Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Mipe ::
Nič ne skrbi, ne sprejmem nobene službe za to mizerno mezdo. Raje cuzam državo in mi tako ostane čas za moje projekte.
Mr.B ::
Čestitam, ravno si pokazal zakaj je Slovenija v Bulli.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
solatko ::
Slovenija je v buli, ker imamo zanič managerje, kateri ne znajo in ne zmorejo v kokoš pripeljati dela z visoko dodano vrednostjo, temveč so razen parih, sposobni delat samo lon posle, ki se jih še Kitajcem ne splača.
In ne mi jamrat o bogih kapitalistih, saj enaki kapitalisti v D, CH, A,....., slovenskim delavcem plačujejo za enako delo, kar nekajkrat višjo plačo, pa so še vedno produktivni.
Krivda sindikata je samo v tem, da je za prvi tarifni razred, pristal na 50% prenizko plačo.
Iz nizkih plač, je izplen države prenizek, za normalno funkcioniranje, ko pa dodaš še slovensko nesposobnost, korupcijo in BMK, pa dobiš sranje, kot ga imamo in ga bomo mel še naslednjih 30+ let.
Pokaži mi privatnika, ki je s produktom z visoko dodano vrednostjo, kljub višjim plačam in prispevkom, propadu, samo kaj, ko jih imamo samo nekaj, drugi pa so nakladači, se držijo poslov z državo, delavce plačujejo mizerno, če sploh, kapital pa odvajajo v davčne oaze.
Firme, ki niso sposobne dati KV delavcu vsaj 1000EUR neto, naj se takoj zaprejo, saj je od njih samo škoda in večji socialni transferji države.
Za minimalca ali še manj, pa delaj ti in tebi podobni.
In ne mi jamrat o bogih kapitalistih, saj enaki kapitalisti v D, CH, A,....., slovenskim delavcem plačujejo za enako delo, kar nekajkrat višjo plačo, pa so še vedno produktivni.
Krivda sindikata je samo v tem, da je za prvi tarifni razred, pristal na 50% prenizko plačo.
Iz nizkih plač, je izplen države prenizek, za normalno funkcioniranje, ko pa dodaš še slovensko nesposobnost, korupcijo in BMK, pa dobiš sranje, kot ga imamo in ga bomo mel še naslednjih 30+ let.
Pokaži mi privatnika, ki je s produktom z visoko dodano vrednostjo, kljub višjim plačam in prispevkom, propadu, samo kaj, ko jih imamo samo nekaj, drugi pa so nakladači, se držijo poslov z državo, delavce plačujejo mizerno, če sploh, kapital pa odvajajo v davčne oaze.
Firme, ki niso sposobne dati KV delavcu vsaj 1000EUR neto, naj se takoj zaprejo, saj je od njih samo škoda in večji socialni transferji države.
Za minimalca ali še manj, pa delaj ti in tebi podobni.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
darkolord ::
kateri ne znajo in ne zmorejo v kokoš pripeljati dela z visoko dodano vrednostjoTake, ki pripeljejo delo k nam, takoj označimo kot tatinske tajkune, ki jih je treba zapreti.
jernejl ::
Mr.B ::
solatko, samo Mipe je pripravljen delati za 200€. Kaj je sedaj tu krivda Kapitalista od A do Ž, ter njihovih permutacij ?
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
avani ::
Pazi ovo: Švica uvaja Univerzalni dohodek (UTD) - 2000 EUR mesečno vsakemu odraslemu, 500 EUR vsakemu otroku
Za 8 milijonov švicarjev bi blo to nekih 18 milijard evrov/ mesec ( ((8*10^6)*0.2)*500EUR+((8*10^6)*0.8)*2000EUR ), ali 216 milijonov na leto. Leta 2011 so imeli nekih 135 milijard evrov pobranih z davki (na vseh treh ravneh - konfederacijski, kantonalni, občinski; če so podatki pravi, glede na to da maš "federal","state", "local","social security", mislm da bojo.)
Neki malga bo zmanjkal, bi reku. Razen če mislijo še kakšen davek usekat. Pa bo to še zmer sam za UTD ( oz. plačo/pokojnino/socialno pomoč). Kaj pa ostalo? 100% davek?
Hm, ni ravno tako. Po do zdaj videnih predlogih UTD-ja se denar res nakaže mesečno vsem prebivalcem, vendar se ga tudi z akontacijo takoj pobere nazaj od tistih, ki imajo dovolj velike mesečne dohodke. Efektivno dobijo UTD le tisti, ki so na spodnjem delu dohodkovne lestvice, torej tistim, ki v večini že danes dobivajo različne socialne pomoči. Za to pa je že danes dovolj denarja.
