Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
krneki0001 je izjavil:
UTD ne sme biti tako visok, da človek ne bo potem nič delal. UTD mora biti tolikšen, da pomaga najnižjemu sloju preživeti brez ostalih pomoči in da srednjemu sloju doda toliko da si lahko kupuje bedarije, ki jih ne rabi in s tem več denarja kroži. Recimo v sloveniji nekje 200 do 250 evrov na osebo.
Par stavkov prej trdiš, da nekdo z majhno kmetijo ne more preživeti s 190 evri penzije, takoj zatem pa pričakuješ, da bo lahko z 250 evri preživel nekdo, ki nima niti stanovanja.Nekje 200-250 evrov dobijo tisti, ki nimajo drugih virov preživetja, že sedaj socialne pomoči. Ti bi pa od nje pričaral denar (drugače povedano, nekomu bi ga vzel), da bi lahko dal po 200 evrov še vsem tistim, ki jih sploh ne potrebujejo. Does not compute.
Pa poskusi še razložiti, kaj je narobe, če mora tista gospa za 75 evrov mesečno dodatne pomoči na občino prepisati svojo kmetijo? A jo misli po smrti vzeti s seboj v nebesa? Lahko pa najde tudi najemnika, verjetno ima v hiški dovolj prostora, da bi vzela "cimro" za 75 evrov mesečno, ki bi ji lahko še pomagala pri kakšnem opravilu.
O.
RedDrake ::
krneki0001 je izjavil:
UTD ne sme biti tako visok, da človek ne bo potem nič delal. UTD mora biti tolikšen, da pomaga najnižjemu sloju preživeti brez ostalih pomoči in da srednjemu sloju doda toliko da si lahko kupuje bedarije, ki jih ne rabi in s tem več denarja kroži. Recimo v sloveniji nekje 200 do 250 evrov na osebo.
Vmes ko si pisal odgovor, sem moj post rahlo popravil. Se strinjam da je 200-250 evrov dovolj, samo se mi zdi da je imel solatko nekaj drugega v mislih. Tako idejo bi osebno podpiral. S tem da se lahko naredi preprost cap-off, da ti UTD neto dohodek dopolni do maksimalno 10x (ali pac nekaj) UTD, recimo ...
Okapi ::
To je res mizerna penzija, ampak kolikor je meni jasno bi v ideji UTD penzije ukinili oz. nadomestili z UTD. Glede na podaljševanje pričakovanega trajanja življenja in upad natalitete je to edino smiselno.Pokojnin seveda ne bi ukinili, ampak bi najnižjo pokojnino povišali do vsote UTDja. Se pravi če bi bil UTD 300 evrov, bi ta gospa dobila 110 evrov UTDja. Tisti, ki imajo 300 evrov penzije, pa ne bi dobili nič dodatka.
Se strinjam da je 200-250 evrov dovolj,Poskusi razložiti, kako je 250 evrov mesečno dovolj za preživetje, če si sam in nimaš svojega stanovanja.
In ne pozabi, da UTD med drugim predvideva ukinitev vseh (ali vsaj velike večine) drugih oblik socialne pomoči, vključno s socialnimi najemninami.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
solatko ::
RedDrake - to je tvoja ocena, danes ne dela nič 70% svetovnega prebivalstva.
Okapi - Tebi ni jasno, da kapital živi od potrošnje, če ne bo dohodkov, tudi potrošnje ne bo in v tem primeru je to sigurno dražje, kot nekaj mrtvega kapitala razelit, da se poveča poraba in velik del tega mrtvega kapitala oplemeniti.
Itak produkcijo držijo v rokah premožni, torej bodo večino danega dobili nazaj in svet se bo vrtel naprej. Če ne bo denarja za potrošnjo, se bo kapitalistični sistem sesul, saj bodo trgovali samo še med seboj in vedno manj jih bo, resda vedno bolj bogatih.
UTD naj bi v svoji zamisli zagotovil preživetje, ne životarjenje.
Kako vam ni jasno, da iz nizkih dohodkov, država dobi malo ali nič, razen DDV-ja. Če je še število tistih, ki vplačujejo vedno manj, je rešitev samo vedno večja obdavčitev in pobiranje še tiste revščine, ki jo zaslužijo tisti, ki sploh še kaj zaslužijo.
To pa pelje v situacije, kakršne imamo sedaj, enostavno ni denarja za funkcioniranje države in vseh njenih nalog.
Kakšna mora bit višina za normalno preživetje, je stvar izračunov in ocene. Sigurno socialna podpora ne zagotavlja preživetja nikomur. Ta mizerija od sociale in večina penzij je dovolj za hrano, kaj več pa ne. Veliko prebivalcev je na tem, da jih vržejo iz stanovanj, ker ne morejo plačevati fixnih stroškov, tisti pa ki to redno plačujejo, imajo pa ogromne zdravstvene probleme, zaredi slabe prehrane.
Največji problem vseh teh revežev je pa ravno v tem, da ni variante, da kadarkoli pridejo na zeleno vejo.
Okapi - Tebi ni jasno, da kapital živi od potrošnje, če ne bo dohodkov, tudi potrošnje ne bo in v tem primeru je to sigurno dražje, kot nekaj mrtvega kapitala razelit, da se poveča poraba in velik del tega mrtvega kapitala oplemeniti.
Itak produkcijo držijo v rokah premožni, torej bodo večino danega dobili nazaj in svet se bo vrtel naprej. Če ne bo denarja za potrošnjo, se bo kapitalistični sistem sesul, saj bodo trgovali samo še med seboj in vedno manj jih bo, resda vedno bolj bogatih.
UTD naj bi v svoji zamisli zagotovil preživetje, ne životarjenje.
Kako vam ni jasno, da iz nizkih dohodkov, država dobi malo ali nič, razen DDV-ja. Če je še število tistih, ki vplačujejo vedno manj, je rešitev samo vedno večja obdavčitev in pobiranje še tiste revščine, ki jo zaslužijo tisti, ki sploh še kaj zaslužijo.
To pa pelje v situacije, kakršne imamo sedaj, enostavno ni denarja za funkcioniranje države in vseh njenih nalog.
Kakšna mora bit višina za normalno preživetje, je stvar izračunov in ocene. Sigurno socialna podpora ne zagotavlja preživetja nikomur. Ta mizerija od sociale in večina penzij je dovolj za hrano, kaj več pa ne. Veliko prebivalcev je na tem, da jih vržejo iz stanovanj, ker ne morejo plačevati fixnih stroškov, tisti pa ki to redno plačujejo, imajo pa ogromne zdravstvene probleme, zaredi slabe prehrane.
