Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
To, točno tule, je že ena takšna nepotrebna komplikacija. Če si šel tako daleč, je v resnici popolnoma vseeno, če šaltar spustiš iz enačbe in rečeš temu UTD.Ja, če si arabski emirat in imaš viške keša, s katerim ne veš, kaj bi počel. Sicer pa je kolosalna bedarija dajati denar tistim, ki ga ne potrebujejo in zato prikrajšati tiste, ki ga potrebuje.
Karaya 52 ::
"Izjava o bresposelnosti" je slabo sito. Lahko si brez dela in imas 20 gradov pa bos upravicen do socialne pomoci. Nekdo drug, ki ravno zleze nad mejo za socialno pomoc, pa zivi v razpadli garsonjeri. To smo ze imeli.
To je cena za zasebnost in za poganjanje sistema z minimalnim stevilom ljudi. Pa tudi nekaj zdrave poniznosti je v ideji, ker priznava nase slabo racunanje socialne pomoci.
kar vsevprek deliš denar, tudi tistim, za katere dobro veš - brez kakšnih dodatnih posegov v zasebnost - , da ga ne potrebujejo.
To je cena za zasebnost in za poganjanje sistema z minimalnim stevilom ljudi. Pa tudi nekaj zdrave poniznosti je v ideji, ker priznava nase slabo racunanje socialne pomoci.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
oldguy ::
Ja, če si arabski emirat in imaš viške keša, s katerim ne veš, kaj bi počel. Sicer pa je kolosalna bedarija dajati denar tistim, ki ga ne potrebujejo in zato prikrajšati tiste, ki ga potrebuje.
Osnovnošolska matematika ti ni jasna, pa bi bil vseeno rad pameten. Škoda besed za take "argumente", kot jih daješ...
Okapi ::
"Izjava o bresposelnosti" je slabo sito. Lahko si brez dela in imas 20 gradov pa bos upravicen do socialne pomoci.Ja in? Slabo sito je mnogo boljše od nobenega sita.
Osnovnošolska matematika ti ni jasna, pa bi bil vseeno rad pametenImaš prav, da se UTD izide, moraš obvladati višjo matematiko in imaginarna števila. Tebi gre to vidim dobro od rok.
O.
Karaya 52 ::
"Izjava o bresposelnosti" je slabo sito. Lahko si brez dela in imas 20 gradov pa bos upravicen do socialne pomoci.Ja in? Slabo sito je mnogo boljše od nobenega sita.
O.
Samo potem si ne delaj utvar, da je to pravicno. Smo videli, da ne deluje. Dobili smo kasto socialcev z BWMji in dobrimi hisami - jih poznam. Seveda so izpadli z vseh list prejemnikov pomoci, potem ko je Svetlik zdruzil baze. Po drugi strani pa so nekari zivotarili, ker so par evrov "prevec" zasluzili.
oldguy ::
Imaš prav, da se UTD izide, moraš obvladati višjo matematiko in imaginarna števila. Tebi gre to vidim dobro od rok.
Bolje vsekakor kot pa tebi, očitno.
Je pa vsekakor že s psihološkega stališča prav zanimivo, kako našpičeni ste nekateri proti ideji, ki je pravzaprav sploh ne razumete. Ker je matematika v resnici zelo preprosta, sklepam, da gre zgolj za ideološko slepo pego.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
oldguy ::
Imelo je svoje slabosti, a v primerjavi s statusom quo je šlo vsekakor za več kot sprejemljivo rešitev. Žal so jo zminirali ignorantje, ki si za razumevanje zadeve pravzaprav niso vzeli niti 5 minut. Škoda.
Mr.B ::
oldguy, pa mi razloži.
Ker do sedaj samo vse je super... dokler ne začnemo računat, ali pa ko je potrebno točno specificirati kako in kaj.
Ker do sedaj samo vse je super... dokler ne začnemo računat, ali pa ko je potrebno točno specificirati kako in kaj.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Okapi ::
Ni kej razlagat.Saj si hotel reči - ne znam razložiti, ker kar nekaj v tri krasne nabijam in sadim rožice.
O.
oldguy ::
para! ::
Em, če prav razumem, govorite o UTD, ker ni univerzalen? Tisti, ki preveč zaslužijo, ga dobijo, ampak pol takoj vrnejo?
V čem je pol fora?
V čem je pol fora?
Death before dishonor!
Vajenc ::
Em, če prav razumem, govorite o UTD, ker ni univerzalen? Tisti, ki preveč zaslužijo, ga dobijo, ampak pol takoj vrnejo?