V bistvu UTD pomeni le spremembo sistema socialnih pomoči, ki jih naredi enostavnejše in bolj transparentne. Problem je, da veliko ljudi z minimalnimi prihodki se zelo težko znajde v sistemu socialnih pomoči in pogosto ne znajo zaprositi za to, kar jim pripada. Na drugi strani pa ga nekateri znajo prav lepo izkoriščati, in UTD bi skušal to odpraviti.
solatko ::
UTD - kot ideja, je pač alternativa socialnim nemirom in vojnam. Gre za to, da je za večjo blaginjo, potrebno vedno manj zaposlenih, ki pa jih je potrebno preživet.
V daljni zgodovini je veljalo, da je potrebno za preživetje, delo vseh članov krdela, tropa ali skupine. Z razvojem je vedno več osebkov tako ali drugače obsojeno na to, da njihovega dela, znanja in aktivnosti, ne potrebuje nihče, torej se s svojim delom, ne morejo preživet. Ker je tega vedno več in kot kaže, bo na svetu potrebna aktivnost le še nekaj 10%-ov aktivnega prebivalstva, ostane alternativa UTD-ju samo še nasilje (lačen človek, zna bit zelo nasilen), v primerih ekonomsko nepreskrbljenih držav pa vojne.
Seveda lahko znanost poseže tudi po občutnem zmanjšanju števila prebivalstva, vendar je tu problem, ker so to težko naredi selektivno. Kakršen koli poseg v zdravje, lahko, namreč, prizadene tudi tiste, ki jim preživetje ni problem. V primeru vojne je zadeva enaka.
UTD in močno zmanjšanje števila rojstev, je za dolgoročen mir na zemlji in sploh obstoj človeštva, način, ki boljše alternative, enostavno nima.
Nekateri se bojite, da bodo ljudje kar naenkrat postali lenuhi, vendar je v človeški naravi tudi želja po novem, kar je bilo vsekakor gonilo razvoja v preteklem obdobju (nekateri pač imajo napačno mnenje, da je gonilo razvoja denar in tekmovalnost), to je vsekakor pospešilo tehnološki razvoj, vprašanje pa je, če bi šlo vse skupaj malo počasneje, kako bi svet izgledal danes, obratno, kako bi bilo, če nebi bilo verskih vojn, inkvizicije, pohlepa po zlatu......., kako bi se razvijale humanistične vede?
V vsakem primeru, bi UTD ljudem prinesel svobodno odločanje, kaj bodo v življenju počeli. Verjetno bo ostalo še veliko ljudi, katerim bo to premalo in bodo iskali načine, da pridobijo več, po drugi strani pa, nihče ne bo mogel več, s slabim plačilom, nezdravimi pogoji, slabim odnosom, izkoriščati ljudi, ki bodo delali zanj, saj ne bodo več življensko odvisni od zaposlitve.
V daljni zgodovini je veljalo, da je potrebno za preživetje, delo vseh članov krdela, tropa ali skupine. Z razvojem je vedno več osebkov tako ali drugače obsojeno na to, da njihovega dela, znanja in aktivnosti, ne potrebuje nihče, torej se s svojim delom, ne morejo preživet. Ker je tega vedno več in kot kaže, bo na svetu potrebna aktivnost le še nekaj 10%-ov aktivnega prebivalstva, ostane alternativa UTD-ju samo še nasilje (lačen človek, zna bit zelo nasilen), v primerih ekonomsko nepreskrbljenih držav pa vojne.
Seveda lahko znanost poseže tudi po občutnem zmanjšanju števila prebivalstva, vendar je tu problem, ker so to težko naredi selektivno. Kakršen koli poseg v zdravje, lahko, namreč, prizadene tudi tiste, ki jim preživetje ni problem. V primeru vojne je zadeva enaka.
UTD in močno zmanjšanje števila rojstev, je za dolgoročen mir na zemlji in sploh obstoj človeštva, način, ki boljše alternative, enostavno nima.
Nekateri se bojite, da bodo ljudje kar naenkrat postali lenuhi, vendar je v človeški naravi tudi želja po novem, kar je bilo vsekakor gonilo razvoja v preteklem obdobju (nekateri pač imajo napačno mnenje, da je gonilo razvoja denar in tekmovalnost), to je vsekakor pospešilo tehnološki razvoj, vprašanje pa je, če bi šlo vse skupaj malo počasneje, kako bi svet izgledal danes, obratno, kako bi bilo, če nebi bilo verskih vojn, inkvizicije, pohlepa po zlatu......., kako bi se razvijale humanistične vede?