Največji problem vseh teh revežev je pa ravno v tem, da ni variante, da kadarkoli pridejo na zeleno vejo.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Okapi - Tebi ni jasno, da kapital živi od potrošnje, če ne bo dohodkov, tudi potrošnje ne bo in v tem primeru je to sigurno dražje, kot nekaj mrtvega kapitala razelit, da se poveča poraba in velik del tega mrtvega kapitala oplemeniti.
A ti res misliš, da kapital (oziroma bogati kapitalisti) ne zna skrbeti sam zase, in potrebujejo tvoje "dobronamerne" nasvete za svoje preživetje? Kapitalu so te stvari kristalno jasne in bodo precej bolj učinkovito poskrbeli, da potrošnja ne bo upadla, in da se jih reveži ne bodo lotili z vilami, kot bi ti poskrbel s svojim UTD. O.
RedDrake ::
Poskusi razložiti, kako je 250 evrov mesečno dovolj za preživetje, če si sam in nimaš svojega stanovanja.
In ne pozabi, da UTD med drugim predvideva ukinitev vseh (ali vsaj velike večine) drugih oblik socialne pomoči, vključno s socialnimi najemninami.
Problem je v odebeljenem.
Moja babica (sedaj že pokojna) je imela penzijo nižjo od 300 EUR, ker je bila pač vedno samo gospodinja. Ko je zadnjih deset let živela sama je uspela plačevati vse položnice, imeti dovolj za hrano, kuhati še za svojega sina, in privarčevati skoraj 3k EUR.
Torej se da. Jasno, stanovanje je problem, ampak če se stvari začne reševati sistemsko z UTD, se lahko tudi sistemsko reši stanovanjski problem ljudi ki drugega kot UTD nimajo. Takih ljudi spet ni tako veliko (nekaj procentov?).
Ne vem no, imho ideja sama po sebi ni slaba, samo se mi zdi da pri naši "sreči" izvedba nebi bila ravno dobra ...
matijadmin ::
Sploh ne razumem, kaj ima to, da delaš, skupnega s čemerkoli? In na koga naj bi bil ljubosumen?
Razlagam samo, da za pravi UTD nimamo denarja, ta lažni UTD, kot ga nekateri predlagajo pri nas, in je le preoblikovana socialna pomoč, je pa slabša rešitev od obstoječe, ker bi razpolagali z v bistvu enako količino denarja (ker ga več pač nimamo), pomoč pa bi po načelu uravnilovke delili vsem po vrsti, tistim, ki jo potrebujejo, in onim, ki je ne (z izgovorom, da je tako pač lažje deliti denar). Kar pomeni, da bi tisti, ki pomoč potrebujejo, v povprečju dobili manj, kot dobijo sedaj.
O.
S tem o uravnilovki med kvazi socialno ogroženimi na račun tistih zares, se strinjam. Ampak to, preoblikovana socialna pomoč, je le en možen scenarij.
Za pravega nimam (4 MRD EUR). Hja, za marsi kaj nimamo, pa plačamo. Dejansko. In to enormne cifre.
solatko ::
Okapi - Morda ti bo pa počasi le kapnilo, sama ideja o UTD je namreč produkt enega najbogatejših zemljanov in ne kakšnega sindikalista ali negativca tvojega tipa.
Ja kapital bo moral najti rešitev, sicer bo postal sam sebi namen.
Ja kapital bo moral najti rešitev, sicer bo postal sam sebi namen.
Delo krepa človeka
sensei ::
sama ideja o UTD je namreč produkt enega najbogatejših zemljanov
Ta podatek ne pove nicesar o smiselnosti njegove ideje.
Okapi ::
Še manj pa o dejanski uresničljivosti. Ampak sanja lahko seveda vsak svoje električne ovce.
O.
O.
solatko ::
On je ravno navedel vzroke, zaradi katerih bi bilo s strani kapitala, potrebno narediti določene poteze, pred propadom, predvsem za lastno zaščito.
Tiste čisto na vrhu piramide namreč prav BK za nas, tako kot večino vas BK za probleme slovenskih socialnih upravičencev in tistih na minimalni plači.
Tiste čisto na vrhu piramide namreč prav BK za nas, tako kot večino vas BK za probleme slovenskih socialnih upravičencev in tistih na minimalni plači.
Delo krepa človeka
sensei ::
Sej, ce si na dnu piramide te tud boli kurac za tiste, ki so na vrhu. To, da te zaradi cloveskega idiotizma zanima njihovo imetje, pa ne pomeni, da te briga za njih.
solatko ::
sensei - Mene imetje drugih ne zanima, razen če je pridobljeno nezakonito, zase sem vedno skrbel sam in to ne tako slabo, mi pa ni vseeno za tiste reveže, ki so to postali zaradi pohlepa drugih in niso sami nič krivi, razen tega, da živijo.
Zaradi mene naj nesejo celotno svoje premoženje po smrti v grobnico, tako kot nekdaj faraoni. Mene za prihodnost ni strah, tudi sem že v tistih letih, da me za večino dogajanja BK, ni mi pa vseeno zaradi mladih, ki jim že na začetku njihove poti, postavljamo blindirana vrata. Tega sam nisem nikoli doživel, saj je bilo priložnosti nešteto, odločit se je bilo treba samo koliko bi rad zaslužil in koliko prostega časa bom za to porabil, vse ostalo je bilo easy.
Zaradi mene naj nesejo celotno svoje premoženje po smrti v grobnico, tako kot nekdaj faraoni. Mene za prihodnost ni strah, tudi sem že v tistih letih, da me za večino dogajanja BK, ni mi pa vseeno zaradi mladih, ki jim že na začetku njihove poti, postavljamo blindirana vrata. Tega sam nisem nikoli doživel, saj je bilo priložnosti nešteto, odločit se je bilo treba samo koliko bi rad zaslužil in koliko prostega časa bom za to porabil, vse ostalo je bilo easy.
Delo krepa človeka
sensei ::
ni mi pa vseeno zaradi mladih
Ce ti ne bi blo vseeno bi zasluzil dovolj denarja za vsaj nekaj teh mladih in dajal zgled ostalim, ces se bi ostali tako kot ti, potem bi bli mladi "reseni" (po mojem sicer mnogo bolj kot danes mladi potrebujes resitev ti in imas za iskanje mnogo manj casa, ampak pustimo biologijo).
