Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
Matako ::
Argument zmanjšanja birokracije z UTD je v Sloveniji utopija.
Recimo, da se UTD uvede. Kaj res mislite, da se bo zdaj ne vem N odvečnih uradnikov odpustilo? Sanjajte dalje. Največ lahko upate na "razporeditev" realistično pa najprej na nekaj delovnih skupin za preučitev predloga, komisijo za uvedbo, najete kvazi zunanje svetovalce in na koncu novi zaposleni, ki bi se ukvarjali z izvedbo oz. izobraževanjem zaposlenih.
EDIT: Aja pa ne pozabimo na Semoliča in prijatelje, ki se bi jim skegljalo samo ob misli, da se UTD ne bi prejemal POLEG trenutnih prejemkov, predvsem minimalne plače kot tudi plač na splošno - skratka ideja UTD bi se v praksi kaj kmalu izrodila v de facto izsiljevanje večjih minimalnih mesečnih prihodkov. To je skoraj gotovo! In zopet bi poslušali srce parajoče zgodbe o izkoriščanih delavcih, spet bi bili vsi za to, da plače ostanejo iste, dobi se pa še UTD - odličen prihranek na makro-ekonomski ravni... NOT!
Mislim, res hočemo to dramo?
Recimo, da se UTD uvede. Kaj res mislite, da se bo zdaj ne vem N odvečnih uradnikov odpustilo? Sanjajte dalje. Največ lahko upate na "razporeditev" realistično pa najprej na nekaj delovnih skupin za preučitev predloga, komisijo za uvedbo, najete kvazi zunanje svetovalce in na koncu novi zaposleni, ki bi se ukvarjali z izvedbo oz. izobraževanjem zaposlenih.
EDIT: Aja pa ne pozabimo na Semoliča in prijatelje, ki se bi jim skegljalo samo ob misli, da se UTD ne bi prejemal POLEG trenutnih prejemkov, predvsem minimalne plače kot tudi plač na splošno - skratka ideja UTD bi se v praksi kaj kmalu izrodila v de facto izsiljevanje večjih minimalnih mesečnih prihodkov. To je skoraj gotovo! In zopet bi poslušali srce parajoče zgodbe o izkoriščanih delavcih, spet bi bili vsi za to, da plače ostanejo iste, dobi se pa še UTD - odličen prihranek na makro-ekonomski ravni... NOT!
Mislim, res hočemo to dramo?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
oldguy ::
Recimo, da se UTD uvede. Kaj res mislite, da se bo zdaj ne vem N odvečnih uradnikov odpustilo? Sanjajte dalje. Največ lahko upate na "razporeditev" realistično pa najprej na nekaj delovnih skupin za preučitev predloga, komisijo za uvedbo, najete kvazi zunanje svetovalce in na koncu novi zaposleni, ki bi se ukvarjali z izvedbo oz. izobraževanjem zaposlenih.
Seveda! UTD je le en izmed ciljev, zmanjšanje javne uprave se ne navezuje direktno nanj, ampak je vseeno lahko logična posledica (tudi) uvedbe UTDja. S tem, ko praviš, "sanjajte dalje", v bistvu praviš, da ni verjetnosti, da se karkoli spremeni in posredno priznavaš legitimnost statusu quo, ki nas pelje samo navzdol.
Jaz pravim, fuck this way of thinking! Ne moreš celo življenje na vse novosti gledati kot na nesprejemljive in nemogoče. Sveže ideje potrebujemo, ter pogum za njihovo izvajanje! Pa rekli gospoda Semolič&co kar hočejo, jih bomo že pohandlali. Jasno je, da se nobena sprememba ne bo naredila kar sama od sebe in da žrtve bodo. Ampak žrtve bodo tudi ob nadaljevanju sedanje poti, najbrž še večje in padec še bolj boleč. Pogum, ljudje, pogum...
solatko ::
UTD - kot univerzalni temeljni dohodek, naj bi zagotovil preživetje posameznika in ne bi bil vezan na nič, razen na starost. Torej, nekdo, ki se rad ukvarja z dejavnostmi, ki ne prinašajo prihodkov, bi mu to zadoščalo, drugi pa bi lahko profitno delal, tisto kar zna in hoče. S tem bi si zagtovil denar za priboljške, katerih z UTD ne bi mogel pokrivati. UTD bi dobili vsi polnoletni državljani, nekateri za preživetje, drugi za dnevno žepnino in tu stranke in sindikati ne bi imeli prav nobenega interesa.