V vsakem primeru, bi UTD ljudem prinesel svobodno odločanje, kaj bodo v življenju počeli. Verjetno bo ostalo še veliko ljudi, katerim bo to premalo in bodo iskali načine, da pridobijo več, po drugi strani pa, nihče ne bo mogel več, s slabim plačilom, nezdravimi pogoji, slabim odnosom, izkoriščati ljudi, ki bodo delali zanj, saj ne bodo več življensko odvisni od zaposlitve.
Delo krepa človeka
Mipe ::
Mr.B ::
solatko, kje pa boš ti postavil mejo.
Ali bo UDT dobil vsakdo ki dobi otroške dodatke in subvencionirano malico ? Teh je večino. Ali bo UDT dobil vsakdo ki ima lastnio in nobenih drugih prihodkov. ???
Ali bo UDT dobil vsakdo ki dobi otroške dodatke in subvencionirano malico ? Teh je večino. Ali bo UDT dobil vsakdo ki ima lastnio in nobenih drugih prihodkov. ???
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Oberyn ::
Kje sem to rekel? Nisem pripravljen delati za 200€! Raje cuzam drzavo za ta denar in v prostem času laufam svoje projekte.
Saj ne cuzaš države. Dobivaš tisto, kar ti je družba z družbeno pogodbo namenila, ravno za to, da ne bi cuzal države (npr. v arestu). To ni nobeno cuzanje. To je normalno, pošteno življenje, ne glede na to, kaj delaš v prostem času.
Utk ::
solatko, samo Mipe je pripravljen delati za 200€. Kaj je sedaj tu krivda Kapitalista od A do Ž, ter njihovih permutacij ?
Kje sem to rekel? Nisem pripravljen delati za 200€! Raje cuzam drzavo za ta denar in v prostem času laufam svoje projekte.
Ne cuzaš države, ampak mene in ostale tu.
Mipe ::
Vi niste zame prispevali niti centa, sem vse pokril že sam s svojo delovno dobo in številnimi nadurami. Jaz, naiven tepček, sem namreč garal kot živina pri minimalcu. Nikoli več.
jype ::
Mipe> Jaz, naiven tepček, sem namreč garal kot živina pri minimalcu.
Se pravi nisi kaj dosti prispeval v skupno malho? Škoda.
Se pravi nisi kaj dosti prispeval v skupno malho? Škoda.
PaX_MaN ::
Po do zdaj videnih predlogih UTD-ja se denar res nakaže mesečno vsem prebivalcem, vendar se ga tudi z akontacijo takoj pobere nazaj od tistih, ki imajo dovolj velike mesečne dohodke. Efektivno dobijo UTD le tisti, ki so na spodnjem delu dohodkovne lestvice, torej tistim, ki v večini že danes dobivajo različne socialne pomoči. Za to pa je že danes dovolj denarja.
To je še zmer neke 3 milijarde / mesec ( ((8*10^6)*0.14)*500EUR [otroc] + maksimalno ((8*10^6)*0.14)*2000 [tisti pod 2000€/mesec]) aka 36 milijard letno.
Pa nism štel penzij, niti socialne pomoči, pomoči brezposelnim, bolniških, itd.
2011 so dobil 33.1 milijarde v "social security funds", po tisti tabelci.
Težka bo.
PaX_MaN ::
maksimalno ((8*10^6)*0.14)*2000
WTF sm pa to naredu... Sej nimajo 8 milijonov delavcev.
U glavnem, ne gledat teh cifer.
WarpedGone ::
Težka bo.
Osnovna premisa je: če je dost denarja brez UTD, je dost denarja tudi za UTD.
Vsak izračun, ki vrže ven rezultat "težka bo", je zato enostavno napačen izračun.
Ni fora UTD, da bomo kr vsi/večina profitiral ampak je fora v bistveno močnejši 'socialni mreži', ki posameznika ustavi predno pade na betonska tla brez vseh vsaj delno garantiranih sredstev preživetja. Obstoječi pristopi socialne pomoči vsaj v praksi to niso niti približno.
In ja - nekateri bodo z UTD tudi (rahlo) na slabšem.
Zbogom in hvala za vse ribe
solatko ::
Mr.B - Kakšno mejo? Samo ime ti pove, da to dobijo vsi prebivalci, tisti, ki jim je to premalo in so željeni na trgu, bodo pač še kaj delali in zaslužili več.
