» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
125 / 129
»»

nevone ::

Zdaj smo prišli celo do takega absurda, da je t.i. srednji sloj v najslabšem položaju in se drastično krči.

Spet ni tako črno-belo. Srednji sloj se ne krči, le druge niše išče.

In spet je relatvino, kdo je v najslabšen položaju. Si raje srednji sloj, ali si raje reven? S tem, da moraš prej definirati, kaj zajema srednji sloj in kaj revščino.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Lonsarg ::

Jaz si tkole predstavljam nek dober ekonomski sistem za srednjeročno prihodnost, brez da kaj "uničimo in postavmo na novo":
- UTD ki se kot predlaga nevone prilagaja stopnji avtomatizacije (in morda še čemo)
- ukinitev uravnavanja inflacija oziroma printanja denarja z vzvodi kot je quantitative easing in kupovanje assetov s strani centralnih bank, namesto tega je edini dovoljeni vzvod za vzdrževanje inflacije printanje direktno ljudem. V EU pridemo če ruknem tako na pamet iz glave na recimo 50EUR/človeka mesečno, kar bi lahko bilo izplačano skupaj z UTDjem kot ločena dinamična postavka. Znesek bi se seveda sproti spreminjal s strani centralne banke ker zdravo inflacijo je treba ročno vzdrževati
- resource-based ekonomija kjer se vse naravne vire smatara za skupne od državljanov in jih zgolj daje v najem kapitalistom ali posameznikom, brez tega drvimo v ekološki propad. Ekonomski vir ki ga je malo ali pa katerega izkoriščanje ima negativni vpliv bi seveda imel drago najemnino. Prehod bi bil postopen, nekdo ki trenutno nekaj v lastni bi se lastnino spremenilo v vnaprejšne plačilo 50 letnega najema. V zameno se lahko ukine raznorazne davke ki trenutno probajo nekaj narediti v to smer (nadomestila za zemljišče, CO2 kuponi,..., itd itd)
- določitev naravnih infrastrukturnih monopolov in uzakonitev da taki naravni monopoli so lahko zgolj državni (ceste, električna infrastruktura, internetna infrastruktura itd. itd.)
- sprejeti EU zakon da razen naravnih infrastrukturnih monopolov (morda še kaka redka izjema) država ne sme imeti drugega premoženja. Ostalo premoženje morajo države spremenit v javna delniška podjetja in dati te delnice direkt državljanom

Evo predlogi vsebujejo hkrati zadeve ki so ostro leve in hkrati zadeve ki so ostro desne, s čimer samo izpostavljam da je zlata sredina edina prava pot.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

gruntfürmich ::

showsover je izjavil:

Morda bi moral tudi sam bolj jasno vprašati - če kapitalizem propade (pomemben izraz - propade), ga bo, domneval, nadomestilo nekaj bolj prvinskega (imate kakšne ideje), ne bolj kompleksnega ali človekoljubnega, če želite. Če bi napisali, ko kapitalizem zastari, bi šele odprli razpravo. :)

če kapitalizem propade, se bojim da ga bo nadomestil nekakšen birokratsko zapleten altruizem (kar pa je itq socializem/komunizem), ki bo spravljal ljudi v obup zaradi preveč in prezapletenih pravil.
če ne bomo imeli AI v možganih da nam vse to v trenutku sprocesira, ne bomo znali živeti.

Lonsarg je izjavil:

Jaz si tkole predstavljam nek dober ekonomski sistem za srednjeročno prihodnost, brez da kaj "uničimo in postavmo na novo":
- UTD ki se kot predlaga nevone prilagaja stopnji avtomatizacije (in morda še čemo)
- ukinitev uravnavanja inflacija oziroma printanja denarja z vzvodi kot je quantitative easing in kupovanje assetov s strani centralnih bank, namesto tega je edini dovoljeni vzvod za vzdrževanje inflacije printanje direktno ljudem. V EU pridemo če ruknem tako na pamet iz glave na recimo 50EUR/človeka mesečno, kar bi lahko bilo izplačano skupaj z UTDjem kot ločena dinamična postavka. Znesek bi se seveda sproti spreminjal s strani centralne banke ker zdravo inflacijo je treba ročno vzdrževati
- resource-based ekonomija kjer se vse naravne vire smatara za skupne od državljanov in jih zgolj daje v najem kapitalistom ali posameznikom, brez tega drvimo v ekološki propad. Ekonomski vir ki ga je malo ali pa katerega izkoriščanje ima negativni vpliv bi seveda imel drago najemnino. Prehod bi bil postopen, nekdo ki trenutno nekaj v lastni bi se lastnino spremenilo v vnaprejšne plačilo 50 letnega najema. V zameno se lahko ukine raznorazne davke ki trenutno probajo nekaj narediti v to smer (nadomestila za zemljišče, CO2 kuponi,..., itd itd)
- določitev naravnih infrastrukturnih monopolov in uzakonitev da taki naravni monopoli so lahko zgolj državni (ceste, električna infrastruktura, internetna infrastruktura itd. itd.)
- sprejeti EU zakon da razen naravnih infrastrukturnih monopolov (morda še kaka redka izjema) država ne sme imeti drugega premoženja. Ostalo premoženje morajo države spremenit v javna delniška podjetja in dati te delnice direkt državljanom

Evo predlogi vsebujejo hkrati zadeve ki so ostro leve in hkrati zadeve ki so ostro desne, s čimer samo izpostavljam da je zlata sredina edina prava pot.

to smo že imeli. skupaj s polovico zemljanov.
in se ni obneslo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nergac ::

nevone je izjavil:

Zdaj smo prišli celo do takega absurda, da je t.i. srednji sloj v najslabšem položaju in se drastično krči.