WarpedGone ::
No, vezan mora bit vsaj še na nek "status", da se zavaruješ pred hitrimi priseljenci, ki bi 100% navalili čez mejo. Vsaj delovno dovlenje in stalno prebivališče. Državljanstvo je verjetno švoh izbira - zakaj bi mi tu delal in plačevali UTD američanom v USA z dvojnim državljanstvom?
Drugač pa oldguy, solatko, dobro razmišljata.
Splača se opozorit, da namen UTDja ni lagodno preživetje ampak zgolj golo preživetje. Vsaj tolk da maš za kruh vsak dan in mogoče za najemnino male sobice. Višina pa ne sme bit fiksna in politično določena temveč zračunana glede na trenutne performanse - ko gre dobro, gre utd gor (in ohlaja pregreto gospodarstvo), ko gre švoh pa dol (in spodbuja ljudi k dodatnemu delu).
Drugač pa oldguy, solatko, dobro razmišljata.
UTD - kot univerzalni temeljni dohodek, naj bi zagotovil preživetje posameznika in ne bi bil vezan na nič, razen na starost.
Splača se opozorit, da namen UTDja ni lagodno preživetje ampak zgolj golo preživetje. Vsaj tolk da maš za kruh vsak dan in mogoče za najemnino male sobice. Višina pa ne sme bit fiksna in politično določena temveč zračunana glede na trenutne performanse - ko gre dobro, gre utd gor (in ohlaja pregreto gospodarstvo), ko gre švoh pa dol (in spodbuja ljudi k dodatnemu delu).
Zbogom in hvala za vse ribe
solatko ::
V vsakem primeru ne bo tolikšen, da se ne bi splačalo delati, vendar boš imel večjo možnost poiskati delo v katerem boš lahko tudi užival. Odpadlo bo slabo plačano hlapčevsko delo, nesposobnim in nečloveškim kapitalistom, katerim je glavni cilj profit. Ne bo potrebno za vsako ceno delat, za delo praktično nesposobnim.....
username ::
Odpadlo bo slabo plačano hlapčevsko delo, nesposobnim in nečloveškim kapitalistom, katerim je glavni cilj profit.Vsakemu kapitalistu/podjetniku/poslovnežu je glavni cilj profit. Ne samo njim, tudi npr. managerjem, ki jih lastnik(i) podjetja najame(jo) za to, da jim managerji vodijo podjetje.
Podjetju je profit to, kar je recimo profesionalnemu športniku zmaga ali vsaj čimboljša uvrstitev na tekmovanju. Če mu vzameš to, mu vzameš njegovo bistvo.
'Slabo plačano hlapčevsko delo' - delo je plačano toliko, kot je na trgu vredno. Zakaj bi bilo več.
Sedaj pa nazaj k UTD; ki je IMO katasrofalna ideja.
Koliko pa naj bi po vašem mneju UTD znašal?
Dovolim si špekulirati, da je cifra verjetno v rangu ene 500 EUR mesečno...
In, bodo to prejemali vsi državljani?
Potemtakem bi v Sloveniji za izplačila UTD vsem državljanom šlo milijardo EUR mesečno oz. 12 milijard letno.
Da bomo imeli občutek za cifre: letni državni proračun Slovenije (odhodki) v letu 2010 znaša slabih 10,5 milijard EUR.
Realni znesek BDP (koliko se skupno v državi letno ustvari) je leta 2009 znašal slabih 41 milijard EUR.
Fantje, dejmo se mal zresniti, no.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
solatko ::
username - Potem boš ti predlagal, kako zaposliti in preživeti, na svetu, več kot miljardo ljudi, saj ni več ogromne industrije, ki je zaposlovala na miljone ljudi, vse se več ali manj avtomatizira, dobički so vsak dan večji, zaposlitev je vsak dan manj - globalno. 90% kapitala, je v rokah 5-10% ljudi. Se ti zdi to prava klima, za dolgotrajen mir, socialno pravičnost in sobivanje totalno bogatih in na drugi strani lačnih, revnih .......
UTD je globalni projekt, ki ga bo potrebno uresničit pred III. svetovno vojno, saj za IV. pri vsem arzenalu ne bo šans.
UTD je globalni projekt, ki ga bo potrebno uresničit pred III. svetovno vojno, saj za IV. pri vsem arzenalu ne bo šans.
oldguy ::
Sedaj pa nazaj k UTD; ki je IMO katasrofalna ideja.
Koliko pa naj bi po vašem mneju UTD znašal?
Dovolim si špekulirati, da je cifra verjetno v rangu ene 500 EUR mesečno...
In, bodo to prejemali vsi državljani?
Potemtakem bi v Sloveniji za izplačila UTD vsem državljanom šlo milijardo EUR mesečno oz. 12 milijard letno.