Raj najte kaksen drug vzvod, da povprecen clovek ne bo tako odvisen od delodajalcev. Bit odvisen od random fahidiotov je pac mnogo vecja ovira do blagostanja kot pa neke letne pocitnice.
odločit se je bilo treba samo koliko bi rad zaslužil in koliko prostega časa bom za to porabil
Verjamem, ampak ko si bil ti mlad je vecina ljudi govorila isto kot zdaj: da jih ovirajo drugi. Zdej, ce ste takrat ziveli v izobilju, ker niste vedeli kaj vse obstaja, je pa to drug problem.
Sicer je pa tudi danes samo treba dolocit cilje (koliko in kako) ter jim sledit (delo). Ce bi pa vsi radi za ziher, brez truda skor kot pravico!! mel lastnisko stanovanje, pa zato silijo v zaposlitve in hitr po banko na kredit, se pa ne cudit ce noben ne vidi priloznosti za investicijo, ko pride vsak mesec poloznica za tretjino place.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sensei ()
Mr.B ::
Še vedno ne vem, kaj bo UDT reševal... Ali Apple potrebuje ljudi z UDT-jem ? NE, ker ti ljudje tako in tako ne bodo mogli kupovati njihovih izdelkov... Ali UDT zmanjšuje birokarcijo, ne samo poglejte trenutno stanje Avtorskih pogodb, honorarjev in s.p.-jev, d.o.o. jev... Dokler je narod neodgovoren, bodo neodgovorni tui tisti, ki jih manipulirajo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
solatko ::
sensei - A bejž no.
Odvisno je koliko človek rabi, da je zadovoljen.
Danes si cilje lahko določiš, nimaš jih pa kje izpolnit, sploh, če ne želiš zapustiti te države. Nikoli ni bilo na ziher, res da so bile službe bolj stabilne kot danes, je bilo pa veliko manj ljudi, ki so si cilje postavljali nerealno visoko. Nihče takrat ni živel v izobilju, smo pa en drugemu pomagali, da je vsak lahko prišel do osnovnih stvari, za normalno življenje, ne preseravanje.
Ko sem bil mlad, ovir za mlade praktično ni bilo. Nekateri od teh mladcev so po letu 1991 praktično uresničili svoje mladostniške sanje, po oblasti in izobilju, niso pa pridobili spoštovanja, na žalost, pa bi ga lahko.
Delo je pravica, tako kot zadovoljevanje potreb skozi to pravico. Tisti, ki dobijo zaposlitev in tolikšno plačo, da gredo lahko po kredit za stanovanje, so na žalost silno redki.
Mr.B - Osvobodil bi človeka, vsakodnevne skrbi za preživetje. UTD bi na veliko področjih pometel z birokracijo. Ljudje bi ponujali delo za primerno ceno, verjetno bi se za drobiž, ki ga delodajalci plačujejo danes, redki odločili poprijeti za tako zaposlitev.
Narod nikoli ni neodgovoren, je pa res, ko enkrat preda oblast na volitvah, kaj dosti vpliva nima, nikjer, tudi v najbolj "demokratičnih" državah.
Odvisno je koliko človek rabi, da je zadovoljen.
Danes si cilje lahko določiš, nimaš jih pa kje izpolnit, sploh, če ne želiš zapustiti te države. Nikoli ni bilo na ziher, res da so bile službe bolj stabilne kot danes, je bilo pa veliko manj ljudi, ki so si cilje postavljali nerealno visoko. Nihče takrat ni živel v izobilju, smo pa en drugemu pomagali, da je vsak lahko prišel do osnovnih stvari, za normalno življenje, ne preseravanje.
Ko sem bil mlad, ovir za mlade praktično ni bilo. Nekateri od teh mladcev so po letu 1991 praktično uresničili svoje mladostniške sanje, po oblasti in izobilju, niso pa pridobili spoštovanja, na žalost, pa bi ga lahko.
Delo je pravica, tako kot zadovoljevanje potreb skozi to pravico. Tisti, ki dobijo zaposlitev in tolikšno plačo, da gredo lahko po kredit za stanovanje, so na žalost silno redki.
Mr.B - Osvobodil bi človeka, vsakodnevne skrbi za preživetje. UTD bi na veliko področjih pometel z birokracijo. Ljudje bi ponujali delo za primerno ceno, verjetno bi se za drobiž, ki ga delodajalci plačujejo danes, redki odločili poprijeti za tako zaposlitev.
Narod nikoli ni neodgovoren, je pa res, ko enkrat preda oblast na volitvah, kaj dosti vpliva nima, nikjer, tudi v najbolj "demokratičnih" državah.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Vsakodnevne skrbi za preživetje bi bil osvobojen, če bi bil UTD dovolj visok, vsaj 500 evrov. Sicer bi ravno tako potreboval delo, da bi zaslužil dovolj za preživetje. S tem, da bi bilo lahko to delo tudi manj plačano, ker bi ostalo dobil z UTD.
Pri UTDju 300 evrov bi se v resnici stvari samo poslabšale. Ljudje bi bili bolj motivirani za delo na črno, delodajalci pa bi nižali mezde (če bi vzporedno z uvedbo UTD odpravili minimalno plačo). Novih delovnih mest pa UTD ne bi prinesel čisto nič, ker jih nima od kje prinesti.
Pri UTDju 300 evrov bi se v resnici stvari samo poslabšale. Ljudje bi bili bolj motivirani za delo na črno, delodajalci pa bi nižali mezde (če bi vzporedno z uvedbo UTD odpravili minimalno plačo). Novih delovnih mest pa UTD ne bi prinesel čisto nič, ker jih nima od kje prinesti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Mr.B ::
solatko,
a bejž no bejž. Najprej vzemi mamcam, ki so same stanovanje in jih preseli v varovane garosnjene. Up sej res, te mamce so raje taj poslale kakšnega Stanovnika, ki ima na mesec pokojnine, toliko kot te mamce v celem letu.
A veš zakaj se recimo v grdih kapitalističnih državah tipa Švica, bore malo ukvarjajo s sivo ekonomijo ? Hm ja koliko pa imajo inšpektorjev na prabivlaca, da so tako učinkoviti ? Zato ker če te dobijo boš za odplačevanje kazni životaril naslednjih deset let.