Spet ni tako črno-belo. Srednji sloj se ne krči, le druge niše išče.

In spet je relatvino, kdo je v najslabšen položaju. Si raje srednji sloj, ali si raje reven? S tem, da moraš prej definirati, kaj zajema srednji sloj in kaj revščino.

o+ nevone


Na osnovi posameznika ali na osnovi skupnosti, v kateri živim?

Lonsarg ::

gruntfürmich je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Evo predlogi vsebujejo hkrati zadeve ki so ostro leve in hkrati zadeve ki so ostro desne, s čimer samo izpostavljam da je zlata sredina edina prava pot

to smo že imeli. skupaj s polovico zemljanov.
in se ni obneslo...
Hja dokler bo populacija tako neizobražena glede tega kaj smo imeli kot si ti pokazal s to tvojo izjavo se nam slabo piše. To kar sem predlagal je zgolj manjša modifikacija obstoječega kapitalizma, če ti tega ne vidiš tako potem res en velik jao.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Okapi ::

Kapitalizem bo "propadel", ko bomo znali narediti umetno pamet, enakovredno človeški. In ni treba, da je pametnejša. Ko bomo to enkrat znali narediti, bodo namreč ljudje kot delovna sila postali odveč, saj bodo lahko čisto vse delali roboti.

Se pravi bomo prišli v nekakšno različico sužnjelastniške ureditve, pri čemer bodo sužnji roboti. Kaj se bo takrat zgodilo z denarjem, in kako bo poskrbljeno za vse, ki bodo brez dela, lahko za zdaj samo teoretiziramo, oziroma ugibamo.

Dobrine bodo načeloma na voljo brezplačno, saj ljudje ne bomo imeli nobenih stroškov z njihovim pridobivanjem. Zapletlo se bo pri tistih, ki niso na voljo v dovoljšnjih količinah za vse, predvsem pri zemlji. Banalno rečeno, slovenske obale je premalo, da bi tam vsak Slovenec imel vilo ob morju. Vprašanje je, če se bodo ljudje prostovoljno s tem sprijaznili.

Problem zna biti s "sužnji". Ne vemo, ali je mogoče narediti takšno umetno pamet, da bo na eni strani povsem nadomestila človeka, na drugi strani pa mu bo zvesto in brezplačno služila.

Problem zna biti tudi z brezdelnimi ljudmi. Nihče točno ne ve, kako se bomo ljudje kot družba obnašali, če nam ne bo treba delati in bomo vseeno imeli praktično vse, kar si poželimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nergac ::

Ljudje jemo ribe.
Ne vidim razloga, zakaj se UI Roboti Sužnji ne bi "uprli".

showsover ::

Okapi je izjavil:

Dobrine bodo načeloma na voljo brezplačno, saj ljudje ne bomo imeli nobenih stroškov z njihovim pridobivanjem.

Kdaj BO to, da bodo dobrine na voljo načeloma brezplačne (!), da bo input (in zato ne moreš reči, da bo kdaj 0,0) za output (izdelavo dobrin) pač kompenziran z nečim drugim, pomembnim, čim? Tudi pojem dobrine je precej širok, kakšne bodo potrebe, ki jih bodo zadovoljevale? Misliš, da je to sploh mogoče - morda z fuzijo ali s čim, da bo na eni strani input odpad (pesek, voda, zrak), na drugi strani pa bodo ven prihajali zlati ingoti in pršut in to?

Okapi ::

nergac je izjavil:

Ljudje jemo ribe.
Ne vidim razloga, zakaj se UI Roboti Sužnji ne bi "uprli".

Če naredimo "lobotomirano" umetno pamet, ki je srečna, da lahko služi človeku, bi se načeloma ne smeli upreti. Vprašanje je, če je to mogoče narediti.

showsover ::

Okapi je izjavil:

Če naredimo "lobotomirano" umetno pamet, ki je srečna, da lahko služi človeku, bi se načeloma ne smeli upreti. Vprašanje je, če je to mogoče narediti.

Po mojem mnenju prej kot pa fuzijski rog izobilja.

nergac ::

Kaj bo pa z nami?

Imeli bomo skoraj vse in se bomo začeli dolgočasiti ...

Postali bomo še bolj patološki, kot smo ...

Ljudje pač rabimo tekmovalnost.

Pa ne samo ljudje, vsako živo bitje.

Okapi je izjavil:

nergac je izjavil:

Ljudje jemo ribe.
Ne vidim razloga, zakaj se UI Roboti Sužnji ne bi "uprli".

Če naredimo "lobotomirano" umetno pamet, ki je srečna, da lahko služi človeku, bi se načeloma ne smeli upreti. Vprašanje je, če je to mogoče narediti.