Da bomo imeli občutek za cifre: letni državni proračun Slovenije (odhodki) v letu 2010 znaša slabih 10,5 milijard EUR.
Realni znesek BDP (koliko se skupno v državi letno ustvari) je leta 2009 znašal slabih 41 milijard EUR.
Fantje, dejmo se mal zresniti, no.
Ne bit bumbar, in predno kritiziraš, najprej preberi načrte izvedbe ideje. Večina izplačil je pravzaprav fiktivnih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
bluefish ::
UTD je globalni projekt, ki ga bo potrebno uresničit pred III. svetovno vojno, saj za IV. pri vsem arzenalu ne bo šans.Saj ne, da bi UTD imel kaj pri tem.
solatko ::
Nima direktno UTD, je pa lačne in revne lažje nategnt za kakšeno nesmiselno vojno, kot pa preskrbljene, pa magar minimalno. Videl si kako malo je treba, pa letijo kocke po luftu, pa to so delali pijani in presiti dijaki.
username ::
username - Potem boš ti predlagal, kako zaposliti in preživeti, na svetu, več kot miljardo ljudi,Ne bom, le zakaj. Ta milijarda naj to pogrunta kar lepo sama zase. Ne vem kaj imam jaz s tem.
dobički so vsak dan večjiEmm, ampak to je načeloma dobro, če še ne veš...
Se ti zdi to prava klima, za dolgotrajen mir, socialno pravičnost in sobivanje totalno bogatih in na drugi strani lačnih, revnihBogati IMO niso prav dosti zainteresirani za 'sobivanje' z revnimi, ampak jih seveda bolj zanima, kako se slednjim čim dlje izogniti.
Ne bit bumbar, in predno kritiziraš, najprej preberi načrte izvedbe ideje. Večina izplačil je pravzaprav fiktivnih.Jaz da sem bumbar?
Navedel sem realne številke (ki se jih nevedni idealisti očitno ne zavedate). Če ti cifre (realnost) niso všeč in bi se rad delal, da niso take (a seveda so) ali da niso pomembne - si bumbar ti.
Kako to misliš - "Večina izplačil je pravzaprav fiktivnih"?
Tak dohodek bi morali prejemati vsi, sicer ni več univerzalen, a ne.
Razen če si mislil, da bi sicer tisti z dobro plačano službo na nek način tudi sami sebi izplačevali UTD, ker plačujejo davke od plače, potem pa del teh davkov dobijo nazaj v obliki UTD.
Ampak saj to imamo v bistvu že sedaj, v obliki socialnih transferjev. Torej niste z UTD pogruntali nič novega.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
opeter ::
username - Potem boš ti predlagal, kako zaposliti in preživeti, na svetu, več kot miljardo ljudi,Ne bom, le zakaj. Ta milijarda naj to pogrunta kar lepo sama zase. Ne vem kaj imam jaz s tem.
Kaj pa, če bo ta milijarda rekla, da bomo začeli metat namesto granitnih kock molotovke?
Ponovno prihaja čas revolucij. Vprašanje, kdaj in kolikšno število žrtev bo, seveda zaradi nasilja.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
username ::
Odvisno od dveh poglavitnih parametrov:username - Potem boš ti predlagal, kako zaposliti in preživeti, na svetu, več kot miljardo ljudi,Ne bom, le zakaj. Ta milijarda naj to pogrunta kar lepo sama zase. Ne vem kaj imam jaz s tem.
Kaj pa, če bo ta milijarda rekla, da bomo začeli metat namesto granitnih kock molotovke?
- kje se milijarda nahaja
- kako daleč lahko meče molotovke (my guess is, da lahko zažgejo kvečjemu kolibo svojega enako revnega soseda*)
*Podobnost z dogodki med npr. nedavnimi grškimi 'protesti' ni naključna - največ škode zaradi razbijanja so imeli mali obrtniki in lastniki malih trgovinic, tako rekoč iz istega sloja kot 'bojeviti protestniki'...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
oldguy ::
Razen če si mislil, da bi sicer tisti z dobro plačano službo na nek način tudi sami sebi izplačevali UTD, ker plačujejo davke od plače, potem pa del teh davkov dobijo nazaj v obliki UTD.
Ampak saj to imamo v bistvu že sedaj, v obliki socialnih transferjev. Torej niste z UTD pogruntali nič novega.