Hm ali si upaš naredit inšpekcijski nadzor v naselju tipa celovški dvori ? Verjetno ne, ker če bi se odgovorno ravnal, bi mnogi ostali brez otrok, ko bi odplačevali socialno podporo za deset let nazaj, kot posledica dela na črno. In še huje, država bi od tistega dne dalje, od teh ljudi dobila ddv, ker bi bili njihovi koristniki storitve , prisiljeni plačevati račune z DDv-jem...
Dej no dej solatko, za neodgovornost naroda in "vzeli so nam državo", je kriv Narod sam, in ne tisti grdi Kapitalisti. Mentaliteta NAroda, ki je živel, v jugi je še vedno iz tistih, časov, no namesto da bi razen samohvale, konkurirali Evropskim trgom, nas počasi hrustajo južna brača, pa za to še vedno krivimo tiste grde kapitaliste. Krivda pa je žal cito blizu. Potrebno je sprejeti odgovornost, in potem se bo začelo reševati probleme, do takrat, pa kar opevajte svoj socialni diaglog, odlično javno zdravstv , šolstvo etc..
To so zgodbe tako kot UDT, dejmo vsem. Dejmo vsem omogočiti šolanje, pa če se trudi ali ne. Ne za izobrazbo, in dobro delovno mesto se je potrebno potruditi, in to z UDT-jem, ne boš rešil. Enako kot tasti pluvate, ko rečem, ok, dejmo vsakemu študentu 600€, toda če ne bo redno delal faksa, bo moral to naslednje leto vrniti... E tako potem obrnete plošča na une grde Kapitaliste, etc.. No uni grdi kapitalisti v večini tako ne študirajo v Slovenskih šolah.
Torej UDT, brez kakršne koli palice ne bo obrodil sdov. Lahko pogledaš kak startrek, tudi tam obstaja razslojevanje, ker drugače ni smisla in razvoja.
a bejž no bejž. Najprej vzemi mamcam, ki so same stanovanje in jih preseli v varovane garosnjene. Up sej res, te mamce so raje taj poslale kakšnega Stanovnika, ki ima na mesec pokojnine, toliko kot te mamce v celem letu.
A veš zakaj se recimo v grdih kapitalističnih državah tipa Švica, bore malo ukvarjajo s sivo ekonomijo ? Hm ja koliko pa imajo inšpektorjev na prabivlaca, da so tako učinkoviti ? Zato ker če te dobijo boš za odplačevanje kazni životaril naslednjih deset let.
Hm ali si upaš naredit inšpekcijski nadzor v naselju tipa celovški dvori ? Verjetno ne, ker če bi se odgovorno ravnal, bi mnogi ostali brez otrok, ko bi odplačevali socialno podporo za deset let nazaj, kot posledica dela na črno. In še huje, država bi od tistega dne dalje, od teh ljudi dobila ddv, ker bi bili njihovi koristniki storitve , prisiljeni plačevati račune z DDv-jem...
Dej no dej solatko, za neodgovornost naroda in "vzeli so nam državo", je kriv Narod sam, in ne tisti grdi Kapitalisti. Mentaliteta NAroda, ki je živel, v jugi je še vedno iz tistih, časov, no namesto da bi razen samohvale, konkurirali Evropskim trgom, nas počasi hrustajo južna brača, pa za to še vedno krivimo tiste grde kapitaliste. Krivda pa je žal cito blizu. Potrebno je sprejeti odgovornost, in potem se bo začelo reševati probleme, do takrat, pa kar opevajte svoj socialni diaglog, odlično javno zdravstv , šolstvo etc..
To so zgodbe tako kot UDT, dejmo vsem. Dejmo vsem omogočiti šolanje, pa če se trudi ali ne. Ne za izobrazbo, in dobro delovno mesto se je potrebno potruditi, in to z UDT-jem, ne boš rešil. Enako kot tasti pluvate, ko rečem, ok, dejmo vsakemu študentu 600€, toda če ne bo redno delal faksa, bo moral to naslednje leto vrniti... E tako potem obrnete plošča na une grde Kapitaliste, etc.. No uni grdi kapitalisti v večini tako ne študirajo v Slovenskih šolah.
Torej UDT, brez kakršne koli palice ne bo obrodil sdov. Lahko pogledaš kak startrek, tudi tam obstaja razslojevanje, ker drugače ni smisla in razvoja.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Tilen ::
Vsakodnevne skrbi za preživetje bi bil osvobojen, če bi bil UTD dovolj visok, vsaj 500 evrov. Sicer bi ravno tako potreboval delo, da bi zaslužil dovolj za preživetje. S tem, da bi bilo lahko to delo tudi manj plačano, ker bi ostalo dobil z UTD.
Pri UTDju 300 evrov bi se v resnici stvari samo poslabšale. Ljudje bi bili bolj motivirani za delo na črno, delodajalci pa bi nižali mezde (če bi vzporedno z uvedbo UTD odpravili minimalno plačo). Novih delovnih mest pa UTD ne bi prinesel čisto nič, ker jih nima od kje prinesti.
Predvsem bi se pa dvignile cene, kar bi izničilo učinek UTD. Nekdo, ki zasluži 2000 neto in ima še 500 neto UTD zraven, si pač lahko še marsikaj več privošči, pri tistem grdem kapitalistu, ki že danes po mnenju nekaterih neupravičeno preveč služi.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Matako ::
Predvsem bi se pa dvignile cene, kar bi izničilo učinek UTD. Nekdo, ki zasluži 2000 neto in ima še 500 neto UTD zraven, si pač lahko še marsikaj več privošči, pri tistem grdem kapitalistu, ki že danes po mnenju nekaterih neupravičeno preveč služi.
Ja saj. Vse dosedanje UTD analize imajo napako, da se zelo malo postavljajo v vlogo "temne sile" - trga. Ponudnik bo lahko na utd gledal kot na šoping darilne bone države. Do tukaj vse dobro.. samo kako postaviti zdaj cene v teh novih razmerah? Ker iste gotovo ne bodo, če se kupna moč spremeni!
Končno boš lahko zdaj za premium prodajal nad-utd klasam marsikaj, kar si prej moral držati nizko ali je ni šlo proment, je bila eksklziva itd. In zakaj se ukvarjati z UTD masami, kjer je le malo dodatka?