S tem ognjem se ne bi igral.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

nevone ::

Na osnovi posameznika ali na osnovi skupnosti, v kateri živim?


Na kateri del (se)stavka se nanaša tvoje vprašanje?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

nergac ::

Na osnovno celico družbe.

Recimo mož brez službe, žena zasluži 2 K bruto in imata otroka v vrtcu, ki ga morata plačati.

Po današnjih merilih spadata v t.i. srednji sloj.

Posamezno (gledamo odrasle) spada mož med najbolj revne (vzdržuje ga žena), žena pa pod višji srednji sloj.

Vsi skupaj pod nižji srednji sloj, glede kvalitete življenja lahko še nižji.

P.S. Otroka imata v vrtcu zato, ker se zavedata, da je socializacija pomembna stvar za otroka. Načeloma bi lahko na otroka pazil mož in vrtec ni nujno potreben. Otrok je star 5 let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

Okapi ::

showsover je izjavil:

Okapi je izjavil:

Dobrine bodo načeloma na voljo brezplačno, saj ljudje ne bomo imeli nobenih stroškov z njihovim pridobivanjem.

Kdaj BO to, da bodo dobrine na voljo načeloma brezplačne (!), da bo input (in zato ne moreš reči, da bo kdaj 0,0) za output (izdelavo dobrin) pač kompenziran z nečim drugim, pomembnim, čim? Tudi pojem dobrine je precej širok, kakšne bodo potrebe, ki jih bodo zadovoljevale? Misliš, da je to sploh mogoče - morda z fuzijo ali s čim, da bo na eni strani input odpad (pesek, voda, zrak), na drugi strani pa bodo ven prihajali zlati ingoti in pršut in to?
Cena vsega je v bistvu sestavljena iz dveh delov - en del predstavlja plačilo za ljudi, ki stvar naredijo, drugi del pa zaslužek ljudi, ki si lastijo določene naravne dobrine, potrebne za izdelavo stvari.

Se pravi, "proizvodna" cena zlata, če poenostavimo, vsebuje strošek dela rudarjev in zaslužek lastnika rudnika zlata. Strošek dela rudarjev bo z roboti odpadel, naravnih dobrin, vključno z rudnikom zlata, pa ni težko nacionalizirati. Se je že večkrat zgodilo.

Ko to naredimo, ostane samo problem naravne omejenosti določenih dobrin. Ampak tudi zlata je na Zemlji dovolj, da bi ga lahko imel vsak človek toliko, kot bi ga hotel imeti. Sploh, ker v tem primeru ne bi več predstavljal "denarja", ampak ga bodo ljudje hoteli imeti samo še zaradi njegovih fizikalnih lastnosti (se pravi, za nakit, pri električnih kontaktih, morda za lepe uteži in podobno).

nergac je izjavil:

Kaj bo pa z nami?

Imeli bomo skoraj vse in se bomo začeli dolgočasiti ...

Postali bomo še bolj patološki, kot smo ...l.
Ja, to sem izpostavil kot enega od problemov.

Problem zna biti tudi z brezdelnimi ljudmi. Nihče točno ne ve, kako se bomo ljudje kot družba obnašali, če nam ne bo treba delati in bomo vseeno imeli praktično vse, kar si poželimo.


Vendar je vnaprej praktično nemogoče vedeti, kako bo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

showsover ::

Nergač, če mene vprašaš, to je največ višji sloj nižjega srednjega sloja.

Okapi je izjavil:

Se pravi, "proizvodna" cena zlata, če poenostavimo, vsebuje strošek dela rudarjev in zaslužek lastnika rudnika zlata. Strošek dela rudarjev bo z roboti odpadel, naravnih dobrin, vključno z rudnikom zlata, pa ni težko nacionalizirati. Se je že večkrat zgodilo.

Ko to naredimo, ostane samo problem naravne omejenosti določenih dobrin. Ampak tudi zlata je na Zemlji dovolj, da bi ga lahko imel vsak človek toliko, kot bi ga hotel imeti. Sploh, ker v tem primeru ne bi več predstavljal "denarja", ampak ga bodo ljudje hoteli imeti samo še zaradi njegovih fizikalnih lastnosti (se pravi, za nakit, pri električnih kontaktih, morda za lepe uteži in podobno).

Torej, če te prav razumem, dovolj je, da se stvari (oz. proizvodna sredstva) dokončno nacionalizirajo in bo vse rešeno, nobene potrebe več po fuziji itn.?
:-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

Okapi ::

Cena energije je tudi sestavljena iz stroška dela in zaslužka lastnikov naravnih dobrih, potrebnih za proizvodnjo energije. Tudi z današnjo tehnologijo je lahko energije dovolj za vse, brezplačno, če bodo delali roboti, naravne dobrine bodo pa nacionalizirane. Ni potrebe po fuziji.

Bo pa verjetno do tarkat, ko bodo znali narediti takšno umetno pamet, tudi fuzija že uporabna kot vir energije.

nevone ::

Imeli bomo skoraj vse in se bomo začeli dolgočasiti ...

Ne bo se nam treba, le z manj napora in pritiskov boš lahko počel tisto, kar te veseli.

Ljudje pač rabimo tekmovalnost.