V čem je pol fora?
Rezerva za potem ko (ce) neha sluzit prevec.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
WarpedGone ::
Fora je v ukintivo bolane sistemske režije ... tiste mamice na zavodih ki so tam zaradi sebe, da imajo delo. Tistih, ki med prekladanjem kavic prekladajo papirčke in ti solijo pamet kako napisat prošnjo... eee, ne, prijavo, ponudbo za delo! Ti težijo zakaj nisi šel na on 315i razgovor in diplomiranim inženirjem ponujajo brezplačne računalniške tečaje.
Vsakršno skrivanje dohodka/premoženja postane iz stališča prejemanja socialne pomoči brezpredmetno. Ni ti treba vsak mesec nujno dvignit komplet socialno pomoč in jo skriti v zokn samo zato, da jo tudi naslednji mesec dobiš. Une mamice ti ne težijo, da si ja bogatun, ker maš na TRR našparanih že ogromnih 400 EUR.
Izostanek plače en mesec ne pomeni izpad dohodka in plutje na inercijo.
Sredinec direktorju ne pomeni izpad dohodka in plutje na inercijo.
Nekdo zgoraj je pametno ugotovil, da bo z UTDjem mnogo več ljudi na minimalcu. Seveda, vsi tisti ki so sedaj pod njim, bodo na minimalcu == UTD.
Vsakršno skrivanje dohodka/premoženja postane iz stališča prejemanja socialne pomoči brezpredmetno. Ni ti treba vsak mesec nujno dvignit komplet socialno pomoč in jo skriti v zokn samo zato, da jo tudi naslednji mesec dobiš. Une mamice ti ne težijo, da si ja bogatun, ker maš na TRR našparanih že ogromnih 400 EUR.
Izostanek plače en mesec ne pomeni izpad dohodka in plutje na inercijo.
Sredinec direktorju ne pomeni izpad dohodka in plutje na inercijo.
Nekdo zgoraj je pametno ugotovil, da bo z UTDjem mnogo več ljudi na minimalcu. Seveda, vsi tisti ki so sedaj pod njim, bodo na minimalcu == UTD.
Zbogom in hvala za vse ribe
Mr.B ::
DEJTE NO POVEDAT KAKO IN KAJ, bi boste bi želeli implementirati...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
oldguy ::
DEJTE NO POVEDAT KAKO IN KAJ, bi boste bi želeli implementirati...
Želeli? Želeli bi si marsičesa. Tudi UTD-ja, če je varianta performančno boljša od sedanje socialne mreže. Eni pravijo, da je lahko ob približno enaki obremenitvi proračuna in jaz se načeloma strinjam.
Natančne implementacije pa od mene ne boš dobil. Nimam dovolj resourceov, da bi se spravil študirat, katera varianta bi bila optimalna za Slovenijo in kakšne spremembe obstoječega sistema bi bile za to potrebne. To je tako, kot da bi od mene želel točen načrt implementacije flat-rate taxa z vsemi posledicami za Slovenijo starting tomorrow. Preprosto hočeš preveč (no, če daš gnar na mizo, se da zmenit marsikaj). Če pa že želiš, si lahko preštudiraš 30 različnih kombinacij UTD-ja, negative income taxa in wage subsidyev za Italijo. Tam ugotavljajo, da so univerzalni sistemi v prednosti pred pogojevalnimi, če za merilo uspeha vzamemo zmanjševanje poverty rate-a ali Ginijev koeficient (sej veste, ona merila, ki bi šla po mnenju "socialistov" v maloro v trenutku uvedbe UTD-ja).
Posameznim načrtom implementacij bom tako morda nasprotoval tudi jaz - odvisno od tega, kaj bodo predvidevali.
A kar se jaz tule grem, je predvsem nasprotovanje idiotom, ki ne razumejo preprostega dejstva, da UTD ne pomeni tega, da bo z njegovo uvedbo vseh 2 miljona rezidentov Slovenije dobilo 500EUR na račun mesečno, pa potem trajbajo bedastoče tipa "a poj bo ta bugat sosd dobu isto k jst?!?" ter "pa kolk ns bo to vseskp koštal!1!", pa kako "nismo arabski emirat pa Aljaska da bi se tkole špogal z gnarjem", ter kako "rabš imaginarne cifre da se račun izide" ampak da gre v resnici zgolj za možnost preoblikovanja sistema, v katerem bi nas bila večina najbrž povsem na istem, kot smo danes. Je bilo že leta nazaj objavljeno tole. Naj bo še enkrat, škodi očitno ne...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
da UTD ne pomeni tega, da bo z njegovo uvedbo vseh 2 miljona rezidentov Slovenije dobilo 500EUR na račun mesečno,UTD pomeni natanko to (da vsi do zadnjega dobijo, koliko pač dobijo). Res mi ni jasno, zakaj je treba izraz po nemarnem zlorabljati tudi za stvari, ki niso UTD. A misliš, da boš pri komu kakšne dodatke točke za naprednost ali človekoljubnost dobil?