Na koncu lahko celo fašeš varianto, kjer boš poleg utd-ja moral omogočati še socialno pomoč utd masam, ki si samo z utdjem ne bodo mogli prebiti skozi mesec. Vse do bonov za revne utdjevce, ki v inflacijskih razmerah ne morejo privoščiti malice svojim otrokom. To bi bil popoln dafuq - potem bo pa spet kup slabe volje in "tednik" zgodbic o lačnih otrocih.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
Saj je že sedaj tako. Večinoma v Tedniku nastopajo družine, ki s socialno pomočjo in otroškimi dodatki ne shajajo. Če to preimenuješ v UTD, ne bo čisto nič bolje.
arnecan1 ::
Narod nikoli ni neodgovoren, je pa res, ko enkrat preda oblast na volitvah, kaj dosti vpliva nima, nikjer, tudi v najbolj "demokratičnih" državah.
Ups, drzna trditev. Neodgovorne osebke najdeš celo med Švedi, ampak pač dosti manj kot pa med Slovenci. Vzgoja pač.
Ampak če med Švede kar tako uvedeš UTD, brez korenčka in palice, dobiš čez 20 let večji Balkan kot ga imamo sedaj v Sloveniji. Tudi Švedi so samo ljudje.
In to je velik problem UTD-ja. Že danes imamo pohabljene in izgubljene generacije mladih, pravzaprav ima vsaka generacija več "napak" kot prejšnja. Pa saj mladi niso sami krivi, pač ne vedo bolje, ker rastejo v svetu, ki ga ustvarjajo starejši. Že moja generacija je moralno padla nižje, kot generacija pred njo. In od tedaj dalje gre samo navzdol. Še danes se spomnim, kako so metali kolegi študenti leta Božjega 1995 jogurte v parlament zaradi študentskih bonov. Hvala bogu, se tega spomnim samo iz TV-ja, ker sem imel preveč zdrave kmečke pameti, da bi se tega udeležiš osebno. Upam, da nekatere danes peče vest, da so se tega protesta udeležili.
Uvedba UTD-ja kar preko palca bi stvar še samo poslabšala. Torej, tudi če bi bilo to ekonomsko vzdržno, bi duševno pohabili naslednje generacije ljudi še bolj, kot to delamo danes. Rajši zaenkrat utrdimo gospodarstvo, z uvedbo UTD-ja pa počakajmo še kakšno generacijo. Sicer pa dvomim, da bo UTD možen brez ogromnega tehnološkega napredka, nekako blizu Star Treka. Ali pa vsaj ogromno nafte, nekako tako kot v Katarju, Dubaju in Savdski Arabiji.
Okapi ::
Recimo, ko si omenil študentske bone. V mojih časih smo jih dobili vsi, dejansko vrednostne bone v roke. Vsi smo jih dobili enako, kot neke vrste mali UTD. In potem smo jih eni zapili, tisti, ki bi jih res potrebovali, so jih pa na račun tistih, ki jih dejansko nismo potrebovali, dobili manj, kot bi jih sicer lahko, če ne bi bilo uravnilovke.
avani ::
- glede lenobe, zares nihče ne ve kaj bo. Ali bodo ljudje po uvedbi UTD postali bolj leni ali bodo morda postali celo bolj delavni? Tukaj še nimamo odgovorov in jih tudi ne bo, dokler se stvar bolj ne stestira. Prvi poskusi v Afriki so morda malce presenetljivi, saj zgleda, da ljudje postanejo po uvedbi UTD celo malo bolj pridni...
- Za razvite države je verjetno bolj primeren negative tax income, kot je že Okapi večkrat rekel. Cilj je pa isti - takojšnja avtomatska socialna pomoč z minimalno birokracijo;
- glede fušanja in sivega trga, sam menim, da bi ga bilo po uvedbi UTD zares manj. Moramo pa dodati še eno predpostavko, da država uvede nek sistem malega dela. Na ta način bi lahko vsakdo dobival socialno pomoč (UTD), hkrati pa bi lahko povsem legalno delal na kratkoročnih projektih (npr obnove streh), brez strahu da bi ga socialna služba zašpecala in bi bil ob vse prihodke. Ali pa penzionist bi lahko povsem legalno kuhal marmelade in jih prodajal na tržnici, kar danes npr. ne sme. Če imaš avtomatsko socialno mrežo in enostavno legalno malo delo, je vprašanje če bi ljudje res raje fušali kot pa legalno delali. Če pa uvedeš še palico v obliki izgube pravice do UTD za vsako kaznivo dejanje, pa je tudi vprašanje koliko ljudi bi si res želelo še tvegati se iti sivo ekonomijo...
No ja, je še veliko vprašanj okoli tega, se pa razvija zanimiva debata in to je fajn. keep up :-)
- Za razvite države je verjetno bolj primeren negative tax income, kot je že Okapi večkrat rekel. Cilj je pa isti - takojšnja avtomatska socialna pomoč z minimalno birokracijo;
- glede fušanja in sivega trga, sam menim, da bi ga bilo po uvedbi UTD zares manj. Moramo pa dodati še eno predpostavko, da država uvede nek sistem malega dela. Na ta način bi lahko vsakdo dobival socialno pomoč (UTD), hkrati pa bi lahko povsem legalno delal na kratkoročnih projektih (npr obnove streh), brez strahu da bi ga socialna služba zašpecala in bi bil ob vse prihodke. Ali pa penzionist bi lahko povsem legalno kuhal marmelade in jih prodajal na tržnici, kar danes npr. ne sme. Če imaš avtomatsko socialno mrežo in enostavno legalno malo delo, je vprašanje če bi ljudje res raje fušali kot pa legalno delali. Če pa uvedeš še palico v obliki izgube pravice do UTD za vsako kaznivo dejanje, pa je tudi vprašanje koliko ljudi bi si res želelo še tvegati se iti sivo ekonomijo...
No ja, je še veliko vprašanj okoli tega, se pa razvija zanimiva debata in to je fajn. keep up :-)
Utk ::
Z UTD-jem bi ljudje seveda več delali. Tisti, ki nikakor nočejo delat, itak ne bojo, in tudi če jih na ketno privežeš v službi bojo naredili več škode kot koristi. Drugi so tisti, ki sicer bi delali, ampak se jim ne splača ali pa ne dobijo prave službe, kalkulirajo itd., ti bi delali vsaj nekaj, ker se jim bi vsak zaslužen evro poznal, zdaj se jim ne, ker zgubijo podporo. Tretji so pa tisti, ki jim UTD ne bi bil dovolj in bi delali enako kot zdaj.
Če bi imeli polno zaposlenost in še premalo ljudi, bi bil UTD brezvezen. Ker tega ni, pa še manj bo, bo pa slej ko prej moralo prit do njega.
