Univerzalni temeljni dohodek

Zadeva je za posamezno državo neizvedljiva.

Zadeva je čisto lepo izvedljiva za države, ki imajo dovolj naravnih bogastev, nafte recimo. Dohodek od teh naravnih bogastev (ali vsaj del dohodka) se razdeli med državljane, konec koncev so to njihova naravna bogastva.

Izvedljivo, vsaj teoretično, je tudi v dovolj bogatih državah, kjer je pač državna malha dovolj velika, da si lahko to privoščijo.

V državah, kot je Slovenija, pa to preprosto ni izvedljivo, ker bi omejena sredstva, ki so na voljo za socialne transferje, namesto med recimo četrtino potrebnih prebivalcev razdelil med vse, kar nujno pomeni, da bi pomoči potrebni dobili manj.

OK, če kdo misli, da itak lenuhi & cigani dobijo preveč pomoči, potem je to drug problem.

O.

Na koncu pa je razlika v primerjavi z 200 EUR UTD minimalna.

Ja, samo teh 200 evrov si si ti izmislil, in za to mimogrede porabil še ves denar javnih zavodov.

Samo zaradi tega, da bi poenostavil državni upravi delo in se znebil kakšnega, ki pomoč izkorišča, si pripravljen pomoči potrebnim vzeti del pomoči in jo razdeliti med tiste, ki pomoči niso potrebni.

Kajti natanko to je UTD - del pomoči vzameš tistim, ki pomoč potrebujejo, in jo daš tistim, ki je ne potrebujejo. Razen seveda, če denar čaraš iz zraka, potem lahko vsi dobijo več. Kako težko je to razumeti?

O.

V državah, kot je Slovenija, pa to preprosto ni izvedljivo, ker bi omejena sredstva, ki so na voljo za socialne transferje, namesto med recimo četrtino potrebnih prebivalcev razdelil med vse, kar nujno pomeni, da bi pomoči potrebni dobili manj.

Eh, jebemti, še enkrat (že stotič). UTD nikakor ne pomeni tega. Zakaj, premisli/preberi še enkrat. Razlagal pa res ne bom ponovno...

Solatko ševedno lahko odpreš avtopralnico ali kaj tretjega in si samozaposlen in edini zaposleni, pa če opereš 5 avtomobilov na dan, boš vseeno mel za dostojno preživetje.

Nisi odgovoril na vprašanje

Hja, boš vsaj imel dohodek, pa če to pomeni 12-16h na delovnem mestu. Najlažje je ničdelati in dobivati oz. da drugi delajo za socialne probleme

Ti povem da pri meni razlika med 8 ur + dopust in 16h/360 brez dopusta pomeni -Hiša, poslovni prostor in bmw

fosil, za leto 2010 gre takole:

http://www.mf.gov.si/slov/proracun/spre...

411 Transferi posameznikom in gospodinjstvom 1.365.179.446
4119 Drugi transferi posameznikom 127.284.482
4117 Štipendije 125.796.556
4113 Transferi vojnim invalidom, veteranom in žrtvam vojnega nasilja 81.226.449
4112 Transferi za zagotavljanje socialne varnosti 177.070.087
4111 Družinski prejemki in starševska nadomestila 644.066.832

Se pravi, 1.365.179.446/12 (št.mesecev)/2.046.976 (št. prebivalcev) = 55 EUR/osebo

Zdej pa ti razloži, kako si ti prišel do drugih številk? Verjamem, da bi se stvar dala še nekoliko dvigniti, ampak na 200 EUR, kot si ti vzel za izhodišče, je misija nemogoče. Se pravi, če bi pri sedanjem proračunu uvedli UTD, potem bi to dejansko pomenili, da bi revni dobili manj, kot sedaj.

Messiah - Vse lepo in prav, jaz zase sem poskrbel, ne morem pa si predstavljati 100k in več s.p.-jev - tistih, ki so sedaj brezposelni in kaj še vsi tisti, ki bodo, sploh, če se začne čiščenje po državnih službah - recimo samo vsi tisti, ki pridejo z volitvami vsake štiri leta, v službo na ministrstva in ne delajo drugega, kot prekladajo zrak.

Si ti lahko predstavljaš to, na slovenskem trgu. Se ti ne zdi, da to enostavno ne moremo zložit skupaj. Ni problem tu pa tam kak posameznik, je pa problem taka množica razvrednotenih garačev, od katerih jih 1/3 zaradi zdravstvenih razlogov ni sposobna držati v roki težjo stvar od žlice.

Pa skozi govorim, da kaj takega samo v SI ni možno naredit, je pa nezmožnost zagotavljanja preživetja z delom, svetovni problem, ki ga bo potrebno razrešit v parih letih, drugače bodo extremna gibanja dosegla svoj namen- sprožit anarhijo po celem svetu.