Sicer je pa s temi izračuni tako - strošek bi bil, če bi ljudje ta denar nakladali na kup, kar pa ne bo, saj bo skoraj ves prišel v taki ali drugačni obliki nazaj. Torej bodo trgovine še vedno prodajale, še vedno bo potekal razvoj, šolanje....., samo ljudje ne bodo več trepetali za preživetje in se bodo lahko ukvarjali predvsem s tistim, kar znajo in jim gre dobro od rok, če pa so to zadeve, ki jih rabijo tudi drugi, bodo pa od svojega dela, lahko živeli celo bolje.
Vidim da osnove ideje o UTD-ju, večina sploh ne zastopi, tako kot komunistične - vsakemu po njegovih potrebah, vsak po svojih zmožnostih - večina ljudi ne razume. To pa predvsem zato, ker vsako stvar gledate skozi materializem in denar, če prav še noben ni nesel nič s seboj na oni svet.
Najslabše je to, da te ideje ne zastopijo niti tisti, ki jim gre trenutno dobro ali celo odlično, niti tisti, ki so že na socialnem dnu. Ja, včasih je filozofija in iz nje izhajajoče ideje, težko prebavit, kar poglejte, kaj se dogaja z verstvi (najbolj izkoriščene in zlorabljene ideje, s strani institucij v svetu).
Sicer je pa s temi izračuni tako - strošek bi bil, če bi ljudje ta denar nakladali na kup, kar pa ne bo, saj bo skoraj ves prišel v taki ali drugačni obliki nazaj. Torej bodo trgovine še vedno prodajale, še vedno bo potekal razvoj, šolanje....., samo ljudje ne bodo več trepetali za preživetje in se bodo lahko ukvarjali predvsem s tistim, kar znajo in jim gre dobro od rok, če pa so to zadeve, ki jih rabijo tudi drugi, bodo pa od svojega dela, lahko živeli celo bolje.
Vidim da osnove ideje o UTD-ju, večina sploh ne zastopi, tako kot komunistične - vsakemu po njegovih potrebah, vsak po svojih zmožnostih - večina ljudi ne razume. To pa predvsem zato, ker vsako stvar gledate skozi materializem in denar, če prav še noben ni nesel nič s seboj na oni svet.
Najslabše je to, da te ideje ne zastopijo niti tisti, ki jim gre trenutno dobro ali celo odlično, niti tisti, ki so že na socialnem dnu. Ja, včasih je filozofija in iz nje izhajajoče ideje, težko prebavit, kar poglejte, kaj se dogaja z verstvi (najbolj izkoriščene in zlorabljene ideje, s strani institucij v svetu).
Delo krepa človeka
Okapi ::
Ni fora UTD, da bomo kr vsi/večina profitiral ampak je fora v bistveno močnejši 'socialni mreži', ki posameznika ustavi predno pade na betonska tla brez vseh vsaj delno garantiranih sredstev preživetja. Obstoječi pristopi socialne pomoči vsaj v praksi to niso niti približno.In vendar stvari tudi brez UTD kar funkcionirajo, praktično povsod po razvitem svetu. Klošarji so povsod klošarji pretežno po svoji lastni odločitvi, pa še ti dobijo brezplačno hrano in streho nad glavo in kaj za obleči, če se le malce znajdejo in niso nonstop pijani ali zadeti.
O.
solatko ::
Okapi - Stvari funkcionirajo zato, ker se toliko in toliko ljudi, mora prostituirat za mali denar, da lahko preživijo, drugi pa potem to delo, naprej prodajajo z velikimi dobički.
Preko UTD-ja, bi nekaj teh dobičkov, vrnili nazaj, v bodoče pa bi morali delo plačati pošteno, dobički bi se sicer zmanjšali, število tistih, ki živijo iz rok v usta, pa tudi, kar bi na splošno klimo, blagodejno vplivalo.
Danes je pač tako, da se narod še na veselicah ne more več zabavat, so preveč slabe volje.
Preko UTD-ja, bi nekaj teh dobičkov, vrnili nazaj, v bodoče pa bi morali delo plačati pošteno, dobički bi se sicer zmanjšali, število tistih, ki živijo iz rok v usta, pa tudi, kar bi na splošno klimo, blagodejno vplivalo.