Če bi imeli polno zaposlenost in še premalo ljudi, bi bil UTD brezvezen. Ker tega ni, pa še manj bo, bo pa slej ko prej moralo prit do njega.
krneki0001 ::
Štiričlanska familja ima 2 minimalca (2x 520 evrov) in nobenega drugega dohodka, živijo pa v najemniškem stanovanju, kjer gre skoraj cel minimalec za stroške in najemnino. Torej živijo s 500 evri na mesec. Če bi bil recimo UTD 250 evrov na osebo. Bi se družinski proračun za 1000 evrov. Sedaj bi si lahko več privoščili, noben nebi več mogel jamrat, da nimajo za malco v šoli in podobno.
Najbrž bi nekateri nehali delat in bi probali samo z utd živeti. Večina pa bi delala in imela še več od vsega tega.
Najbrž bi nekateri nehali delat in bi probali samo z utd živeti. Večina pa bi delala in imela še več od vsega tega.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Tilen ::
Potem bi bila najemnina pač 1000 EUR. Utopija, da bi si revni lahko kar naenkrat z lahkoto privoščili dobrine, če daš vsem iz zraka 250 EUR.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
solatko ::
Okapi - Še vedno mešaš socialo in idejo o UTD. Ko boš spoznal razliko, boš morda razmišljal drugače. Že sam naslov UNIVERZALNI bi ti moral bit istočnica.
UTD po zamisli nebi prišel iz državnih proračunov.
UTD naj nebi bil odvisen od tega, kaj sicer počneš in kakšno je tvoj materialni status.
Strinjam se, da bi večina tistih, ki danes delajo za minimalca, delodajalcu pokazali finger, če bi se uvedel UTD.
Razmišljam pa tudi v to smer, da je za večino ljudi, golo preživetje, brez vsaj malo luxuza, dolgočasno in bodo pač počeli, kar znajo in kar jih veseli, če pa bodo od tega imeli še kakšen profit, pa toliko bolje.
Mr.B - Ko zamenjaš sistem, ne zamenjaš tudi glave državljanov. Nekateri, ki se niso sprijaznili s spremembo leta 1941, še danes razmišljajo, kot so razmišljali pred vojno, veliko jih danes ne more iz časov enopartijske diktature, veliko pa se jih "kapitalizma" in "demokracije", ne bo navadila nikoli.
Stvar je enostavno v tem, da v Švici in podobnih državah, sistem deluje, deluje pač tako, da plačaš, če se nočeš obnašat po pravilih. Zakaj se nemški vozniki obnašajo normalno, samo zato, ker ga ne morejo polomt, da tega nebi zabeležila kamera in, da bi to ostalo nesankcionirano, če prav z zelo nizkimi globami.
Narod ni kriv, vedno se bo obnašal tako, kakor se mu dovoli. Krivi so posamezniki, ki so jim pravila španska vas, seveda pa je posnemovalcev vedno več, če se tako pač bolje ali sploh da živeti.
UTD po zamisli nebi prišel iz državnih proračunov.
UTD naj nebi bil odvisen od tega, kaj sicer počneš in kakšno je tvoj materialni status.
Strinjam se, da bi večina tistih, ki danes delajo za minimalca, delodajalcu pokazali finger, če bi se uvedel UTD.
Razmišljam pa tudi v to smer, da je za večino ljudi, golo preživetje, brez vsaj malo luxuza, dolgočasno in bodo pač počeli, kar znajo in kar jih veseli, če pa bodo od tega imeli še kakšen profit, pa toliko bolje.
Mr.B - Ko zamenjaš sistem, ne zamenjaš tudi glave državljanov. Nekateri, ki se niso sprijaznili s spremembo leta 1941, še danes razmišljajo, kot so razmišljali pred vojno, veliko jih danes ne more iz časov enopartijske diktature, veliko pa se jih "kapitalizma" in "demokracije", ne bo navadila nikoli.
Stvar je enostavno v tem, da v Švici in podobnih državah, sistem deluje, deluje pač tako, da plačaš, če se nočeš obnašat po pravilih. Zakaj se nemški vozniki obnašajo normalno, samo zato, ker ga ne morejo polomt, da tega nebi zabeležila kamera in, da bi to ostalo nesankcionirano, če prav z zelo nizkimi globami.
Narod ni kriv, vedno se bo obnašal tako, kakor se mu dovoli. Krivi so posamezniki, ki so jim pravila španska vas, seveda pa je posnemovalcev vedno več, če se tako pač bolje ali sploh da živeti.
Delo krepa človeka
CoolBits ::
Nekje sem zasledil, da naj bi EU dala vsakemu prebivalcu nekaj 100€, da se pospeši potrošnja. Začetek UTD? Ve kdo kaj več o tem?
Tilen ::
Strinjam se, da bi večina tistih, ki danes delajo za minimalca, delodajalcu pokazali finger, če bi se uvedel UTD.
Kako bi preživeli? Se pravi vsem damo 300 EUR in vse težave magično izginejo?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tilen ()
Matako ::
Nekje sem zasledil, da naj bi EU dala vsakemu prebivalcu nekaj 100EUR, da se pospeši potrošnja. Začetek UTD? Ve kdo kaj več o tem?
Ideja je v preprečevanju deflacije, beri zviševanju potrošnje. In s tem seveda tudi cen - ampak zmerna inflacija je še vedno dobra, ker ljudje namesto da držijo denar gredo v štacune in delajo kšeft trgovcem in njihovim dobaviteljenm, ki imajo tudi lačne otroke doma. In jasno, to bi bil enkraten ukrep - bistvena razlika.
Tako da ne, to ni začetek UTD. Je pa namig na težavo v zvezi z možnim _ne_zmernim povečanjem inflacije, kadar talaš keš okrog kar tako.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Bellzmet ::
Pa kako ne razumete BISTVENE stvari. Slovenija si NE more privoščiti UTD ker ne ustvarjamo dovolj. In UTD bi šel čez samo z dodatnim zadolževanjem Slovenije, kar pa seveda ne more iti v nedogled in bi se zadeva porušila. Pač nekateri še vedno mislite, da država dobi denar kar iz "lufta" in da je to kar neomejeno.
Če se uvede UTD bi morali sedaj pobrani davki poleg vsega kar pokrivajo zdaj (in je že sedaj primanklaj) pokriti še dodatno UTD, s tem, da bi BDP padel, ker bi bilo več prostovoljno brezposelnih.