Če ne dobijo vsi, po možnosti enako, potem to ni UTD - plain & simple. Reci temu tako, kot je - socialna pomoč. Kako jo boš delil je pač tehnično vprašanje in precej jasno je, da naša sedanja ureditev še zdaleč ni optimalna.
Je bilo že leta nazaj objavljeno tole.To je navadno norčevanje iz ljudi, ne UTD. Od neto plače ti vzamejo 500 evrov (ali kolikor pač že vzamejo) in ti jih vrnejo kot UTD. Mislim, kdo ima tu koga za norca?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
oldguy ::
da UTD ne pomeni tega, da bo z njegovo uvedbo vseh 2 miljona rezidentov Slovenije dobilo 500EUR na račun mesečno,UTD pomeni natanko to (da vsi do zadnjega dobijo, koliko pač dobijo). Res mi ni jasno, zakaj je treba izraz po nemarnem zlorabljati tudi za stvari, ki niso UTD. A misliš, da boš pri komu kakšne dodatke točke za naprednost ali človekoljubnost dobil?
Evo, točno takele idiotizme. Kljub temu, da zebrasta žirafa misli, da je pametnejša od Simona, Hayeka, Friedmana ter mene skupaj, ko se zatika v nianse moje razlage konceptov, je vsakemu nekopitarju menda vseeno jasno, kaj sem povedal, t.j. da gre za neto efekt - kljub temu, da nekdo "dobi 500EUR", še vseeno plača jurja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
Še vedno mi ni jasno, zakaj moraš zlorabljati izraz UTD? En del tvojega OD (osebnega dohodka) preimenujejo v UTD. Ponovno sprašujem - kdo ima tu koga za norca?
O.
O.
oldguy ::
Še vedno mi ni jasno, zakaj moraš zlorabljati izraz UTD? En del tvojega OD (osebnega dohodka) preimenujejo v UTD. Ponovno sprašujem - kdo ima tu koga za norca?
Potemtakem se ti najbrž tudi dohodninska olajšava zdi navadno norčevanje?
Ne?
Potem pa nehaj streljat kozle. Jasno je, da že danes precej stvari teče po popolnoma enakih konceptih. Plus tu, minus tam, neto, kakršen že...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
Plus tu, minus tam, neto, kakršen že...Ja, ampak se temu ne reče dohodek. Norčevanje bi se mi zdelo, če bi dohodninski olajšavi rekli SDD (specialni davčni dohodek) ali DB (državna božičnica) ali kakšna podobna izmišljotina novoreka.
Še vedno mi ni jasno, kaj imaš od tega, da se delaš neumnega?
O.
Utk ::
oldguy ::
Ja, ampak se temu ne reče dohodek. Norčevanje bi se mi zdelo, če bi dohodninski olajšavi rekli SDD (specialni davčni dohodek) ali DB (državna božičnica) ali kakšna podobna izmišljotina novoreka.
Še vedno mi ni jasno, kaj imaš od tega, da se delaš neumnega?
Hm. Edina neumnost, ki jo trenutno izvajam, je zgolj prerekanje s pisano kravo, ki še pojma "univerzalni" ne dojema prav dobro.
Samo zate:
A basic income (also called basic income guarantee, unconditional basic income, universal basic income or citizen's income) is a proposed system of social security that regularly provides each citizen with a sum of money unconditionally.
Basic income is entirely unconditional: the only requirement for receiving it is to be a citizen and/or resident of the country. In contrast, a guaranteed minimum income may be conditional upon participating in government enforced labor or other means testing.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
Zaman se trudiš, ker meni je kristalno jasno, kaj je UTD. In mi je tudi kristalno jasno, kaj to ni. Če ti najprej nekaj vzamejo in potem vrnejo, to ni dohodek. Ne univerzalni, ne kakšen drug. Je navaden nateg.
Zakaj se tako trudiš vztrajati pri zagovarjanju takega natega pa je beyond me. Očitno imaš nek dober razlog. Morda bolje spiš zaradi tega?
