Univerzalni temeljni dohodek

Aha pa kljub izraziti progresivni dohodninski lestvici bi še dodatno obdavčili tiste, ki imajo nekaj več. Odpade. UTD bi neto dobili vsi enak. Ne pa da se potem preko davkov zopet zadeva izniči. Kakšne zablode. Moram rečt, da se nikoli nisem poglabljal v tole utopično zadevo in sedaj po 10 minutah razumevanja kaj sploh zagovarjate pod UTD pa ne morem verjetni za kakšen nesmisel in krajo gre.

ČE ČE ČE bi Slovenija sedela na nafti in bi imela ob zagotavljanju vrhunskih storitev (bolnice, policija, šole, infrastruktura,...) presežek v proračunu potem bi se mogoče mogoče strinjal z nekim UTD, ki bi ga neto brez dodatnih davkov in navlake dobil vsak državljan do centa isto.

Seveda tukaj vsi privrženci UTDja pozabljate na pravila kdo bi lahko dobil UTD.

So tosamo državljani Slovenije? Ampak kolikor je meni znano, evropska zakonodaja prepoveduje diskriminacijo med članicami EU. Se pravi bi moral vsak ki živi v Sloveniji, dobiti UTD.

Idealen recept za množico revnih priseljencev ...

Tilen je 17. mar 2015 ob 10:34 izjavil:

UTD je dejansko super stvar, če je vzdržen. Najbolj seveda pomaga tistim, ki že imajo dovolj in več.

Čez slovensko fovšijo UTD ne bo nikoli prišel ...

Tako da je debata tako ali tako brezpredmetna.

Večina fovšljivih Slovencev ne razume besede Univerzalen ...

UTD je dejansko super stvar, če je vzdržen. Najbolj seveda pomaga tistim, ki že imajo dovolj in več.

Sem že omenil prvo različico študentskih bonov. To je bil dejansko "free money", ki smo ga študenti vsak mesec dobili od države. Sicer se ne spomnim več, koliko so bili boni vredni. Po spominu bi rekel, da smo dobili vsak mesec 20 bonov, vsak je bil vreden današnja 2 ali mogoče 3 evra. Ravno nekako za eno pivo je bil vsak in gostinci, ki so jih sprejemali (recimo Pod lipo), niso komplicirali in si lahko z njimi mirno plačal tudi samo pijačo. Skratka, zdelo se je kot nekakšna mana z neba - pred tem nismo dobili nič, potem pa kar naenkrat vsak po 40 evrov na mesec.

O.

Tilen je 17. mar 2015 ob 10:41 izjavil:

Invictus je 17. mar 2015 ob 10:35 izjavil:

Seveda tukaj vsi privrženci UTDja pozabljate na pravila kdo bi lahko dobil UTD.

So tosamo državljani Slovenije? Ampak kolikor je meni znano, evropska zakonodaja prepoveduje diskriminacijo med članicami EU. Se pravi bi moral vsak ki živi v Sloveniji, dobiti UTD.

Idealen recept za množico revnih priseljencev ...

Nič manj revni ne bi bili, ker bi trg poskrbel, da samo z UTD ne bi mogli preživeti.

Problem je v tem, da bi z UTD privabili množico folka, ki so nezaposljivi z grmado otrok ...

Kar vprašaj Skandinavce kako se je obneslo sprejeti vse te begunce in kaj to za njih pomeni finančno ...

Okapi je 17. mar 2015 ob 10:43 izjavil:

Sem že omenil prvo različico študentskih bonov. To je bil dejansko "free money", ki smo ga študenti vsak mesec dobili od države. Sicer se ne spomnim več, koliko so bili boni vredni. Po spominu bi rekel, da smo dobili vsak mesec 20 bonov, vsak je bil vreden današnja 2 ali mogoče 3 evra.

Ne pretiravaj. Boni za picerijo so bili po 40 tolarjev. Škatla za pico je bila 50 tolarjev.

Tako poceni je bilo.

Ne vem če je bil prvo leto katerekoli bon več kot 100 tolarjev ...

Ampak to še vedno ni UTD. Večini študentov so ti boni prav prišli. Niso živeli vsi v mama hotelih ...

Tilen je 17. mar 2015 ob 10:47 izjavil:

Problem je v tem, da bi z UTD privabili množico folka, ki so nezaposljivi z grmado otrok ...

10 EUR UTD na mesec ne bi ravno privabilo grmade otrok.

200 EUR pa že ...

10 EUR UTDja je precej neresno, ker bi stroški za njegovo razdelitev znašali več kot sam UTD. Seveda na slovenslki način ...