Če se uvede UTD bi morali sedaj pobrani davki poleg vsega kar pokrivajo zdaj (in je že sedaj primanklaj) pokriti še dodatno UTD, s tem, da bi BDP padel, ker bi bilo več prostovoljno brezposelnih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellzmet ()
CoolBits ::
Seveda si nemoremo privoščit, ko pa se ogromno "pokrade" z raznimi svetovanji in avtorskimi pogodbami itd...
Eni lahko, kaj češ.
Eni lahko, kaj češ.
Tilen ::
UTD višine 10 EUR bi bil čisto OK. Za začetek. Čez 20 let bi lahko bil 20 EUR.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tilen ()
WarpedGone ::
Pa kako ne razumete BISTVENE stvari. Slovenija si NE more privoščiti UTD ker ne ustvarjamo dovolj. In UTD bi šel čez samo z dodatnim zadolževanjem Slovenije, kar pa seveda ne more iti v nedogled in bi se zadeva porušila. Pač nekateri še vedno mislite, da država dobi denar kar iz "lufta" in da je to kar neomejeno.
Boš kr ti tisti, ki zadeve ne razume in skače kako xyz.
Potrudi se sploh seznanit kaj UTD je. To kar ti napadaš, je tvoja lastna utopija.
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
Kaj ko bi nehal nabijat in si dejansko kej prebral o zadevi?
Za prvi okus lahko začneš s temle, kjer je pojasnjeno tudi:
Ni ravno spoštovanja vredno, da si namisliš neki v glavi in to napadaš ter podtikaš da drugi zagovarjajo te tvoje zblojene ideje.
Za prvi okus lahko začneš s temle, kjer je pojasnjeno tudi:
1.Strošek za državo: Pri UTD se obrača veliko denarja. A levji delež tega predstavlja bolj ali manj direktna kompenzacija z ukinitvijo obstoječih transferov ali dvigom davkov istim ljudem, ki z UTD pridobijo. V prvi fazi bo to verjetno dvig dohodnine neposredno posamezniku, ki dobi UTD. V drugi fazi pa postopen dvig drugih davkov, npr. DDV. To obremeni isto gospodarstvo, ki pridobi z nižjo ceno dela. Za neto strošek tu lahko štejemo predvsem razliko, ki jo pridobijo najrevnejši in ljudje brez lastnih dohodkov. Toda ne smemo pozabiti, da predstavlja fleksibilen trg delovne sile in aktiviranje dela brezposelnih ogromen ekonomski potencial. Vse gospodarske reforme, ki imajo za cilj bolj dinamično gospodarstvo, skušajo iti v tej smeri. A brez UTD so obsojene na zelo omejen domet, saj zelo hitro trčijo ob odpor ljudi, ki jim je plača edini vir socialne varnosti. Uvedba UTD je torej lahko investicija v zelo radikalno deregulacijo trga dela na socialno sprejemljiv in s tem politično realen način. Tako ambiciozna ekonomska reforma pa gotovo upraviči neto strošek, ki je npr. manjši od proračunskega izpada ob trenutno aktualni postopni ukinitvi davka na izplačane plače. Za grobo oceno: okrog četrt milijona odraslih prebivalcev Slovenije nima rednega dohodka (plače ali pokojnine). Večinoma so nekomu vzdrževani družinski člani (olajšava se ukine), denimo da potrebujemo še po 100 evrov mesečno za vsakega. Torej okrog 25 milijonov mesečno oz. 300 milijonov letno. Natančnejši izračun je seveda stvar konkretnega modela.
Ni ravno spoštovanja vredno, da si namisliš neki v glavi in to napadaš ter podtikaš da drugi zagovarjajo te tvoje zblojene ideje.
Zbogom in hvala za vse ribe
Mr.B ::
solatko,
tvoje kazanje fingrov nima veze z realnostjo.. Ti samo minimalca dvigni, pa bodo delodajalci sami sebi finger kazali. Pa zato ne rabiš UDT. Slovenska ideja izvedbe, je še ena bolana rešitev ki ne rešuje nobenega problema. To spada v isto kategorijo, kot sem rekel da je potrebno bolana podjetja, ponavadi globoko politično ukoreninjena, in so odvisna, da držijo minimalca... Če imap podjetje A, ki ima ljudi na minimalcu, in podjetje B, ki ima zaradi podjetja A; zaradi njegovega dumpiga, prećiveti na trgu. BI z ukinitvijo podjetja A, Podjetje B zaživelo in zaposlilo zagotovo delavce iz podjetja A, saj bo lahko imelo večji obseg dela kot tudi vešje cene. Država bi na tak način pokrila manjko delvcev iz podjetja A, kot tudi vsi bi več zapravljali... Ergo vir težave je, da je podjetje A odvisno od subvencij države, koer je pač "politilči boter".
Solatko tvoje rešitve, pač ne delajo, in ne delajo že dvajset let, to je dokazano, z vedno boljšo Slovensko konkurenčnostjo Južnim trgom.
tvoje kazanje fingrov nima veze z realnostjo.. Ti samo minimalca dvigni, pa bodo delodajalci sami sebi finger kazali. Pa zato ne rabiš UDT. Slovenska ideja izvedbe, je še ena bolana rešitev ki ne rešuje nobenega problema. To spada v isto kategorijo, kot sem rekel da je potrebno bolana podjetja, ponavadi globoko politično ukoreninjena, in so odvisna, da držijo minimalca... Če imap podjetje A, ki ima ljudi na minimalcu, in podjetje B, ki ima zaradi podjetja A; zaradi njegovega dumpiga, prećiveti na trgu. BI z ukinitvijo podjetja A, Podjetje B zaživelo in zaposlilo zagotovo delavce iz podjetja A, saj bo lahko imelo večji obseg dela kot tudi vešje cene. Država bi na tak način pokrila manjko delvcev iz podjetja A, kot tudi vsi bi več zapravljali... Ergo vir težave je, da je podjetje A odvisno od subvencij države, koer je pač "politilči boter".
Solatko tvoje rešitve, pač ne delajo, in ne delajo že dvajset let, to je dokazano, z vedno boljšo Slovensko konkurenčnostjo Južnim trgom.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Bellzmet ::
@warpedone: tvoja citirana zadeva je čista utopija vključno s številkami. Po mojem čisto brez razumne podlage in seveda napisano čisto populistično. Skratka papir prenese vse.