UTD je, če poleg svojega z delom prisluženega OD dobiš še kaj. Mogoče to ljudem v navadnih službah, s poudarkom na javnem sektorju, ki denar dobijo od države, ni tako jasno, nam freelancerjem in podjetnikom, ki moramo za vsak evro posebej nekaj konkretnega narediti (in točno vemo, kaj smo za vsak evro naredili), pa so te stvari kristalno jasno. Nekdo ti prisilno vzame 500 evrov in ti jih potem vrne, s ciničnim nasmehom na obrazu - na, tule imaš svoj UTD. Mrš.
O.
Zakaj se tako trudiš vztrajati pri zagovarjanju takega natega pa je beyond me. Očitno imaš nek dober razlog. Morda bolje spiš zaradi tega?
UTD je, če poleg svojega z delom prisluženega OD dobiš še kaj. Mogoče to ljudem v navadnih službah, s poudarkom na javnem sektorju, ki denar dobijo od države, ni tako jasno, nam freelancerjem in podjetnikom, ki moramo za vsak evro posebej nekaj konkretnega narediti (in točno vemo, kaj smo za vsak evro naredili), pa so te stvari kristalno jasno. Nekdo ti prisilno vzame 500 evrov in ti jih potem vrne, s ciničnim nasmehom na obrazu - na, tule imaš svoj UTD. Mrš.
O.
solatko ::
Okapi - Tebi nekateri osnovni pojmi ne gredo prav lahko v glavo.
UTD - je pravica vsakega človeka od 0,01 - 100+let do osnovnega zneska za preživetje - glede na število brezposelnih v svetu, bo to slej ko prej obveza bogatega dela zemljanov (zakaj mešaš tu državni proračun, saj je to na njem samo, če v koncept ne vstopijo banke, multinacionalke in vsi super bogati posamezniki, ki razpolagajo s cca 90-93%-ti resursov).
Vsakemu kretenu na tem svetu je jasno, da rednih zaposlitev za nedoločen čas in s tem varnega življenja ni več in, da jih bo vedno manj. Z občasnimi deli, tam kjer sploh so, oziroma je denar za plačilo teh opravil, si socialne varnosti ne bo moglo zagotoviti v parih letih več kot 70%-ov svetovne populacije. Že danes se v razvitem svetu, kjer je pogojev za kolikor toliko redno zaposlitev, še kar nekaj, brezposelnost, predvsem mladih, celo šolanih kadrov, bliža 10-15%+, v malo manj razvitih že presega 25%, v nerazvitih pa je 80%-na.
Kako po tvojem rešiti ta problem - muslimanski svet ga delno rešuje s terorizmom (vsak, ki umre v džihadu ima pač zagotovljeno lepšo prihodnost) in tam ljudje v vedno večjem številu, v to celo verjamejo. V bolj razvitih državah, se močno povečuje kriminal v vseh možnih oblikah (ljudje so za preživetje sposobni narediti marsikaj, tudi protizakonitega).
Lahko sprožimo novo kugo, vendar bo ta pošlatala prebivalstvo precej neselektivno in verjetno bo preživelo več revežev, kot razvajenih bogatašev (vsaj pri veliki epidemiji kuge v evropi se je to pokazalo, kot dejstvo).
Lahko sprožimo tako ali drugačno obliko vojne (sredstev za to je na svetu ogromno - nekajkratno uničenje zemlje), vendar je tu tudi problem, o katerem razmišljajo predvsem tisti, ki kaj imajo, da potem varnega koščka zemlje, na katerem bi počakali na konec apokalipse, ni.
Ostane samo še ideja UTD, ki bi prav vsem zemljanom zagotovila osnovno preživetje (odpadejo tudi manipulacije z revnim prebivalstvom), po drugi strani pa bi se tako ali tako, preko stroškov, večina denarja vrnila nazaj k viru.
Razmišljat o uvedbi UTD v SLO je seveda utopično in glede na nesposobnost gospodarstva pokrivati tekoče stroške, že sedaj, tudi neizvedljivo, zato nehajte o razmišljanjih, da vam bodo UTD dali, potem pa preko davkov vzeli.
Razmišljajte globalno - en M$ je že danes, z minimalnim delom dobička, sposoben dati UTD celi slovenski populaciji, da nihče ne ustvari niti € lastnega denarja.
Z enoletnim dobičkom nas kupijo za vrtiček, na katerem bodo preizkušali programje. Orožarska industrija, nekaterih največjih držav, lahko s podobnim delom dobička, nafutra pol vzhodne Evrope, farmacija celo Afriko, pa se sploh še nisem dotaknil sredstev miljarderjev, bank, zavarovalnic,..........