Danes je pač tako, da se narod še na veselicah ne more več zabavat, so preveč slabe volje.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Po kakšni logiki bi se dobički zmanjšali? Če bi UTD dodatno obremenil delodajalce, bi ti ta strošek seveda prenesli deloma na delavce (v povprečju bi se vsem znižale plače) in deloma na potrošnike (izdelki in storitve bi se podražili). Dobički bi ostali enaki, samo tisti, ki zaslužijo več kot je UTD, bi morali del svojega zaslužka nameniti tistim, ki zaslužijo manj.
O.
O.
WarpedGone ::
In vendar stvari tudi brez UTD kar funkcionirajo, praktično povsod po razvitem svetu
Seveda funkcionirajo. Obupno zanič.
Zbogom in hvala za vse ribe
solatko ::
Okapi - Danes je nekdo pač pripravljen prijeti za vsako delo, ne glede na plačilo, ki ga dobi. Ob uvedbi UTD-ja, bi moral tisti, ki bi nudil delo, ponudit toliko, da bi se tistemu, ki bi to delo opravil, splačalo. To pomeni višjo plačo, posledično, manj dobička. Kaj ti tu ni jasno.
Kar se tiče cen, je pa to tako, da bi moral monopoliste nadzirati izplačevalec UTD, ostale stvari pa bi urejal trg, na katerem bi bilo več denarja. Danes je v obtoku nekaj %-ov svetovnega kapitala, z uvedbo UTD-ja za cel svet, bi ga bilo cca 20%.
Kar se tiče cen, je pa to tako, da bi moral monopoliste nadzirati izplačevalec UTD, ostale stvari pa bi urejal trg, na katerem bi bilo več denarja. Danes je v obtoku nekaj %-ov svetovnega kapitala, z uvedbo UTD-ja za cel svet, bi ga bilo cca 20%.
Delo krepa človeka
nurmaln ::
Okapi - Danes je nekdo pač pripravljen prijeti za vsako delo, ne glede na plačilo, ki ga dobi. Ob uvedbi UTD-ja, bi moral tisti, ki bi nudil delo, ponudit toliko, da bi se tistemu, ki bi to delo opravil, splačalo. To pomeni višjo plačo, posledično, manj dobička. Kaj ti tu ni jasno.
Minimalna plača je že danes občutno večja kot bi bil UTD lahko v Sloveniji v najbolj mokrih sanjah. Kaj bi se torej spremenilo?
Kar se tiče cen, je pa to tako, da bi moral monopoliste nadzirati izplačevalec UTD
Protimonopolno zakonodajo imamo že sedaj.
Danes je v obtoku nekaj %-ov svetovnega kapitala, z uvedbo UTD-ja za cel svet, bi ga bilo cca 20%.
Lahko pokažeš kakšne izračune al so te procenti potegnjeni iz riti?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
Okapi ::
Minimalna plača je že danes občutno večja kot bi bil UTD lahko v Sloveniji v najbolj mokrih sanjah. Kaj bi se torej spremenilo?Še precej več kot sedaj bi jih bilo na minimalcu.
O.
Mr.B ::
solatko, pa dajva bolj točno...
Danes je bil objavljna številka tekočih upokojencev. Večina ! bo dobila namesto pokojnine UDT oziroma razliko. WTF ? v čem je razlika v izdatkih, ki jih ni.
Hm, zanimivo tudi otroški dokladi ? A veš koliko družin zasluži da dobi otroški dodatek ? veš le ta se giblje od nekaj e do verjetno krepkih 100-200€ in več.. Kaj se bo to ukinilo, in ... Že vidim, ko bo trebe ta podatke usklajevati, morda bomo morali še nekaj naroda uvoziti, ker JS ne bo mogel hendlat teh kompleksnih izračunov... Pa preden boš nadaljeval najdi statistiko koliko je upravičencev do Otroškega dodatka. Ne bom niti začel s subvencijami...
Danes je bil objavljna številka tekočih upokojencev. Večina ! bo dobila namesto pokojnine UDT oziroma razliko. WTF ? v čem je razlika v izdatkih, ki jih ni.
Hm, zanimivo tudi otroški dokladi ? A veš koliko družin zasluži da dobi otroški dodatek ? veš le ta se giblje od nekaj e do verjetno krepkih 100-200€ in več.. Kaj se bo to ukinilo, in ... Že vidim, ko bo trebe ta podatke usklajevati, morda bomo morali še nekaj naroda uvoziti, ker JS ne bo mogel hendlat teh kompleksnih izračunov... Pa preden boš nadaljeval najdi statistiko koliko je upravičencev do Otroškega dodatka. Ne bom niti začel s subvencijami...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Matako ::
UTD bi imel za logično posledico nekaj lačnih otrok. Koliko? Hja, je kar nekaj družin, ki jim izpada dodatkov ne bi mogel pokriti - saj sanjana različica ne (vsak polnoletni državljan). Potem imamo tukaj še invalide, katerih oskrba dejansko stane več kot vzdrževanje minimuma enega povsem operativnega svobodnega duha. I.t.d.