Če rabimo tekmovalnost, ki pomeni izločanje drugih, potem smo že globoko zabredli. Tekmovalnost kot tekmovalnost pa lahko ostane, vendar zgolj kot igra in ne kot vodilo/gonilo za preživetje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nergac ::

Nevone, mislim da se kar strinjava.

Ampak:
Moški, ali vsaj 99% njih, rabimo tekmovalnost.
Zato uspeva šport.
Ali šah.
Ali zadovoljstvo, ko ustvariš popoln izdelek.

Lahko pa ukinemo moške.
Tudi to je opcija.
Potem tekmovalnost mogoče ne bo potrebna.

Mogoče ne niti toliko off topic: jin - jang, konfucij - tao.
Navrgel bi še lahko 100 podobnih primerov.

P.S. Prebral sem tvoj zadnji stavek. Torej se strinjava.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

Okapi ::

Ženske niso nič manj tekmovalne.

Eden od problemov zna biti tudi seks. Lepi ljudje (se pravi, spolno najbolj privlačni moški in ženski) so tudi omejena naravna dobrina. Ni jih dovolj za vse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

showsover ::

Okapi je izjavil:

Cena energije je tudi sestavljena iz stroška dela in zaslužka lastnikov naravnih dobrih, potrebnih za proizvodnjo energije. Tudi z današnjo tehnologijo je lahko energije dovolj za vse, brezplačno, če bodo delali roboti, naravne dobrine bodo pa nacionalizirane. Ni potrebe po fuziji.

Bo pa verjetno do tarkat, ko bodo znali narediti takšno umetno pamet, tudi fuzija že uporabna kot vir energije.

Torej, vsaj ta tri vprašanja (sem bolj enostaven) ostajajo:
- kdaj bo robotizacija do te mere, da bodo dobrine brezplačne in v čigavi lasti bodo proizvodna sredstva,
- kdaj bodo naravne dobrine nacionalizirane (to sicer poznamo, pa ni bilo čisto tako, kot bi morda želeli, vsaj dolgo ne),
- ali bo uspelo kdaj izkoreniniti korupcijo in željo po prevladi in na kak način.

Okapi ::

Proizvodna sredstva tudi znamo nacionalizirati.

Kdaj bomo znali narediti primerno umetno pamet, pa nihče ne ve. Tudi futurologi so se že malo naveličali to napovedovati za "čez 20 let", ker so to govorili že pred 50 leti.>:D

nergac ::

Okapi je izjavil:

Ženske niso nič manj tekmovalne.

Eden od problemov zna biti tudi seks. Lepi ljudje (se pravi, spolno najbolj privlačni moški in ženski) so tudi omejena naravna dobrina. Ni jih dovolj za vse.


Bučke.
Lepi ljudje so sinonim za zdravje.
Kar ne pomeni, da imajo kaj bolj kvalitetni seks kot ostali.

showsover ::

Okapi je izjavil:

Proizvodna sredstva tudi znamo nacionalizirati.

Kdaj bomo znali narediti primerno umetno pamet, pa nihče ne ve. Tudi futurologi so se že malo naveličali to napovedovati za "čez 20 let", ker so to govorili že pred 50 leti.>:D

Pa to ti razlagam, lahko teoretiziraš in želiš in nacionaliziraš in sanjaš, na dolgi rok in s človekom ne deluje. Morda, ko bomo vsi kot Lucy (film), če kdaj bomo, ko bo dejansko bolj pomembno, kaj si, ne, kaj imaš. Če dočakamo za časa našega življenja, gremo na povsem brezplačno pivo, seveda, če boš želel iti s tako primitivnim človekom kot sem jaz.

nergac je izjavil:

Bučke. Lepi ljudje so sinonim za zdravje. Kar ne pomeni, da imajo kaj bolj kvalitetni seks kot ostali.

Ne, zagotovila nikakor ni, je pa večja verjetnost. Madona, vsi tako absolutno razmišljate in se imate za wow pametne. Zase vem, da sem tepec in kreten, za barabo pa premalo pameten.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

nevone ::

Na osnovno celico družbe.


Ja, to je zanimiv in pomemben aspekt.

Kako razdrobljeno želimo imeti to družbo in kako človek gleda na to. Ali postavi vedno najprej sebe v ospredje, ali vedno gleda tudi širše in potem, kako široko.

Recimo eni stavijo na družino kot osnovno celico, drugi se vidijo kot individuume, tretji kot kolektiv ...

Jasno je, da če sam nimaš osnovnih dobrin za preživetje, da težko gledaš bolj široko, čeprav so med njimi taki, ki vseeno gledajo širše, vprašanje je, kaj lahko naredijo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nergac ::

Lahko naredijo.
Če se ne predajo.

nevone ::

nergac je izjavil:

Lahko naredijo.
Če se ne predajo.


Ja, v resnici ima vsak zmožnosti, da kaj naredi, če ne zabredemo spet v denarno vrednotenje opravljenega in potem s ceno v denarju razvrednotimo opravljeno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Messiah ::

nergac je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ženske niso nič manj tekmovalne.

Eden od problemov zna biti tudi seks. Lepi ljudje (se pravi, spolno najbolj privlačni moški in ženski) so tudi omejena naravna dobrina. Ni jih dovolj za vse.