UTD - je pravica vsakega človeka od 0,01 - 100+let do osnovnega zneska za preživetje - glede na število brezposelnih v svetu, bo to slej ko prej obveza bogatega dela zemljanov (zakaj mešaš tu državni proračun, saj je to na njem samo, če v koncept ne vstopijo banke, multinacionalke in vsi super bogati posamezniki, ki razpolagajo s cca 90-93%-ti resursov).
Vsakemu kretenu na tem svetu je jasno, da rednih zaposlitev za nedoločen čas in s tem varnega življenja ni več in, da jih bo vedno manj. Z občasnimi deli, tam kjer sploh so, oziroma je denar za plačilo teh opravil, si socialne varnosti ne bo moglo zagotoviti v parih letih več kot 70%-ov svetovne populacije. Že danes se v razvitem svetu, kjer je pogojev za kolikor toliko redno zaposlitev, še kar nekaj, brezposelnost, predvsem mladih, celo šolanih kadrov, bliža 10-15%+, v malo manj razvitih že presega 25%, v nerazvitih pa je 80%-na.
Kako po tvojem rešiti ta problem - muslimanski svet ga delno rešuje s terorizmom (vsak, ki umre v džihadu ima pač zagotovljeno lepšo prihodnost) in tam ljudje v vedno večjem številu, v to celo verjamejo. V bolj razvitih državah, se močno povečuje kriminal v vseh možnih oblikah (ljudje so za preživetje sposobni narediti marsikaj, tudi protizakonitega).
Lahko sprožimo novo kugo, vendar bo ta pošlatala prebivalstvo precej neselektivno in verjetno bo preživelo več revežev, kot razvajenih bogatašev (vsaj pri veliki epidemiji kuge v evropi se je to pokazalo, kot dejstvo).
Lahko sprožimo tako ali drugačno obliko vojne (sredstev za to je na svetu ogromno - nekajkratno uničenje zemlje), vendar je tu tudi problem, o katerem razmišljajo predvsem tisti, ki kaj imajo, da potem varnega koščka zemlje, na katerem bi počakali na konec apokalipse, ni.
Ostane samo še ideja UTD, ki bi prav vsem zemljanom zagotovila osnovno preživetje (odpadejo tudi manipulacije z revnim prebivalstvom), po drugi strani pa bi se tako ali tako, preko stroškov, večina denarja vrnila nazaj k viru.
Razmišljat o uvedbi UTD v SLO je seveda utopično in glede na nesposobnost gospodarstva pokrivati tekoče stroške, že sedaj, tudi neizvedljivo, zato nehajte o razmišljanjih, da vam bodo UTD dali, potem pa preko davkov vzeli.
Razmišljajte globalno - en M$ je že danes, z minimalnim delom dobička, sposoben dati UTD celi slovenski populaciji, da nihče ne ustvari niti € lastnega denarja.
Z enoletnim dobičkom nas kupijo za vrtiček, na katerem bodo preizkušali programje. Orožarska industrija, nekaterih največjih držav, lahko s podobnim delom dobička, nafutra pol vzhodne Evrope, farmacija celo Afriko, pa se sploh še nisem dotaknil sredstev miljarderjev, bank, zavarovalnic,..........
Delo krepa človeka
solatko ::
Pa še nekaj pozabljate, glede na to, da se na svetu znižuje število članov srednjega sloja, ki je glavni gonilec potrošnje, bodo ščasoma tudi vsi v visokih vodah, pričeli izgubljati potrošnike - poglejte avtoindustrijo, ki bi brez velikih subvencij, že bila v popolnem razsutju. Večina tekstilne industrije izven Kitajske, je zaradi tega že propadla.
Komu bo računalniška industrija prodajala programsko opremo, če se delež revnih v vseh državah strmo viša, delež srednjega sloja pa rapidno pada, počasi pa se veča samo deleže bogatih, super bogatih pa veliko manj.
Kompleten kapitalizem pa temelji na potrošnji - če je v vas malo logike, lahko do sklepov pridete sami, do Kapitala 2,0 in neokomunizma, pa nas bodo pripeljali bogati, da bodo lahko še bogatejši (tako se daje tudi vbogajme - izključno z dobičkom).
Komu bo računalniška industrija prodajala programsko opremo, če se delež revnih v vseh državah strmo viša, delež srednjega sloja pa rapidno pada, počasi pa se veča samo deleže bogatih, super bogatih pa veliko manj.