Jebi ga... če marmelado razmažeš po celem paketu toasta... bo pač na vsakem malo bolj na tanko.
Ampak glavno, da bi lahko ostali ustvarjali in rastli, neovirani od spon.. nečesa.
Jebi ga... če marmelado razmažeš po celem paketu toasta... bo pač na vsakem malo bolj na tanko.
Ampak glavno, da bi lahko ostali ustvarjali in rastli, neovirani od spon.. nečesa.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
Tako nekako. Ker v 21. stoletju ne znamo ugotoviti, koliko pomoči kdo potrebuje, jo bomo kar vsem povprek dali enako (potem naj se pa med sabo zmenijo
).
O.
).O.
oldguy ::
UTD bi imel za logično posledico nekaj lačnih otrok. Koliko? Hja, je kar nekaj družin, ki jim izpada dodatkov ne bi mogel pokriti - saj sanjana različica ne (vsak polnoletni državljan). Potem imamo tukaj še invalide, katerih oskrba dejansko stane več kot vzdrževanje minimuma enega povsem operativnega svobodnega duha. I.t.d.
Potem imamo tukaj še vse tiste brezposelne, ostarele in zapostavljene, ki dejansko danes ne dobijo ničesar, pa bi mogli, a so iz sistema socialne pomoči povsem izključeni. Pa še tiste, ki se s sistemom bolj ali manj uspešno ubadajo in kradejo čas sebi in vsem socialnim službam zgolj zato, da pridejo bodisi do nujno potrebnega drobiža, bodisi direktno kradejo manj sposobnim od sebe.
Status quo v resnici še zdaleč ni tako optimalen, da UTD ne bi mogel biti rešitev njegovih slabosti.
Jebi ga... če marmelado razmažeš po celem paketu toasta... bo pač na vsakem malo bolj na tanko.
Tole je pač kretenizem. Se vidi, da ne zastopiš ravno dobro koncepta.
oldguy ::
Tako nekako. Ker v 21. stoletju ne znamo ugotoviti, koliko pomoči kdo potrebuje, jo bomo kar vsem povprek dali enako (potem naj se pa med sabo zmenijo
O.
Ja. Tako nekako bi zgledal UTD po Okapijevo (the stupid way).
Ker pa nismo idioti, bo UTD na koncu zgledal precej drugače kot pa si to predstavlja on.
SasoS ::
Če UTD ni univerzalni, potem je to samo drugo ime za socialno pomoč. Potem ne moreš temu rečt UTD...
Okapi ::
Ker pa nismo idioti, bo UTD na koncu zgledal precej drugače kot pa si to predstavlja on.No, sedaj ko se že delaš strašno pametnega, pa še malo razloži, kako bo zgledal.
O.
Mr.B ::
Me zanima kakšna bo formula za UDT štiričlanske družine, katere mesečni prihodki so 200 € /neto. Danes dobijao cca 60€ za otroške dodatke ter nekaj % subvencije pri malici in kosilu ?
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
oldguy ::
Če UTD ni univerzalni, potem je to samo drugo ime za socialno pomoč. Potem ne moreš temu rečt UTD...
Univerzalni temeljni dohodek je univerzalni. Nič več, nič manj. Kot prejemek se tako zapiše pri vsakem upravičencu - mesečno. To je, jasno, temeljni postulat, mimo katerega ne gre. Če ni tako, potem, kot si rekel, ne govorimo o UTD.
Seveda pa UTD sam po sebi ne pomeni kar avtomatsko razgradnje socialne mreže v obliki invalidnin, univerzalnega zdravstva ali izrednih pomoči v primeru katastrof, kot to, zaradi bogsigavedičesa, sklepa Matako. Predvideva pa se, da bi lahko precej socialnih služb zelo poenostavili oziroma celo razpustili. Marsikomu ne bi bilo treba trepetat pred tem, kako bo naslednji mesec kupil kruh, ker nima za prevoz do najnovejšega "razgovora", naprimer. Marsikomu, ki sisteme zdaj izkorišča, bi tudi precej lažje stopili na prste. UTD kot koncept tako razen poenostavljanja nekaterih postopkov pravzaprav nima kakšne strašne prednosti pred zdajšnjim, če tega nočemo. Prednost koncepta je precej bolj filozofska v tem smislu, da obrne mindset, da se mora posameznik "boriti" za dostop do socialne mreže, ampak mu je le-ta zagotovljen po defaultu. Definirat točno implementacijo je pa jasno nemogoče, ne zato, ker le-ta (še) ne obstaja, ampak predvsem zato, ker je možnih implementacij nebroj. Z debato o UTD-ju tako ni prav nič narobe, še zdaleč pa ne gre za neoliberalni bav-bav, s katerim bi zlobni kapitalisti/komunisti/elita rasli, neovirani od spon - česa!?!