Bučke.
Lepi ljudje so sinonim za zdravje.
Kar ne pomeni, da imajo kaj bolj kvalitetni seks kot ostali.


Oh, ti šment, kakšen slamnat mož. Kje je govora o kvaliteti seksa? Napisal je, da so lepi in privlačni ljudje omejena dobrina (ne, to niso bučke).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

nergac ::

showsover je izjavil:

Okapi je izjavil:

Proizvodna sredstva tudi znamo nacionalizirati.

Kdaj bomo znali narediti primerno umetno pamet, pa nihče ne ve. Tudi futurologi so se že malo naveličali to napovedovati za "čez 20 let", ker so to govorili že pred 50 leti.>:D

Pa to ti razlagam, lahko teoretiziraš in želiš in nacionaliziraš in sanjaš, na dolgi rok in s človekom ne deluje. Morda, ko bomo vsi kot Lucy (film), če kdaj bomo, ko bo dejansko bolj pomembno, kaj si, ne, kaj imaš. Če dočakamo za časa našega življenja, gremo na povsem brezplačno pivo, seveda, če boš želel iti s tako primitivnim človekom kot sem jaz.

nergac je izjavil:

Bučke. Lepi ljudje so sinonim za zdravje. Kar ne pomeni, da imajo kaj bolj kvalitetni seks kot ostali.

Ne, zagotovila nikakor ni, je pa večja verjetnost. Madona, vsi tako absolutno razmišljate in se imate za wow pametne. Zase vem, da sem tepec in kreten, za barabo pa premalo pameten.


Ni tako enostavno.
Hint: plastične operacije.

Gibljive slike.

Primerov ne bom našteval.

Kult mladosti.

Messiah je izjavil:

nergac je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ženske niso nič manj tekmovalne.

Eden od problemov zna biti tudi seks. Lepi ljudje (se pravi, spolno najbolj privlačni moški in ženski) so tudi omejena naravna dobrina. Ni jih dovolj za vse.


Bučke.
Lepi ljudje so sinonim za zdravje.
Kar ne pomeni, da imajo kaj bolj kvalitetni seks kot ostali.


Oh, ti šment, kakšen slamnat mož. Kje je govora o kvaliteti seksa? Napisal je, da so lepi in privlačni ljudje omejena dobrina (ne, to niso bučke).


Se posipam s pepelom.
Motil sem se.
Narobe sem razumel.

nevone je izjavil:

nergac je izjavil:

Lahko naredijo.
Če se ne predajo.


Ja, v resnici ima vsak zmožnosti, da kaj naredi, če ne zabredemo spet v denarno vrednotenje opravljenega in potem s ceno v denarju razvrednotimo opravljeno.

o+ nevone


Imaš prav.
Pripravljam pizzo danes. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nergac ()

showsover ::

nergac je izjavil:

Ni tako enostavno.
Hint: plastične operacije.

Gibljive slike.

Primerov ne bom našteval.

Kult mladosti.

Očitno se nekaj ne razumemo... Da je lepoto možno, tako ali drugače, kupiti in da so lepotni ideali vsiljeni in da približevanje stane? Ja, seveda, in? Še vedno trdim (pa žal nisem med njimi), da so lepi (karkoli to že komu pomeni) ljudje pač bolj privlačni in si verjetno lahko privoščijo večjo izbirčnost pri spolnih in drugačnih partnerjih. Ti si, izgleda, napisal brez smisla, ki bi ga jaz uspel razbrati.

nergac ::

Zanimivo, kako smo prišli iz UTD na spolni izbor.

Govoril bom s moškega stališča:
za dobiti partnerko/partnerja za seks je prednost če si:
1. lep
2. čist
3. veš nakladati
4. ne kompliciraš

Dobro je, da so vse štiri točke uravnotežene.
Bolje 50 - 50 - 50 -50 kot 99 - 99 - 99 -1.

Zdaj pa, v kaki korelaciji je to z UTD?

Če je ta post popolnoma neumesten, naj se zbriše.

hr_natakar ::

Okapi je izjavil:

Kapitalizem bo "propadel", ko bomo znali narediti umetno pamet, enakovredno človeški. In ni treba, da je pametnejša. Ko bomo to enkrat znali narediti, bodo namreč ljudje kot delovna sila postali odveč, saj bodo lahko čisto vse delali roboti.

Se pravi bomo prišli v nekakšno različico sužnjelastniške ureditve, pri čemer bodo sužnji roboti. Kaj se bo takrat zgodilo z denarjem, in kako bo poskrbljeno za vse, ki bodo brez dela, lahko za zdaj samo teoretiziramo, oziroma ugibamo.


Tukaj imas prav. To se ze dogaja. Ampak ce prevec teoretiziras o tem te oznacijo za teoretika zarot.

Mato989 ::

hr_natakar je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kapitalizem bo "propadel", ko bomo znali narediti umetno pamet, enakovredno človeški. In ni treba, da je pametnejša. Ko bomo to enkrat znali narediti, bodo namreč ljudje kot delovna sila postali odveč, saj bodo lahko čisto vse delali roboti.