Kompleten kapitalizem pa temelji na potrošnji - če je v vas malo logike, lahko do sklepov pridete sami, do Kapitala 2,0 in neokomunizma, pa nas bodo pripeljali bogati, da bodo lahko še bogatejši (tako se daje tudi vbogajme - izključno z dobičkom).
Delo krepa človeka
WarpedGone ::
Ti pa njegov. Hepi?
Že 1000x si povedu, da gre po tvoje za napačen izraz. Realnost je tisto, kar se ne ozira na tvoje mnenje.
Že 1000x si povedu, da gre po tvoje za napačen izraz. Realnost je tisto, kar se ne ozira na tvoje mnenje.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: bluefish ()
Okapi ::
Realnost je tisto, kar se ne ozira na tvoje mnenje.Zdaj pa še povej, kje imajo tak "UTD", da ga zaposlenim najprej vzamejo in potem vrnejo?
Povsod, kjer UTD imajo, je to pravi UTD, se pravi keš, ki ga dobijo vsi po vrsti, tudi zaposleni, ne da bi komu prej enako vsoto vzeli.
Tvoja realnost je samo v domišljiji.
O.
Mr.B ::
Od nekje pa morajo reševati Državne banke. S provizijami bo najenostavneje. Vsak mesec nakažejeo UDT, banka lagalno dobi %, in potem še vzamejo, banka ponovno dobi %.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
WarpedGone ::
Zdaj pa še povej, kje imajo tak "UTD", da ga zaposlenim najprej vzamejo in potem vrnejo?
Povsod, kjer UTD imajo, je to pravi UTD, se pravi keš, ki ga dobijo vsi po vrsti, tudi zaposleni, ne da bi komu prej enako vsoto vzeli.
Narobe v 100%.
Seveda so jo vzeli - vzeli so jo vsem tistim, ki bi jo dobili, če takega UTDja nebi bilo.
Kdo so to? Stvar politične odločitve.
Zbogom in hvala za vse ribe
oldguy ::
Realnost je tisto, kar se ne ozira na tvoje mnenje.Zdaj pa še povej, kje imajo tak "UTD", da ga zaposlenim najprej vzamejo in potem vrnejo?
Povsod, kjer UTD imajo, je to pravi UTD, se pravi keš, ki ga dobijo vsi po vrsti, tudi zaposleni, ne da bi komu prej enako vsoto vzeli.
Dvajseti post na temo univerzalnosti and counting...
Ni kej, eni ljudje so zares zabiti. I give up...
Karaya 52 ::
Jemanja in vracanja je v drzavi ogromno. Placas davke, potem pa kandidiras na razpisih in se boris za otroske dodatke etc. Vse to gre skozi masten drzavni stroj, ki deli bolj ali manj po volji politike zato gre vsako leto vec BDP skozi ta stroj. Najbolj groteskno je to na ravni EU, kjer vlagamo izjemne napore, da pocrpamo(tm) denar, ki smo ga tja nakazali. Edini opravicilo za to pocetje je v veri, da drzava ve bolje od ljudi, kaj je dobro za njih.
Okapi ::
Seveda so jo vzeli - vzeli so jo vsem tistim, ki bi jo dobili, če takega UTDja nebi bilo.Ne vem, kaj bluziš. UTD se vzame državi (dohodki/dividende državnih podjetij, koncesije ...) in razdeli med državljane.
Kdo so to? Stvar politične odločitve.
In tule je še dokaz, da to, kar tule eni bluzatorji prodajate kot UTD sploh ni UTD, ampak je v resnici ND - negativna dohodnina.
In economics, a negative income tax (abbreviated NIT) is a progressive income tax system where people earning below a certain amount receive supplemental pay from the government instead of paying taxes to the government.
Negative income tax is a form of guaranteed/minimum income, and not basic income. The benefit goes to 0 once fairly low levels of income are earned.
Še en Štihov star post na to temo.
http://libertarec.blogspot.com/2006_09_...
Jemanja in vracanja je v drzavi ogromno. Placas davke, potem pa kandidiras na razpisih in se boris za otroske dodatke etc. ... Edini opravicilo za to pocetje je v veri, da drzava ve bolje od ljudi, kaj je dobro za njih.In prava rešitev tega torej ni ta lažni "UTD", ampak davčne olajšave oziroma nižji davki in negativna dohodnina.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
oldguy ::
In tule je še dokaz, da to, kar tule eni bluzatorji prodajate kot UTD sploh ni UTD, ampak je v resnici ND - negativna dohodnina.
Negative income tax is a form of guaranteed/minimum income, and not basic income. The benefit goes to 0 once fairly low levels of income are earned.