Okapi pa bo, jasno, kar naenkrat "zaštekal" UTD šele v primeru, ko ga bo požegnal "najboljši meneđer", nje...
Mr.B ::
Torej bo UDT zanimiv za naslednje volitve, potem pa nič več.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Okapi ::
Okapi pa bo, jasno, kar naenkrat "zaštekal" UTD šele v primeru, ko ga bo požegnal "najboljši meneđer", nje...Nje, Okapi bo sistem zaštekal, ko mu bo kdo razložil, kako je mogoče v razmerah, ko je denarja v proračunu že itak premalo, bolje, da denarja ne dobijo samo tisti, ki ga potrebujejo, ampak tudi tisti, ki ga ne potrebujejo. Dokler se denar za UTD jemlje iz istega žaklja, kot se sedaj jemlje za socialne pomoči, je kolosalen fail, kakorkoli ga obračaš. Ko bomo odkrili nafto ali diamante in bomo lahko delili denar od koncesij, pa bo UTD malo bolj razumljiv. Ampak samo malo bolj, ker v tem primeru bi bilo bolj preprosto znižat davke.
In če bi že hoteli zagotoviti večjo varnost, bi lahko poenostavili in avtomatizirali sistem socialnih pomoči. Nimaš službe > imaš 200 ali 300 evrov socialne pomoči. Brez komplikacij, samo z izjavo, da nimaš službe.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Karaya 52 ::
Ceprav se z zadnjim postom naceloma strinjam, so "izjave da nimas sluzbe" enako utopicne. Ce hoces imeti res pravicno deljenje denarja, se lahko poslovis od zasebnosti. Racunalnik bi vedel za vsak cent in na tej podlagi odmerjal socialne pomoci. To UTD zelo lepo uredi, ima pa svoje za zdaj imo neresljive probleme. Zato ne verjamem, da je pravicno deljenje mozno. Ali je neprakticno utopicno ali pa totalitarno.
Samo primer kako "dober" je nas sistem. Nastal je nekje v osemdesetih in se od takrat ni bistveno spremenil. Proletariata ni vec, zdaj je to kvecjemu prekariat. Slovenski sistem deljenja pomoci sploh ni vec kompatibilen z realnostjo.
Samo primer kako "dober" je nas sistem. Nastal je nekje v osemdesetih in se od takrat ni bistveno spremenil. Proletariata ni vec, zdaj je to kvecjemu prekariat. Slovenski sistem deljenja pomoci sploh ni vec kompatibilen z realnostjo.
Okapi ::
Ce hoces imeti res pravicno deljenje denarja, se lahko poslovis od zasebnosti. Racunalnik bi vedel za vsak cent in na tej podlagi odmerjal socialne pomoci.V katerem vzporednem svetu ti živiš? Računalnik že sedaj ve za vsak cent. Vsako leto ti pošlje lepo izpisek na dom, za vsak (legalno zaslužen) cent. UTD ne bi tega čisto nič spremenil - računalnik bi vedel, da si ga dobil.
Morda misliš, da bi moral imeti vsak pravico mimo računalnika, na črno služit denar?
O.
Karaya 52 ::
UTD ne gleda centov in deli kot Pravica z zavezanimi ocmi, maksimalno spostuje zasebnost. Imas prav, da redno zaposleni, ki so vedno najbolj na udaru, plac ne morejo skriti. Ampak to je samo del zgodbe, ker poznamo socialce v lepih hisah, dobrih avtih in ladjah. To je javna tajna. Tudi to se je v zadnjih letih spremenilo z zdruzevanjem baz ampak to ze malo disi po totalitarnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Okapi ::
In kaj bi bilo drugače, če bi lahko prišel na šalter, rekel, da si brezposeln in bi ti začeli nakazovati socialno pomoč ("UTD" za brezposelne - ker zaposelni ga, dokler so zaposleni, ne potrebujejo)? Vmes bi bili seveda tudi brezposelni, ki pomoči ne potrebujejo, ampak še vedno bolje to, kot pa da kar vsevprek deliš denar, tudi tistim, za katere dobro veš - brez kakšnih dodatnih posegov v zasebnost - , da ga ne potrebujejo.