Se pravi bomo prišli v nekakšno različico sužnjelastniške ureditve, pri čemer bodo sužnji roboti. Kaj se bo takrat zgodilo z denarjem, in kako bo poskrbljeno za vse, ki bodo brez dela, lahko za zdaj samo teoretiziramo, oziroma ugibamo.


Tukaj imas prav. To se ze dogaja. Ampak ce prevec teoretiziras o tem te oznacijo za teoretika zarot.



Glavna napaka v tem teoretiziranju je to da okapi misli da ce bodo roboti po misljenju enakovredni ljudem da bodo nasi suznji...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Scaramouche1 ::



Glavna napaka v tem teoretiziranju je to da okapi misli da ce bodo roboti po misljenju enakovredni ljudem da bodo nasi suznji...


Mi bomo lahko šli čez te ovire!

hr_natakar ::

Ne sanjat o zastojn univerzalnem dohodku. Tudi socialna pomoc za dolga desetletja nazaj se bo morala vracat. To najbrz veste. Ce niti socialne niso zmozni zagotovit brez vracanja, zakaj mislite, da bo pri temeljnem unverzalnem dohodku kaj drugace. Tudi tukaj bo verjetno dolocen pogoj za pridobitev taksnega dohodka. Morda kot pri socialni, zaseg nepremicnine po smrti prejemnikov.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

hr_natakar - Če bi poznal izvirno idejo o UTD, bi nehal srat take nebuloze. To bi bil globalno razdeljen denar iz računov najbogatejših zemljanov, neodvisen od BDP-jev držav. To je predlog, za zagotovitev socialnega miru na svetu.
Delo krepa človeka

MrStein ::

UTD niti slučajno ni to.
To kar si opisal je znano kot "komunistična revolucija".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

solatko ::

MrStein - Če komentiraš moj post, ti lahko povem, da v tem poslu ni komunistov, temveč je osnovna ideja zrasla na eni od teh miljarderskih glav.
Delo krepa človeka

hr_natakar ::

Tudi komunizem je rojen v zahodni druzbi in ne na vzhodu. A veste katero drzavo je Lenin obiskal za indoktrinacijo?

Vladimir Lenin @ Wikipedia
Karl Marx @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

el_bahattee ::

Okapi je izjavil:

Kapitalizem bo "propadel", ko bomo znali narediti umetno pamet, enakovredno človeški. In ni treba, da je pametnejša. Ko bomo to enkrat znali narediti, bodo namreč ljudje kot delovna sila postali odveč, saj bodo lahko čisto vse delali roboti.

Se pravi bomo prišli v nekakšno različico sužnjelastniške ureditve, pri čemer bodo sužnji roboti. Kaj se bo takrat zgodilo z denarjem, in kako bo poskrbljeno za vse, ki bodo brez dela, lahko za zdaj samo teoretiziramo, oziroma ugibamo.

Dobrine bodo načeloma na voljo brezplačno, saj ljudje ne bomo imeli nobenih stroškov z njihovim pridobivanjem. Zapletlo se bo pri tistih, ki niso na voljo v dovoljšnjih količinah za vse, predvsem pri zemlji. Banalno rečeno, slovenske obale je premalo, da bi tam vsak Slovenec imel vilo ob morju. Vprašanje je, če se bodo ljudje prostovoljno s tem sprijaznili.

Problem zna biti s "sužnji". Ne vemo, ali je mogoče narediti takšno umetno pamet, da bo na eni strani povsem nadomestila človeka, na drugi strani pa mu bo zvesto in brezplačno služila.

To je utopija. Po mojem to nikoli ne bo mogoče. Veliko poklicov ne bo nikoli mogoče zamenjati z roboti oz. umetno inteligenco. Nekateri zadev, kot so čustvena inteligenca, intuicija, kreativnost, empatija in podobno se ne da kar tako naučiti in spraviti v algoritem.

Poleg tega pozabljaš na človeško naravo, ki se s prihodom umetne inteligence ne bo spremenila. Dobrine ne bodo nikoli na voljo brezplačno vsem. Nevoščljivost, pohlep, sebičnost - to so stvari, ki se jim moramo bolj bati, kot nekih robotov-sužnjev in umetne inteligence, ki naj bi nas nadvladala.
Come to my center, you enter the winter.

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

MrStein - Če komentiraš moj post, ti lahko povem, da v tem poslu ni komunistov, temveč je osnovna ideja zrasla na eni od teh miljarderskih glav.
pa kaj ti sploh dojameš kaj pišeš?
točno TO je komunistična revolucija.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MrStein ::

el_bahattee je izjavil:


To je utopija. Po mojem to nikoli ne bo mogoče. Veliko poklicov ne bo nikoli mogoče zamenjati z roboti oz. umetno inteligenco. Nekateri zadev, kot so čustvena inteligenca, intuicija, kreativnost, empatija in podobno se ne da kar tako naučiti in spraviti v algoritem.

Program robota: poskrbi za dobrobit pacienta

Program zdravnika:
- poskrbi za svoj denar
- poskrbi za dopuste
- poskrbi za svojo hišo
- poskrbi za svoje otroke
- pošlataj sestro
- če ostane čas, poskrbi za pacienta
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Invictus ::

MrStein je izjavil:



Program zdravnika:
- poskrbi za svoj denar
- poskrbi za dopuste
- poskrbi za svojo hišo
- poskrbi za svoje otroke
- pošlataj sestro
- če ostane čas, poskrbi za pacienta

True that !!!!