PA sej bo to na za celi EU rešn. Samo meni ni jasno, zakaj nihče ne pogleda kakšne Avstice, in njihovo socialno politiko... Po tem kar jaz tam dobim za otroka in ženo, bi moral v sloveniji živeti v šotoru, in oba nezaposliva...

Tilen je 17. mar 2015 ob 10:50 izjavil:

200 EUR dolgoročno vzdržnega UTD je utopija za razmere v Sloveniji in je lahko samo predmet gostilniške debate.

Tako kot je UTD že v osnovi utopija ...

Dokler se bogati ne bodo odločili da je vzdržen, lahko raja o tem nabija v nedogled po gostilnah ...

Tudi ni ravno spoštovanja vredno, da pomagaš pri širjenju zablode, da je ta sistem preoblikovane socialne pomoči, kot ga predlagajo pri nas UTD. Pravi UTD ni socialni transfer, to kar predlagajo pri nas, je pa klasičen socialni transfer in imenovati to UTD je podlo zavajanje ljudi.

Aber das glaubst nur du. Folk v osnovi nima pojma (vključno s tabo) kaj je utd.
Če so v nekaterih delih sveta že uvedli neki kar iz avijona smrdi po UTD, še ne pomeni d aje tisto edino zveličavna oblika UTD in karkoli ni do pike enako, ne more bit UTD.

In na koncu se obešat na definicijo je brezveze. Gre za idejo, da država nobenega državljanja ne pusti crknit brez sredstev preživetja. Brez da mora posameznih fehtarit in se poniževat na uradih. Brez da tvega obdobja brez vseh prihodkov, če si slučjano drzne delodajalcu pokazat sredinec. Itd, itn.

57 strani prerekanja in več od zblojenih, fovšljivih in hinavskih pripomb, še nism zasledil.
Edina resna pomanjkljivost je definicija upravičenega kroga prejemnikov. Tle brez nekih statusov enostavno ne gre al pa bomo na hitr največja država v evropi.

V interesu bi jim pa moral bit zato, ker bi pocenil in poenostavil državo.

To je laž. Zadeva bi sigurno potegnila za sabo več stroškov kot jih je sedaj.

In btw., to ne bi bila nova progresivna obdavčitev, ampak ravno obratno, fiksna v znesku.

Ne razumem.

In na koncu se obešat na definicijo je brezveze.

In zakaj se potem ti obešaš na ime in temu praviš UTD? Recimo temu tako, kot je v resnici - z uravnilovko deljena socialna pomoč, pa bo. In se ne trudi s trikom, da prvih 300 evrov plače preimenuješ v UTD, ampak lepo po pravici povej, da jo dobijo samo tisti, ki zaslužijo manj kot 300 evrov. Aja, potem se ne sliši več tako imenitno, in bi te kdo lahko vprašal, komu koristi, da socialno pomoč dobi tudi brezposeln bogat playboy in njegova ljubica.

O.

@utk: Hm že un link od Warpedone (ki so ga spisali zagovorniki UTD) nakaže (sicer z čisto izmišljenimi številkami) da bi bili večji stroški. Tudi zdrava pamet takoj nakaže na to in zgoraj moj izračun iz socialnih transferov. Po novem bi ta denar dobili vsi in bi tako dobili samo 50 EUR mesečno se pravi bi nujno potrebovali še dodaten denar, da bi prišli na recimo 200 EUR. Seveda morajo UTD dobiti vsi (recimo) državljani brez izjeme.

Okapi je 17. mar 2015 ob 11:15 izjavil:

Recimo temu tako, kot je v resnici - z uravnilovko deljena socialna pomoč, pa bo.

Pač mokre sanje socialnih delavcev, da lahko z blagoslovom države brskajo po premoženju svojih sosedov ... Sicer to že sedaj počnejo, ampak UTD bi jih lahko vsaj 60% ukinil ...

Predvsem tistih ki se ukvarjajo s socialno pomočjo.

Okapi je 17. mar 2015 ob 11:18 izjavil:

Za Jugo pa ne vem.

No, zdaj veš. Kdaj so ta študentski "UTD" ukinili, pa ne vem;-)

O.

Samo vem da so ga ponovno uvedli leta 1992 ...

Dejstvo je, da so zlasti mladi zašli v nek nihilizem. To dobro opiše Galimberti skozi Ničeja. In ena eden od simptomov nihilizma, ki se mu ta paradigma posveča, je paradoksalno pretirana varčnost mladih, ki ni zgolj čislana lastnost. Zakaj do tega prihaja, odgovora bolj ali manj ni; posledica želje odklapljanja, upora potrošnji ... Ne vem(o). Dejstvo pa je, da bi ob UTD to lahko omilili, po drugi strani pa ponudili varen pristan, ki sam po sebi mladih iz tega nebi potisnil. Po mojem prepričanju je ključno vzdušje v družbi (pa tudi njihovi okolici, med bližnjimi). Zgolj UTD lahko nekoliko pomaga, a zgolj utrdi položaj, kjer s(m)o mladi. Je lahko korak v pravo smer, ne bo pa dovolj.