Super, si šel celo brat nekaj na to temo? Potem ti je končno postalo jasno tudi, kje je univerzalnost UTD-ja?
Morda boš sedaj nahitro poštekal še, da bluzi tudi Štih ki mu ni bilo prav predvsem to, da je UTD predlagalo Drnovškovo gibanje, viri financiranja pa so si povsem podobni.
Negative income taxes can implement a basic income or supplement a guaranteed minimum income system.
Okapi ::
Če "benefit goes to 0 once fairly low levels of income are earned" to ni UTD. Plain & simple, samo razumeti moraš nekaj osnovnih pojmov. Lahko pa se zaradi mene še naprej delaš neumnega.
O.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Karaya 52 ::
Jemanja in vracanja je v drzavi ogromno. Placas davke, potem pa kandidiras na razpisih in se boris za otroske dodatke etc. ... Edini opravicilo za to pocetje je v veri, da drzava ve bolje od ljudi, kaj je dobro za njih.In prava rešitev tega torej ni ta lažni "UTD", ampak davčne olajšave oziroma nižji davki in negativna dohodnina.
O.
Se strinjam. Drzava kot institucija nicesar ne ustvarja, nima svojih pravih prihodov (razen preko delezev podjetij etc), ne pobira nebeske mane s tal zato vse kar dobi, pride od drzavljanov. Tako se nima smisla slepiti in mesati megle v smislu: "daj drzavi, da ti bo drzava kaj dala." Se ena nevarnost tega modela - ko je uspeh politikov odvisen od visine UTD, potem je zadeva zapisana koncu. Manj denarnega toka kot gre skozi roke politikov, bolje je.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Okapi ::
Drzava kot institucija nicesar ne ustvarja (razen preko delezev podjetij etc),A tega pa nisi opazil, da trditev v oklepaju direktno negira prvi stavek?
ne pobira nebeske mane s tal zato vse kar dobi, pride od drzavljanov.Seveda jo pobira, kolikor je pač ima. "Mana" so vsa naravna bogastva, ki niso v zasebni lasti. Mana so tudi koncesije za igralništvo in sploh vse, kar zasluži država. Na račun teh prihodkov države so lahko nižji davki, lahko pa se del tega denarja tudi razdeli med državljane.
V ameriških indijanskih rezervatih recimo veliko zaslužijo z igralniškimi koncesijami in ta denar kot UTD razdelijo med člane plemena - s poudarkom, da dobijo vsi enako, ne glede na njihovo premoženje ali višino plače.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Karaya 52 ::
Seveda ga negira ampak to je bolj problem Slovenije kot zahodnih drzav. Koncesija, pac ni naravno bogastvo. Je produkt institucije Drzave, ki ga uveljavi z zakonom in silo. Skratka, povsem nepotrebna izmisljotina, ki na silo zmanjsa ponudbo, vrednost koncesije pa izhaja iz tega umetno povzrocenega deficita.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
oldguy ::
Če "benefit goes to 0 once fairly low levels of income are earned" to ni UTD. Plain & simple, samo razumeti moraš nekaj osnovnih pojmov. Lahko pa se zaradi mene še naprej delaš neumnega.
Plain and simple je zgolj to, da ti univerzalnost v UTD še vedno ni jasna. UTD ali negative tax rate sta si v resnici povsem sorodna koncepta, s tem, da UTD, kot si enkrat za spremembo pravilno ugotovil, lahko deluje tudi brez pobiranja davkov, če sredstva zanj pridejo iz drugega naslova.
Me pa preseneča, kako si lahko spregledal, da te še Štih s tvojega linka negira:
Namesto pravljičnih vizij o katerih so razpravljali (po zgornjem obvestilu drnovškovega Gibanja sodeč) sociologi, učitelji Angleščine, novinarji in upravni delavci bi bilo smiselno razmisliti o liberalni različici UTD, ki se imenuje negativna dohodnina.
WarpedGone ::
Hmm, a kdo tule iskreno verjame da bo okapiju karkoli razložil tako, da se bo okapi strinjal?
Na 25i strani smo že in še vedno tupi svoje semantične gluposti ki imajo s samo vsebino in idejo skupnega točno ziro koma null.
Človek, ki ima v 5ih letih še vedno povprečno 13 postopv na dan tule ne visi zato, da bi si karkoli razjasnil ali razpucal ampak zato da nabija poste in zabija čas.
Definicija trola.
Na 25i strani smo že in še vedno tupi svoje semantične gluposti ki imajo s samo vsebino in idejo skupnega točno ziro koma null.