Če ni ravno družinski zdravnik ali znanec, je postal odnos pacient zdravnik bolj na nivoju šiptarja, ki ti kaj koplje po vrtu. Ne razume nič, dela slabo, in 3/4 zafrkne...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

12c0 ::

nevone je izjavil:

Bi si želela, da je to res tako.
Saj je, a propaganda dela svoje.

nevone je izjavil:

Veliko stvari je treba odpraviti. Na koncu si tudi zaključil, da UTD ni rešitev. Seveda ni rešitev, če želiš vse težave odpraviti naenkrat. Mi imamo nakopičenih kar nekaj problemov, ki eden drugega podpirajo, ljudje pa povečini iščemo rešitve, ki so za nas ugodne v danem trenutku. Tako je tudi UTD ena od rešitev, ki je nekomu v danem trenutku ugodna. Nenazadnje vsi rabimo neke dobrine, da preživimo.
UTD rešuje problem revščine, ker pa je revščina neločljivi del kapitalizma, obstaja vedno nevarnost, da se revščina ponovi, zato sem napisal, da ni prava rešitev.
Ljudje včasih zgolj mislijo, da so rešitve ugodne, včasih zgolj mislijo, da sploh iščejo rešitve. Rešitev je lahko dobra, če je osnovana na resnici, če ni, ne rešuje problema.

nevone je izjavil:

Seveda ni v celoti kriv vsak sam. Jaz sem v bistvu izpostavila to, da ljudje, ki si ne znajo pomagati niti tako, da bi nekako prišli do socialne pomoči, ostanejo na cesti. In povsem jasno mi je, da ni celotna krivda na njihovi strani. Mnogo okoliščin jih priprelje do tega stanja.
Ampak "da ljudje, ki si ne znajo pomagati niti tako, da bi nekako prišli do socialne pomoči" implicira, da je samo od posameznika odvisno, če bo dobil pomoči, torej je "v celoti sam kriv". Še huje, pridobivanju socialne pomoči rečeš kar sposobnost. Kakšna sposobnost neki, ko pa se nekdo drugi odloča o tebi, vse kar imaš ti pri tem, je to, da "si".

nevone je izjavil:

No zdaj sva pri tem, da poleg UTD, bi vsak rad ta UTD tudi zaslužil, ker je delo v družbi pač neka vrednota. Od tu tudi težava ljudi, ki se ne znajdejo, da se jih označi za lene, kar ni vedno dejansko stanje, ampak je lahko zgolj posledica.
Ne, nisva. Sedaj sva pri tem, da bi ljudje rajši delali, kot pa prejemali UTD, ampak ne morejo delat, ker si dela ne morejo privoščit. Delo je treba opravit, a je ničvredno, ker ga je trg naredil ničvrednega, ampak dajmo trgu še več svobode, da se bo še boljše samoreguliral, tako kot Boeing. Reveža pa zaprimo in pretepimo, ker "nima dovolj močnih genov".

nevone je izjavil:

Seveda, govoril je o prilagojenosti. Ampak prilagojenost je lahko tudi v obliki moči in sposobnosti, ni pa to zagotovilo.
Nevone zvežemo za sidro in jo porinemo v vodo. Čez tri dni jo potegnemo ven, ker je umrla, sklenemo da je bila slabič, ni bila dovolj močna, ni bila dovolj sposobna, imela je slabe gene, naravna selekcija je opravila z njo.
O tem je govoril Darwin? Naravna selekcija je nekaj drugega, evolucija deluje drugače. Darwina se izkorišča, da bi se privilegij srebrne žlice pripisalo "naravi", "močnim genom" in "sposobnosti" ter upravičilo dejanja privilegirancev in kaznovalo ostale.



showsover je izjavil:

Kapitalizem je zaenkrat čisto lepo zmogel brez (tudi brez COVID-) UTD, če pa bi že res propadel, kaj bi ga nadomestilo?
Kapitalizem ni "čisto lepo zmogel brez UTD", ker je že bolniška element UTDja, ne pozabi niti na socialo. Tudi 8-urni šiht, dopust, take in drugače pravice delavcev, predstavljajo odstopanje od prvotne različice kapitalizma. Vsaka sporememba od prvotne zasnove, pomeni propad.

showsover je izjavil:

Morda bi moral tudi sam bolj jasno vprašati - če kapitalizem propade (pomemben izraz - propade), ga bo, domneval, nadomestilo nekaj bolj prvinskega (imate kakšne ideje), ne bolj kompleksnega ali človekoljubnega, če želite. Če bi napisali, ko kapitalizem zastari, bi šele odprli razpravo. :)
Kapitalizem je že nastal zastarel, zato pa propada. Brutalen sistem, ki razdvaja, izobča in žrtvuje ljudi, ta cikel ponavlja vse dokler se ljudje ne zoperstavijo in zahtevajo spremembe. Vnesejo se elementi socializma, da je raja pomirjena, ker lahko preživi, in sistem živi dalje. A v neoliberalizmu to ne gre.