Okapi, prosim te, da se vzdržiš cinizma in neprivoščljivosti, ki jo drugim pripisuješ.

Okapi je 17. mar 2015 ob 11:35 izjavil:

Samo vem da so ga ponovno uvedli leta 1992 ...

V glavnem, tisti prvi so bili pravi študentski UTD. Lahko si jih tudi, z malo popusta, prodal, je bilo vedno dovolj interesentov.

In se je na koncu tudi pokazalo, da v taki "UTD" obliki (praktično keš na roko, ne glede na to, a potrebuješ ali ne, in za kaj boš porabil), tudi niso smiselni.

O.

Študentski boni so smeti od socialnega korektiva. Ker ga zlorabljajo gostinci. Jaz bi uvedel vaučarje. Pa raje socialno šibkim kakšnega več. Z njimi lahko kupuješ vse, razen alkohola in cigaret, pa po tržni ceni (v trgovskih sistemih pa bi lahko na ta račun dosegli še kakšen ekstra rabat).

To kar je zdaj, je sranje, ki podpira najslabše vrste gostinstva in nezdrav način prehranjevanja, pa še Ultra dober posel je bil za nekoga. Pred tem pa je šlo tako daleč, da je z boni en študentski funkcionar z obale obiskoval igralne salone, kjer so stregli študentsko hrano (seveda s šopi odkupljenih bonov, ki jih je zamenjal za žetone).

Okapi, saj pri socialni pomoči je podobno. Zaradi neracionalne porabe marsikje ni napredka in bi lahko bil. Recimo opustitev kajenja in/ali alkohola.

Invictus je 17. mar 2015 ob 10:46 izjavil:

Problem je v tem, da bi z UTD privabili množico folka, ki so nezaposljivi z grmado otrok ...

Slovencev in državljanov slovenije je koliko? Samo ti lahko dobijo UTD. Če ni državljan slovenije, tega pač ne dobi in ne more dobiti. Pa še kako varovalko daš zraven, da mora biti tujec 10 let državljan slovenije z državljanstvom, da lahko dobi UTD. In imaš hitro rešeno.

Slovencev in državljanov slovenije je 2.061.600, kar pomeni, da bi na mesec dali malo več kot 400 miljonov za UTD in na leto skoraj 5 miljard.

hehe, lahko pa uvedeš še palico - za vsako kaznivo dejanje si ob UTD :)

Tilen je 17. mar 2015 ob 11:59 izjavil:

Okapi, saj pri socialni pomoči je podobno. Zaradi neracionalne porabe marsikje ni napredka in bi lahko bil. Recimo opustitev kajenja in/ali alkohola.

Vsekakor. Ampak UTD ni rešitev tega problema.

O.

Tilen je 17. mar 2015 ob 12:03 izjavil:

krneki0001 je 17. mar 2015 ob 12:00 izjavil:

Invictus je 17. mar 2015 ob 10:46 izjavil:

Problem je v tem, da bi z UTD privabili množico folka, ki so nezaposljivi z grmado otrok ...

Slovencev in državljanov slovenije je koliko? Samo ti lahko dobijo UTD. Če ni državljan slovenije, tega pač ne dobi in ne more dobiti. Pa še kako varovalko daš zraven, da mora biti tujec 10 let državljan slovenije z državljanstvom, da lahko dobi UTD. In imaš hitro rešeno.

Slovencev in državljanov slovenije je 2.061.600, kar pomeni, da bi na mesec dali malo več kot 400 miljonov za UTD in na leto skoraj 5 miljard.

Tega denarja ni, zatorej ga moramo dobiti od zunaj, vendar samo denar, ljudi nočemo! Res zanimivo razmišljanje.

Ta denar bi zelo hitro nazaj prišel v obliki davkov in trošarin zaradi večje potrošnje.

Utk je 17. mar 2015 ob 12:00 izjavil:

Pa je kdo dejansko zapil prvi dan vse bone in potem 28 dni stradal ali samo nekaj nabijaš? Normalno, da bi tudi z UTD-jem lahko to naredil. Tudi s plačo lahko to narediš, pa tudi z mamino žepnino. Strašen problem zafučkat jurja v enem dnevu. ... V čem je razlika?