Npr. socialnih transferov je bilo za celotno leto 2014 1,2 mrd EUR. Se pravi, če se to ukine in uvede UTD (ki ga dobi vsak državljan - to namreč UTD je) potem to pomeni mesečni UTD v znesku 50 EUR. In kako naj sedaj nekdo, ki je preko socialnih transferov dobil 200 - 250 EUR sedaj preživi s 50 EUR na mesec in od tega naj bi plačeval še dohodnino, kot je predlog v tvojem citatu
Npr. socialnih transferov je bilo za celotno leto 2014 1,2 mrd EUR. Se pravi, če se to ukine in uvede UTD (ki ga dobi vsak državljan - to namreč UTD je) potem to pomeni mesečni UTD v znesku 50 EUR. In kako naj sedaj nekdo, ki je preko socialnih transferov dobil 200 - 250 EUR sedaj preživi s 50 EUR na mesec in od tega naj bi plačeval še dohodnino, kot je predlog v tvojem citatu
Looooooka ::
Namesto o sanjarjenju o UTD-ji bi bilo veliko bolj smiselno sanjati(never gonna happen) o garantiranih zastonj stanovanjih. Da ima vsak prebivalec zagarantirano vsaj eno zastonj garsonjero brez najemnine pa mogoče zastonj gretjem. Torej bi morali imeti nek sklad, ki bi skrbel zato, da se taka stanovanja redno gradijo. Stanovanja z osnovno opremo in ravno dovolj prostora, da lahko dostojno živijo, ampak dovolj majhna, da imajo motivacijo za delo s katerim bodo zaslužili dovolj za boljšega. Z nakupom svojega se pač temu avtomatično odrečejo. Mislim, da bi si veliko več ljudi upalo poskusiti kaj novega, mogoče celo v kakšni drugi regiji, če jih ne bi skrbela najemnina. Mamo kar veliko odraslih, ki še zmeraj živijo s starši, ker bi s plačami, ki so na trgu, dejansko živeli precej mizerno, če bi bili na svojem. Še posebej če si še niso našli partnerja.
Nekega UTD-ja v bistvu ne rabimo. Za stroške hrane in elektrike(PC-ja in nekih 200cm tv-jev pač ne bo v takem stanovanju a ne) bi pa že zaslužili.
Nekega UTD-ja v bistvu ne rabimo. Za stroške hrane in elektrike(PC-ja in nekih 200cm tv-jev pač ne bo v takem stanovanju a ne) bi pa že zaslužili.
Bellzmet ::
Seveda, če želi dobiti isto kot prej pa se MORA Slovenija dodatno zadolžiti, ker tega denarja enostavno NI (se nanaša še na moj prejšnji post).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellzmet ()
Utk ::
Če odšteješ zaposlene in penzioniste, ki bi bili približno na istem, daš lahko vsakemu že 130 evrov. To je že kar lep znesek, glede na to, da se nič od ostalega kar postane nepotrebno ne ukine, pa se bi marsikaj lahko.
Bellzmet ::
O čakaj malo. Zakaj bi pa odštel zaposlene in penzioniste? Njim pripada isti UTD kot ostalim ne glede na plačo. Saj to je osnovna logika UTD - VSI dobijo enako. Karkoli drugega absolutno ni sprejemljivo. To je socializem VSI ENAKO.
Tilen ::
Hudič je, če ne razumeš, kaj je UTD. Ravno zato je potrebno začeti z 10 EUR.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Utk ::
Da, če bi kot Norvežani odkrili nafto, bi dobivali od tega vsi enako. Ker ne bomo, bi zaposleni bli na istem. Vaše blodnje, da morajo tudi zaposleni dobiti dodatnih 200-250 evrov iz ne vem kod, in da zato to ni realno, so pa pač blodnje, ne morem pomagat.
Bellzmet ::
U bistvu vsak lahko po svoje razume UTD. Prav tako tisti, ki napiše zakon. Zame je pa UTD nekaj kaj bi pripadalo VSEM državljanom ne glede na status zaposlitve, spol, raso, versko prepričanje, izobrazbo, premoženje, zaslužke, prehranske navade...skratka vsem isto.
Tilen ::
Tudi zame. Vendar ta rešitev ta "revnim" ne ustreza, ker bi se ta "bogati" še dodatno omastili. Pri sebi jih dodatnih 300 EUR iz zraka ne moti, pri sosedu pa vsekakor.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Bellzmet ::
Heh šele sedaj opažam, da zagovorniki UTD mislijo izključiti iz sheme prav tiste osebe, ki nekaj ustvarijo, da bi lahko oni potem živeli od njih. Klasika. Vzami (ukradi!) tistemu, ki ima in lepo čičaj doma na kavču. Svašta!
Okapi ::
WarpedGone je izjavil:
Ni ravno spoštovanja vredno, da si namisliš neki v glavi in to napadaš ter podtikaš da drugi zagovarjajo te tvoje zblojene ideje.Tudi ni ravno spoštovanja vredno, da pomagaš pri širjenju zablode, da je ta sistem preoblikovane socialne pomoči, kot ga predlagajo pri nas UTD. Pravi UTD ni socialni transfer, to kar predlagajo pri nas, je pa klasičen socialni transfer in imenovati to UTD je podlo zavajanje ljudi.
O.
Utk ::
U bistvu vsak lahko po svoje razume UTD. Prav tako tisti, ki napiše zakon. Zame je pa UTD nekaj kaj bi pripadalo VSEM državljanom ne glede na status zaposlitve, spol, raso, versko prepričanje, izobrazbo, premoženje, zaslužke, prehranske navade...skratka vsem isto.
Da, sej to je UTD. Samo ne vem od kod ideja, da bi avtomatsko vsi imeli 200 evrov več kot zdaj. Komot rečemo, da tudi zaposleni dobijo 200 evrov, samo da plačajo tudi 200 evrov več davka. Če boste potem srečni. Ali boste spet blejali, da nočete višjih davkov?
V glavnem, če si proti, bodi proti, samo ne se izmišljevat nekih neumnih razlogov proti, ki to niso.
Heh šele sedaj opažam, da zagovorniki UTD mislijo izključiti iz sheme prav tiste osebe, ki nekaj ustvarijo, da bi lahko oni potem živeli od njih. Klasika. Vzami (ukradi!) tistemu, ki ima in lepo čičaj doma na kavču. Svašta!
Itak, forum slo-tech je znan po tem, da se na njem zbirajo ljudje, ki jim je največji cilj v življenju živet od tvojih 200 evrov mesečno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()