» »

El. nihajni krog

El. nihajni krog

Trubadur ::

A lahko nihanji krog dela 100 let ali celo neskončno?
Superprevodniki? Ohladitev?
Berite Thomasa!

Brane2 ::

Seveda lahko.

Določene zadeve iz Teslinih časov delajo tudi danes, in nobenega pametnega razloga ni, zakaj današnji nihajni krogi ne bi delali tudi čez 100 let.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Trubadur ::

Mislil sem, da nafilaš kondezator in pustiš pri miru.
Bo potem delal neskončno ali vsaj zelo dolgo in kaj točno je krivo, da se nihanje ustavi?
Berite Thomasa!

Brane2 ::

Odvisno od okoliščin.

Kaj makroskopskega bi moralo biti že superprevodno in in zaprto v kak superprevodni oklep.
On the journey of life, I chose the psycho path.

radiator ::

Krivec za to da se nihanje ustavi so upornosti na katerih se el. energija spremeni v toplotno energijo. Tako če lahko upornosti (žic, tuljave, kondenzatorja) izničiš (kar ne gre) bi nihala zadeva neskončno dolgo. Če ne pa pač za določen čas.
Kaj je jutri že bilo?

Pimoz ::

hmmm....to sm tud jst vprašu profesorja grilja na vegovi....je reku da ni možno (pa smeju se mi je k je mislu da hočem nrdit perpetum mobile >:D )

WarpedGone ::

slej ko prej ti ves materijal razpade in adijo nihajni krog
Zbogom in hvala za vse ribe

BluPhenix ::

radiator je podal tisti pravi razlog, upornost neidealnih elementov. No pa tudi kondenzatorji niso idealni, tuljave so že manjši problem.

V bistvu je tako nihajni krog na papirju se ne bo nikoli ustavil. Pravi, tak narejen pasivni pa se bo vedno, samo je odvisno koliko časa bo porabil.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

gzibret ::

Do razelektritev pride tudi zaradi kozmičnega sevanja in zaradi naravnega radioaktivnega sevanja Zemlje (fotoelektrični efekt). Torej, tudi če imaš superprevodno tuljavo in idealen kondenzator, se bo zadeva čez čas razelektrila.
Vse je za neki dobr!

radiator ::

@gzibret: O tem bi lahko zelo dolgo razpravljali. Lahko ti tudi naelektri. To je potem čisto odvisno od okoliščin. Npr.: Pelje mimo Yugo ki oddaja EMI pa maš več notri kot si mel na začetku :)
Kaj je jutri že bilo?

A. Smith ::

Tole, kar bom opisal, sicer ni nihajni krog, je pa vseeno nihanje.

Vzameš kos superprevodnika (1. reda) in spustiš skozenj pulz magnetnega fluksa. Zaradi fluksa se v njem inducirajo krožni tokovi, okrog krožnih tokov fluks, itd -> nihanje. Z merjenjem padca amplitude skozi čas so hoteli izmeriti upornost superprevodnika, ki je sicer bistveno pod mejami, do katerih še lahko izmerimo upornost na klasične načine.

No, poskus je trajal 3 leta, v tem času pa niso zaznali padca amplitude nihanja. Na koncu se je poskus končal, ko so začeli štrajkati delavci v tovarni suhega ledu >:D

Seveda je tudi ta pojav končen, itak.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Brane2 ::


Tole, kar bom opisal, sicer ni nihajni krog, je pa vseeno nihanje.


Sicer nisem atomski fizik in priznam, tudi marsikatero uro na (nedokončanem) faksu sem prespal, a vseeno.

Pri ojavu magnetnega polja se induciara flux (edit: tok, ne flux) v vsakem prevodniku (in ne samo superprevodniku). Gre za tok, ki ustvari zrcalno sliko spremembe fluxa, kot ga ta prevodna površina vidi. Ti tokovi ustvarjajo lasten antiflux, ki NASPROTUJE, in ne pripomore k zunanji spremembi polja.

Tako na uč gledano, bi ti v superprevodniku nastal tok, ko bi mu približal močan magnet in ta bi tekel, dokler magneta ne bi umaknil. Tok bi bil tako močan, da bi njegov antiflux praktično popolnoma izničil prvotni flux znotraj prevodnika.

Ko bi magnet umaknil, bi nova sprememba zunanjega fluxa povzrčila novo spremembo toka, ki bi prvotni tok vrnila v stanje, preden si približal magnet.