Razlika je, da v enem primeru zapravljaš svoj zasluženi denar (plačo), v drugem pa zapravljaš denar, ki so ga zaslužili drugi. Mami je mogoče vseeno, če sin žepnino zapije, morda pa mu jo bo tudi ukinila.

Kar se študentskih bonov tiče, stradal seveda ni nihče, tako kot ni nihče stradal pred uvedbo bonov. Se je pa marsikdo slabše prehranjeval, ali bil lačen cel dan, ker ni imel časa pred večerom iti v študentsko naselje v menzo (enako je pravzaprav veljalo tudi za Ljubljančane, ker marsikdaj zaradi urnika predavanj in vaj nisi imel časa iti domov na kosilo). In ja, marsikdo od tistih, ki je moral prej šparati pri prehrani, je bone zapil in enako kot prej šparal pri prehrani. Z drugimi besedami povedano, boni niso izboljšali njegove prehrane, ampak so jo poslabšali, ker je jedel enako kot prej in popil več alkota.

O.

Okapi je 17. mar 2015 ob 12:29 izjavil:

Utk je 17. mar 2015 ob 12:00 izjavil:

Pa je kdo dejansko zapil prvi dan vse bone in potem 28 dni stradal ali samo nekaj nabijaš? Normalno, da bi tudi z UTD-jem lahko to naredil. Tudi s plačo lahko to narediš, pa tudi z mamino žepnino. Strašen problem zafučkat jurja v enem dnevu. ... V čem je razlika?

Razlika je, da v enem primeru zapravljaš svoj zasluženi denar (plačo), v drugem pa zapravljaš denar, ki so ga zaslužili drugi. Mami je mogoče vseeno, če sin žepnino zapije, morda pa mu jo bo tudi ukinila.

Kar se študentskih bonov tiče, stradal seveda ni nihče, tako kot ni nihče stradal pred uvedbo bonov. Se je pa marsikdo slabše prehranjeval, ali bil lačen cel dan, ker ni imel časa pred večerom iti v študentsko naselje v menzo (enako je pravzaprav veljalo tudi za Ljubljančane, ker marsikdaj zaradi urnika predavanj in vaj nisi imel časa iti domov na kosilo). In ja, marsikdo od tistih, ki je moral prej šparati pri prehrani, je bone zapil in enako kot prej šparal pri prehrani. Z drugimi besedami povedano, boni niso izboljšali njegove prehrane, ampak so jo poslabšali, ker je jedel enako kot prej in popil več alkota.

O.

Spet cinizem in neprivoščljivosto. Drugi so zaslužili tudi na račun izkoriščanja naravnih virov, ki niso njihovi, na račun onesnaževanja, so ob tem trošili infrastrukturo bolj kot ostali itn.

Okapi je 17. mar 2015 ob 12:17 izjavil:

Tilen je 17. mar 2015 ob 11:59 izjavil:

Okapi, saj pri socialni pomoči je podobno. Zaradi neracionalne porabe marsikje ni napredka in bi lahko bil. Recimo opustitev kajenja in/ali alkohola.

Vsekakor. Ampak UTD ni rešitev tega problema.

O.

Seveda ni, UTD je nekaj povsem drugega. UTD je dvig spodnjega praga materialne preskrbljenosti z uravnilovko.

Okapi je 17. mar 2015 ob 12:54 izjavil:

Študentski boni niso skoraj v ničemer podobni UTD. Dobiš plačano storitev, ki je po večini za nič. Kako je to lahko podobno UTD?

Kolikokrat bom moral ponoviti, da govorim o prvih študentskih bonih. Vsak mesec je vsak študent dobil v roke 20 listkov, ki so bili vredni xxxx dinarjev. Lahko si jih za toliko dinarjev porabil v gostilni, za karkoli, ali pa prodal sošolcu s 5-10% popustom. Bilo je praktično enako, kot če bi na roke dobili gotovino.

O.

Vem, da si omenil tudi te (predprejšnje). Se pa debata prepleta in jaz sem omenjal tudi zdajšnje in prejšnje.

Še vedno menim, da ni povsem primerljivo (pa vseeno veliko bolj kot boni, ki sem jih omenjal jaz).

Čisto vsem tu je jasno, kaj je "globalni UTD" - utopična ideja, pravljica, enaka komunizmu, kjer vsak dela, kolikor more, in dobi plačano, kolikor potrebuje.

Za razliko od solatkota ostali poskušamo debatirati o stvareh, ki so vsaj približno uresničljive v sedanjosti (in bližnji prihodnosti).

O.

Imaš čisto prav, tvoj komentar razlagam s tvojo neumnostjo, ne zlobo.

O.