Iz tvojih ust v božja ušesa, samo mislim, da se tu motiš. Pizdarija bo nastala v kakšni levi državi in bo potegnila folk v WW3. Žarišč je kar nekaj - Iran, Pakistan, Afganistan, S.Koreja - same revne države z atomsko oborožitvijo ali pa hitro delajo na tem, razvitim terorizmom (kanon futra, zaradi revščine ne manjka) in z močnim verskim ali političnim nabojem.

WarpedGone je 14. jun 2010 ob 13:34 izjavil:

@username:
Čisto vse kar omenjaš je bilo že v tej temi in še parih drugih nekajkrat preglodano.
Spodobi se, da bereš že napisano ne pa da zahtevaš, da se posebej zate ponavljamo.
...
...
Od kje si potegnu 500 EUR UTD veš samo ti. Js ne vem kakšno cifro si lahko privoščimo. Točne cifre se v naprej niti ne da zračunat, lahko se da le neko oceno. Za ilustracijo recimo 100 EUR na polnoletno osebo s stalnim prebivališčem/dovoljenjem za delo na mesec.

Hja, očitno sem pravilno ugotovil, da nima smisla natančno brati celotne teme, ker vendarle očitno še ni bilo vse preglodano.

Oziroma ste glodali samo brezvezarije, ker sam priznaš da ne veš kolikšen naj bi sploh bil mesečni znesek UTD. Kar pa je IMO bistveno za celo idejo.
To je tako kot bi zidal bajto, ob naročilu betona pa ne bi imel pojma glede potrebne količine, le rekel bi "bom pač kupil betona za toliko kot pač imam trenutno v denarnici (pa niti ne vem, koliko imam), potem bomo pa že videli kako naprej..."

In zakaj bi bile upravičene le polnoletne osebe? Tudi otroci morajo preživeti, se ti ne zdi? Recimo mati samohranilka z 2 otrokoma bi dobila 100 EUR in mora z njimi preskrbeti 3 ljudi. Samski človek prav tako prejme 100 EUR in jih ima vse zase.
Očitno bi bilo torej treba potem narediti eno od dveh stvari:
a) zagotoviti samohranilki dodatno socialno pomoč (se pravi, z UTD nisi na koncu ničesar poenostavil, torej eden glavnih argumentov za UTD izgine)
b) reči samohranilki "qrc te gleda, sama se znajdi", torej demontiraš socialno državo altogether - če opustimo socialo, pa lahko opustimo tudi UTD, ki je v bistvu socialni mehanizem.

Dejstvo pa je da s 100 EUR mesečno ni mogoče preživeti - tudi če pride ta znesek na eno osebo.

Davki pa se zaradi tega ne bi zmanjšali, kvečjemu obratno. Zmanjšali bi se lahko le ob zmanjšanju javne porabe (pri čimer mislim da socialni transferi predstavljajo ene 23% državnega proračuna, ki pa seveda ne predstavlja celotne javne porabe!).

Poleg tega bi se povprečnemu zaposlenemu splačalo manj delati, ker 100 EUR mesečno dobi zagotovljenih, z manjšo (bruto) plačo pa tudi pade v nižji dohodninski razred.
Recimo kdor ima sedaj 1000 EUR neto plače, je njegova bruto-bruto plača 1772 EUR.
Če pristane na 900 EUR neto plače (bo na istem, ker manjkajočih 100 EUR dobi podarjenih), se njegova bruto-bruto plača zmanjša na 1567 EUR.
Se pravi, dobrih 200 EUR manj davkov/javnifinančnih prihodkov.

Javnofinančnih dohodkov po tem sceanriju ne bi bilo več dovolj za izplačevanje začetne vsote UTD, a znižati mesečni UTD bi bilo politično nemogoče. Zato bi najverjetneje povišali davke, kar bi marsikoga (ki ga ni že prej) pognali v izogibanje plačila davkov (vedno hujša spirala), država pa bi bila manj konkurenčna zaradi večje davčne obremenitve (ki je že itak skoraj najvišja na svetu).

Ti reveži te zgleda da sploh ne motijo, mene pa zelo.

Po kakšni logiki bi klošarji dobivali UTD, socialne pomoči pa ne dobijo? Tudi za UTD boš moral imeti urejeno državljanstvo, EMŠO ali davčno številko, stalno ali začasno prebivališče, osebno izkaznico, bančni račun. A misliš, da bo prišel klošar na bančno okence in rekel: "Teta, ta mesec še nisem dobil svojih evrov, a mi jih date".

O.

Nekateri bi bili komot tut nekaj malega na slabšem, drugi pa nekaj malega na boljšem.

Robin Hood varjanta... "Krademo bogatim in dajamo revnim"

^^^ Aha, smo že na "we suck less" varianti.

Pa kaj si zadirčen? Slabo leto? Glej, itak je razprava čisto akademske narave. Uvedbe UTD v Sloveniji v bližnji prihodnosti ne bo - tako da je v tem pogledu čisto vseeno kake so prednosti. Se pa strinjam, da se o tem splača malo razmisliti.

MadMicka:

Svašta.