Človek, ki ima v 5ih letih še vedno povprečno 13 postopv na dan tule ne visi zato, da bi si karkoli razjasnil ali razpucal ampak zato da nabija poste in zabija čas.
Definicija trola.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
da te še Štih s tvojega linka negira:Štih se je pač glede tega zmotil.
Negative income tax is a form of guaranteed/minimum income, and not basic income.
oldguy ::
Okapi ::
Davide, Tondani (2008): Universal Basic Income and Negative Income Tax: Two Different Ways of Thinking Redistribution.
O.
This article examines two redistributive policies: Negative Income Tax and Universal Basic Income. Its aim is to show that, although the two achieve the same distributive outcome through an appropriate tax-benefit system, they are fundamentally different from economic and ethical points of view.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
oldguy ::
Pa si si dobro prebral citirano?
Skratka, mešaš drek po tvojem fiasku z univerzalnostjo.
Its aim is to show that, although the two achieve the same distributive outcome through an appropriate tax-benefit system, they are fundamentally different from economic and ethical points of view.
Skratka, mešaš drek po tvojem fiasku z univerzalnostjo.
Okapi ::
Zakaj raje ne priznaš, da si pač zabluzil? Bo za vse bolj preprosto.
Če je učinek enak, še ne pomeni, da je to enaka stvar, ali dve različici istega.
UTD, kjer moraš tistemu, ki ga daš, najprej to vzeti, je na eni strani zavajanje, na drugi pa nepotrebna (in draga) komplikacija.
O.
Če je učinek enak, še ne pomeni, da je to enaka stvar, ali dve različici istega.
UTD, kjer moraš tistemu, ki ga daš, najprej to vzeti, je na eni strani zavajanje, na drugi pa nepotrebna (in draga) komplikacija.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
oldguy ::
Zakaj raje ne priznaš, da si pač zabluzil? Bo za vse bolj preprosto.
Še enkrat - kaj točno ti tule:
Negative income taxes can implement a basic income or supplement a guaranteed minimum income system.
ni jasno?
A maš morda doktorat iz ekonomije, da takole vehementno negiraš tričetrt publikacij, ki lepo razložijo, zakaj je NIT oblika UTD in ne nekaj nasprotnega UTD-ju?
Vse zato, da bi pozabili na tvoje bluzenje izpred strani pa pol...
oldguy ::
UTD, kjer moraš tistemu, ki ga daš, najprej to vzeti, je na eni strani zavajanje, na drugi pa nepotrebna (in draga) komplikacija.
NIT, ki pa ima, kot praviš, enak rezultat, pa je po drugi strani super stvar:
In prava rešitev tega torej ni ta lažni "UTD", ampak ... negativna dohodnina.
A si lahko še bolj nekonsistenten?
Okapi ::
zakaj je NIT oblika UTD in ne nekaj nasprotnega UTD-ju?
Ne podtikaj, ker nisem nikjer napisal, da je nekaj nasprotnega, ampak samo, da je nekaj drugega. Zakaj je nekaj drugega pa si lahko prebereš tule
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/7016/
Kjer boš mimogrede izvedel tudi, zakaj je "Negative Income Tax scheme ... coherent with the libertarian idea of distributive justice, while Basic Income follows egalitarian thought."
V članku tudi izveš, da je UTD, ki se napaja iz davkov (se pravi kjer moraš zaposlenim najprej vzeti, da jim lahko daš), dražji (ker imaš pač vmes dve nepotrebni transakciji) in je torej njegov učinek samo navidezno enak, v resnici pa je manjši kot pri negativni dohodnini.
O.
oldguy ::
Ne podtikaj, ker nisem nikjer napisal, da je nekaj nasprotnega, ampak samo, da je nekaj drugega.
Sam si pljuval po UTDju, kako da ni univerzalen, ko pa boš vendar pod črto kot zaposlen še vseeno plačal več, kot pa dobil, nakar si iz žepa potegnil NIT in začel peti, kako super da je in kako blazno drugačen od UTD, vse da bi le utemeljil svoje nerazumevanje koncepta "univerzalni". Na koncu pa so od tega ostale (menda) stroškovne razlike v transakcijah med dvema pristopoma k istemu konceptu redistribucije, ob čimer popolnoma fališ bistvo onegale dokumenta, ki v ničemur ne nasprotuje dejstvu, da gre za enak, univerzalni koncept redistribucije.
In vse le zato, da ti ne bi bilo treba priznat, da ne razumeš ene preproste besede:
univerzalni
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()