno teh 30%, torej izkoriste kao v TE, ampak velja to samo za premog.

Pyr0Beast> Jah, nas kurilnik olja ima izkoristek 93%, pa nisem videl niti trohice elektrike, da bi ven pritekla, se vec, treba jo je dovajati.

Ker si narobe gledal. Elektrika se siplje ven (ne teče in ne kaplja) in jo je pri takem izkoristku vsaj štiri prgišča na vsake kvatre.