Da ti prednosti UTD in povezanih ukrepov nisi sposoben dojet, je že dolgo jasno. Škoda energije in časa za dodatna pojasnila.

Dodajam članek na to temo:

http://www.delo.si/clanek/122247

Mogoče bomo pa samozaposleni posebna kategorija in bomo dobili za popolno ignoranco pri sprejemanju vseh pomembnejših rešitev delovne, davčne in še kakšne zakonodaje posebno nagrado v obliki 300EUR mesečno. NOT.

Država bi morala predvsem zmanjšati davke in dajatve. Kako se imenujejo je res ampak res manj pomembno vprašanje.

Samo kaj, ko je večina ljudi pri nas obsedena z vsem, kar je družbeno in tega ne bodo dovolili. Lep primer je bila "stavka" državnih uslužbencev.

Okapi je 18. okt 2010 ob 23:04 izjavil:

Kakšen totalen BS. Zaposleni bi morali sami sebi (prek ovinka na DURSu) nakazati 300 evrov, država se bo pa delala, kot da nam je teh 300 evrov ona podarila. Večjega crapa v zvezi z UTD še nisem prebral.

O.

Problem je v tvojem načinu razmišljanja. Del države si ti in vsi ostali državljani. Država brez nas ne obstaja.

Kdo pa misliš, da plačuje avtoceste, članarino za NATO, socialne transferje, plačo državnim uradnikom...??

Ko boš izgubil dohodek, boš ravno tako dobil teh 300€. 300€ garantirano.

UTD je dober, ker odpravlja revščino in uvaja pravično delitev osnovnih sredstev vsakemu državljanu. Brez solidarnosti ne bo šlo. Že zdaj je tako. S tem, da se vsi socialni transferji združijo v UTD.

Ko boš izgubil dohodek, boš ravno tako dobil teh 300EUR. 300EUR garantirano.

Problem je, ker jih, dokler sem zaposlen, ne bom dobil.

Zato to ni UTD. Če moram od svoje plače poleg vseh drugih davkov plačati še 300 evrov, ki jih potem dobim nazaj kot nekaj, kar naj bi bilo UTD, pa to v resnici ni, je čisti nateg.

Če ga v resnici dobijo samo tisti, ki nič ne zaslužijo, je to čisto navadna socialna pomoč. Naj mu tako rečejo in se nehajo sprenevedati, zaposleni pa naj svojih zasluženih 300 evrov obdržijo, brez nepotrebnega prenakazovanja na DURS.

Pravi UTD je, ko država med vse državljane razdeli neke svoje prihodke, recimo koncesije od igralništva, DDV, davek na nepremičnine ali karkoli pač. Dobijo ga recimo na Aljaski, od koncesij za črpanje nafte, ali pripadniki nekaterih indijanskih plemen v ZDA od igralništva v njihovih rezervatih.

O.

UTD je v osnovi mišljen, kot dohodek vsakega človeka,

Ja, samo ne tako, da delavec, ki zasluži minimalca, polovici svojega zaslužka reče UTD, polovici pa plača.

O.

Glede farmacevtov:

Mogoče pa je JAZMP v SI petkrat bolj zatežen kot v tujini in so nasploh stroški samega lansiranja v SI toliko večji kot v tujini? Ma ni vse črno-belo.

Pšenični je 19. okt 2010 ob 15:17 izjavil:

"Mogoče pa je JAZMP v SI petkrat bolj zatežen kot v tujini in so nasploh stroški samega lansiranja v SI toliko večji kot v tujini? Ma ni vse črno-belo."
No,no.

Heh,heh.

Ne, ni čisto navadna socialna pomoč.

Seveda je, in sicer takšna, kot bi morala že ves čas biti -takoj in brez nepotrebne papirologije dostopna vsem, ki jo potrebujejo. Če imamo pri nas zakompliciran in po nepotrebnem drag sistem socialnih transferjev, to ne pomeni, da edino taki lahko so.

Če dobi 300 evrov tisti, ki ne zasluži nič, 100 evrov tisti, ki zasluži samo 200 evrov in 0 evrov tisti, ki zasluži najmanj 300 evrov, to ni UTD, temveč socialna pomoč tistim, ki zaslužijo manj od dogovorjene minimalne vsote (300 evrov) za preživetje.

UTD bi bil, če bi 300 evrov dobili vsi, ne glede na zaslužek (in brez tega, da se prvih 300 evrov tvojega zaslužka preimenuje v UTD, ker je to očiten nateg).

O.

UTD je de-birokratizacija države

UTD dobi smisel kot "državno darilo" v zameno da se odpovemo navidezni varnosti redne zaposlitve (OBVEZNE odpravnine, plačani dopusti, bolniške, ...) in kompliciranju a si zaslužim 212 EUR socialne pomoči al 217,91 EUR ker imam invalidnega otroka.

Evo, tako je.

"UTD je de-birokratizacija države. To je tut glavni razlog, da se ga mnogi tako zelo bojijo. Ker bodo nenadoma zastareli skupaj s formularji."

To je velik plus.