Če tam prihaja do nihanja, kot praviš, je to zaradi tega, ker dejanjsko imaš nihajni krog. Tuljavo imaš, saj ti predstavlja pot toka skozi prevodnik zaključeno zanko. Če stvar niha, imaš očitno nekje še kondi. Mogoče ga predstavlja tokovna ploskev glede na okolico ali kaj takega...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

radiator ::

Dajmo ločit flux (magnetni sklep), inducirano napetost, tok in magnetni pretok. Flux se ne inducira. Inducira se napetost, ki v prevodniku povzroči tok. Napetost se inducira ko se prevodnik nahaja v magnetnem polju, pri tem se mora prevodnik premikat ali pa se mora magnetni pretok spreminjat.
Kaj je jutri že bilo?

Brane2 ::

Ja, nemarno sem napisal. Hotel sem reči, inducirani tok izniči flux znotraj superprevodnika.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Hm, mogoče še nekaj.

Tudi če pozabiš na kozmično sevanje, če imaš superprevodno vse, če sta kondi in tuljava idealna , se ti lahko zadeva ustavi čez čas, če dovoliš električnemu in magnetnemu polju uiti v okolje. Takrat lahko vplivata na snov v okolici in izgube v njej lahko črpajo energijo iz sistema.
Recimo zrak in vlaga v njem, če drugega ne...
On the journey of life, I chose the psycho path.

radiator ::

jup. Če pa uporabiš jedro za tuljavo pa imaš tam izgube.

Torej dovolj velik prostor z toroidno tujlavo iz superpevodnega materialal, ki je fizično dovolj odstranjeno od kondenzatorja(sicer ima ta zelo majno razsipano el. polje). V prostoru pa vakuum. S tem da se zdaj pojavi vprašanje kako držati nizko temperaturo...
Kaj je jutri že bilo?

gumby ::

vprasanje je tudi, kako stvar izmeriti?

kolk vem, vzame vsaka meritev malo energije iz nihajnega kroga ane?
my brain hurts

Brane2 ::

Verjetno tako, da po meritvi vrneš tosto energijo, ki jo je meritev vzela, v mejah merljive natančnosti seveda...
On the journey of life, I chose the psycho path.

gumby ::

no ja... dajmo najprej naredit ideano tuljavo in kondenzator, bomo potem ze resili problem merjenja:D
my brain hurts

Brane2 ::

ZAdosti dobro tuljavo in kondi lahko narediš kar iz superprevodnika.

Daš dve superprevodni plošči v vakuum in maš kondi. Nato narediš še ovoj iz superprevodne žice in maš tuljavo. Kondi ima neko induktivnost in prv tako tuljava neko kapacitivnost, ki pa te ne motita, ker itak delaš nihajni krog, ki bo zaradi tega imel rezonanco majčkeno pomaknjeno, a to tu ni važno...
On the journey of life, I chose the psycho path.

gumby ::

v bistvu imas prav...

bo pa resonancna frekvenca takega kroga nekje 10^30 Hz:D
my brain hurts

Brane2 ::

Ah, kje pa. Vpraši VolkaD. On rutinsko riše filtre na tiskanini, ki rezonirajo čisto lepo na dosegljivih frekvencah.

Z malce večjo stvarjo imho zlahka dosežeš recimo par MHz...
On the journey of life, I chose the psycho path.

gumby ::

za 1MHz rabis recimo 1uF in 1uH

je to dosegljivo? sem mislil, da se bolj v atofaradih pogovarjamo :)
my brain hurts

Brane2 ::

Če narediš v unem kondiju več plošč in če je tuljava malo večja, recimo kaj v stilu 20 ovojev premera 30 cm, potem bi verjetno prišel kam tja...

Ne vem točno in ne da se mi zdaj okrog iskat materialov za izračun na netu ampak mislim, da sen zadel po občutku nekje velikostni razred...
On the journey of life, I chose the psycho path.

gzibret ::

Bolj za hec, kot zares...

S koliko frekvenco niha tok v sistemu dveh lesenih fosnov, zvezanih z bakreno žico, ki povezuje ta dva fosna z plastično tuljavo?
Vse je za neki dobr!

Brane2 ::

Frekvenca v takem sistemu je v glavnem odvisna od geometrijskih lastnosti žice (poti, debeline, dolžine, medsebojnega položaja).

Ker bi tu resonirala žica, bi dobil dve glavni resonančni frekvenci, vsaka za svoj kos žice in kup višjih harmonikov.
On the journey of life, I chose the psycho path.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razlika med linearnim elementom in nelinearnim (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
646623 (5734) ZaphodBB
»

Indukcijska in tetrapak (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5410121 (8687) Pyr0Beast
»

naloga za fiziko

Oddelek: Šola
91677 (1405) tx-z
»

Uporaba diode

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
76753 (6559) SSH
»

Nora ideja o hlajenju

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
492053 (1344) Neo32

Več podobnih tem