O.
O.
Grey ::
UTD je prihodnost. UTD je finančno sredstvo 21. stoletja. Tehnološki višek ne potrebuje dela, ker jim ga bodo roboti in računalniki odvzeli. UTD je lahko tako kot denar iz mega bank, pričaraš ga. Politiki se zmenijo; UTD bo toliko, na zaposlenost pa še toliko dodatka.
Mr.B ::
Grey , to kat ti trdiš so trdili tudi ob začetku industrijske revolucije, pa je danes dela več kot takrat. torej ?
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
avani ::
utd 01
[url=http://postimg.org/image/m5bseac9f/][im...
![http://postimg.org/image/m5bseac9f/][im...](http://postimg.org/image/m5bseac9f/][img]http://s21.postimg.org/m5bseac9f/utd01.jpg[/img][/url]){kind=link}
UTD deluje približno takole. številke so poenostavljene za lažje razumevanje principa.
Za večino prebivalstva se ne spremeni nič, za tiste na dnu dohodninske lestvice pa pomeni pomembno zaščitno mrežo, da ne zdrsnejo v revščino.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: avani ()
Mr.B ::
Messiah
a. Ob avtomatizaciji bo pa za 700%
b. Kitajc dela za pest riža, pa tudi nekateri Slovenci prostovolno, pa pizdijo na grde Kapitaliste.
Torej ti je všeč a. ali b.
avani, a so to NETO ali Bruto vrednosti. Ker če ti zrušim pravljico, ob plačilu 2000€ neto, država pobere cca 1500€, Tako da tistih 40% je nekako smeh. Celotni strošek ki ga ima delodajalec je pa ccca 4000€.
a. Ob avtomatizaciji bo pa za 700%
b. Kitajc dela za pest riža, pa tudi nekateri Slovenci prostovolno, pa pizdijo na grde Kapitaliste.
Torej ti je všeč a. ali b.
avani, a so to NETO ali Bruto vrednosti. Ker če ti zrušim pravljico, ob plačilu 2000€ neto, država pobere cca 1500€, Tako da tistih 40% je nekako smeh. Celotni strošek ki ga ima delodajalec je pa ccca 4000€.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
oldguy ::
SasoS ::
Če si brez službe že zdaj ne dobivaš socialne pomoči ampak nadomestilo za brezposelnost. Greš na zavod in ga dobiš...
Matako ::
UTD je prihodnost. UTD je finančno sredstvo 21. stoletja. Tehnološki višek ne potrebuje dela, ker jim ga bodo roboti in računalniki odvzeli. UTD je lahko tako kot denar iz mega bank, pričaraš ga. Politiki se zmenijo; UTD bo toliko, na zaposlenost pa še toliko dodatka.
To so sanje svinje o koruzi, ki je ni.
21. stoletje bo za naše pojme precej bolj kruto - ne bi rad fural distopičnega futurizma, ampak če imaš inflacijo prebivalstva... vrednost "prebivalstva" pade. Še posebno, če ga _res_ ne rabiš. In temu primerne bodo rešitve. To je ozadje vsega in je velik slon v trgovini, za katerega se vsi delamo, da ga ni. Dodaj še mogoče malo bolj zahtevne naravne razmere in postane jasno, da folk ne bo v hladni senci brenkal harfe brez brige na svetu. Bo vseeno malo bolj zabavno in zanimivo!
Mi jamramo, ampak prihodnje generacije nikakor ne bodo hotele zamenjati za karkoli starejšega - saj je vedno tako. In prav je tako.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
oldguy ::
Če si brez službe že zdaj ne dobivaš socialne pomoči ampak nadomestilo za brezposelnost. Greš na zavod in ga dobiš...
...precej težko, pa še to za omejen čas, pogojen s tvojim obiskovanjem bolj ali manj fiktivnih razgovorov, ob tem da ga izgubiš v trenutku, ko presežeš katerokoli arbitrarno določeno mejo. Obenem je zavod dokazano neučinkovit in poln nepravilnosti v svojem delovanju, za zaposlene tam pa bi bilo precej bolje, če bi počeli kaj bolj koristnega kot pa se ubadali s stotinami ljudi, ki si službe v resnici sploh ne želijo.