Neoliberalci so se po vojni odločili, da je vsak ne-kapitalizem že "komunizem". Zmenili so se, da je Leninizem socializem, Stalinizem pa komunizem, in vodijo to agendo. Vse slabosti totalitarizma, takih in drugčanih bolezni verskih vodij, so pripisali "komunizmu" in "socializmu", ljudje tej propagandi verjamejo še danes. Kar je včasih prodajal Stalin, danes prodajajo neoliberalci, verniki pa tega ne razumejo. Ne razumejo niti, da so s to mentaliteto zaklenjeni v kapitalizem je samo dober, ne-kapitalizmi so pa samo slabi.



el_bahattee je izjavil:

To je utopija. Po mojem to nikoli ne bo mogoče. Veliko poklicov ne bo nikoli mogoče zamenjati z roboti oz. umetno inteligenco. Nekateri zadev, kot so čustvena inteligenca, intuicija, kreativnost, empatija in podobno se ne da kar tako naučiti in spraviti v algoritem.

Poleg tega pozabljaš na človeško naravo, ki se s prihodom umetne inteligence ne bo spremenila. Dobrine ne bodo nikoli na voljo brezplačno vsem. Nevoščljivost, pohlep, sebičnost - to so stvari, ki se jim moramo bolj bati, kot nekih robotov-sužnjev in umetne inteligence, ki naj bi nas nadvladala.
Roboti so izgovor, tako kot je bil včasih izgovor, da nihče ne bo lačen, ko bomo sposobni proizvest dovolj hrane. Hrane proizvedemo preveč, ljudje pa so še vedno lačni, in ni ti jih treba v Afriko iskat, jih imaš v bloku, v ulici, v sosednji ulici.

showsover ::

12c0, nekam precej prepoznaven stil pisanja imaš, zelo investiran in z veliko zelo črno-belimi memi.

Da ne omenjam multi-podjetniških izkušenj, toliko bilančnega minusa, madona, zakaj ne zapreš?

UTD je Univerzalen TD, ne element UTD, kdor ni zaposlen, pač teh navedenih elementov UTD ni deležen, vsaj ne dolgo. Čeprav bi jih verjetno potreboval.

Mislim celo, da so bila celo neka poplačila med 2008 krizo obračunana za tiste, ki imajo premoženje IN socialno podporo. Tega ne spremljal najbolj, je bilo kaj spremembe pri tem, in kdaj? Boleznine ravno tako, to je odvisno od delodajalca prvih 30 dni, potem pa od zavarovanja. Ni tu neki UTD, tudi, če ti trdiš, da je nek element UTD :-)

Tisto o krutosti kapitalizma... Ja, po 500-700 letih bi res bil čas, da ga kaj zamenja, podobne trajnosti.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

UTD je za to, da bo človeštvo sploh lahko preživelo v relativnem miru, druge opcije so bolj črne. Dela bo kmalu samo še za 10%-ov prebivalstva zemlje.
Delo krepa človeka

HulkHogan ::

solatko je izjavil:

UTD je za to, da bo človeštvo sploh lahko preživelo v relativnem miru, druge opcije so bolj črne. Dela bo kmalu samo še za 10%-ov prebivalstva zemlje.


Ja, ravno obratno bo kot v preteklosti. Tokrat bo 90% sužnjelastnikov ki se bojo preživljali na plečih preostalih 10% populacije ki je delovno sposobna.

showsover ::

solatko je izjavil:

UTD je za to, da bo človeštvo sploh lahko preživelo v relativnem miru, druge opcije so bolj črne. Dela bo kmalu samo še za 10%-ov prebivalstva zemlje.

Črne opcije morda res ampak glede na zgodovino celo bolj verjetne. Zmenimo se tako, jaz trdim, da bodo velike pi*darije in ne bo UTD. Če ne bo velikih pi*darij in UTD (v pravem smislu) bo, me pridi pocukat za rokav, da se posipljem s pepelom. Pa pripelji še kakšno prikolico pepela zraven... Ampak pohiti, tudi jaz nisem rosno mlad.

Zgodovina sprememb…

mitjau ::

Sploh nimamo veliko opcij.. ali uvedemo UTD ali pa zamenjamo kapitalizem za...?

Malo v razmislek. Po nekih ocenah bo že v roku 15 let ukinjeno cca. 50% delovnih mest, kjer se pojavljajo rutinska dela (proizvodnja, prodaja, finance, zdravstvo...)
AI in avtomatizacija will prevail:

kamiKaZaA ::

solatko je izjavil:

UTD je za to, da bo človeštvo sploh lahko preživelo v relativnem miru, druge opcije so bolj črne. Dela bo kmalu samo še za 10%-ov prebivalstva zemlje.

To se da tudi na drugi način rešit. Obdržiš iste plače in uvedeš 15-20 urni tedenski delovnik za čisto vsa podjetja...

Mato989 ::

solatko je izjavil:

UTD je za to, da bo človeštvo sploh lahko preživelo v relativnem miru, druge opcije so bolj črne. Dela bo kmalu samo še za 10%-ov prebivalstva zemlje.



Torej kaj cakamo z zmanjsanjem stevila prebivalcev... Prvo ukinit ponzi sistem penzij ki nas sili v vec ljudi ki itak po solatkotovo ne bodo vplacevali za penzije...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
««
125 / 129
»»