Evo, exactly! Očitno le znaš raztegniti možgane. Pa menda nisi dejansko mislil, da bo to nov denar? Gre se zgolj za spremembe sedanjega (nepreglednega, okornega in prepotratnega) sistema. Tu ni treba nič kaj dosti idealizma, in tudi ne kaj dosti revolucionarnih sprememb - a ko praviš, da zagovorniki niso izumili nič novega, spet dokazuješ, da nisi prebral niti pol teme...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
WarpedGone ::
@username:
Čisto vse kar omenjaš je bilo že v tej temi in še parih drugih nekajkrat preglodano.
Spodobi se, da bereš že napisano ne pa da zahtevaš, da se posebej zate ponavljamo.
Ampak naj ti bo, ker sm dobre volje:
Najprej moraš pri seb razčistit a se boš šel socialo ali ne. Če je odgovor NE, potem nimamo kej debatirat, si pač proti vsakršni obliki državno organizirane pomoči ljudem. Maš pravico tudi do tega. Ampak potem je brezveze, da se zapikuješ v UTD, propagiraj raje ukitnitev sociale nasploh, saj je pravzaprav to tvoj cilj in ne le ohranitev njene sedanje oblike.
Če pa sprejmeš idejo, da je NEKA oblika sociale nujna, pa ostane le še vprašanje kakšna oblika bo dala največ profita pri najnižjih stroških režije.
V UTD vidim obliko sociale z minimalno režijo, ultrahitrim odzivnim časom in točno tako višino, kolikor si lahko še privoščimo z nekim nivojem produktivnosti. Ko ta raste, raste tut UTD in obratno.
UTD ne more stat sam po sebi ne da bi hkrati spremenili še precej furkeljcev trenutnega stanja sociale in še precej drugih mehanizmov. Lepota je, da UTD tudi omogoča marsikakšne spremembe, ki so brez njega čista iluzija.
UTD zahteva in hkrati omogoča poenostavitve delovnih razmerij, davčne politike itd.
Delojemalce ojača v poziciji iskanja "primerno" plačanega dela - niso eksistencialno prisiljeni v sprejetje prve polovične mezde, da le ne umrejo od lakote. Minimalna plača zgubi še tisti kos smisla, ki ga sedaj mogoče ima.
Status zaposlitve za nedoločen čas zgubi del visoke sedanje vrednosti, saj ni več edini garant dohodkov na daljši rok in je možno njene administrativne pogoje sprostit - skrajšat odpovedne roke, razširit nabor možnih odpovednih razlogov ipd. Zaposleni so avtomatsko delno razbremenjeni oklepanja trenutne službe za vsako ceno - z odpovedjo pač ne zgubijo čisto vsega. Tut le 100 EUR na mesec je celih 100 EUR več kot 0, ob 1000 EUR prihrankov podovoji čas preživetja brez službe.
Od kje si potegnu 500 EUR UTD veš samo ti. Js ne vem kakšno cifro si lahko privoščimo. Točne cifre se v naprej niti ne da zračunat, lahko se da le neko oceno. Za ilustracijo recimo 100 EUR na polnoletno osebo s stalnim prebivališčem/dovoljenjem za delo na mesec. Zaposleni niso zaradi njega finančno nič na boljšem (mogoče posledično zaradi nekaj nižjih davkov, ker se precej drugih stvari poenostavi) - to pomeni da je za njih uvedba UTD finančno nevtralna. Pokriti je treba le osebe, ki sedaj od države dobijo manj kot 100 EUR na mesec - osebe brez dohodkov in socialnih pomoči. Če veš koliko je takih oseb, lahko oceniš koliko denarja bi bilo potrebno mesečno zbrati za njih. UTD se ne prišteje k obstoječi socialni pomoči ampak je njen del, dokler se ne zniža na UTD.
UTD gre super skupaj z EDS in priložnostnim delom, ki je v neomejenih količinah na razpolago vsem.
Čisto vse kar omenjaš je bilo že v tej temi in še parih drugih nekajkrat preglodano.
Spodobi se, da bereš že napisano ne pa da zahtevaš, da se posebej zate ponavljamo.
Ampak naj ti bo, ker sm dobre volje:
Najprej moraš pri seb razčistit a se boš šel socialo ali ne. Če je odgovor NE, potem nimamo kej debatirat, si pač proti vsakršni obliki državno organizirane pomoči ljudem. Maš pravico tudi do tega. Ampak potem je brezveze, da se zapikuješ v UTD, propagiraj raje ukitnitev sociale nasploh, saj je pravzaprav to tvoj cilj in ne le ohranitev njene sedanje oblike.
Če pa sprejmeš idejo, da je NEKA oblika sociale nujna, pa ostane le še vprašanje kakšna oblika bo dala največ profita pri najnižjih stroških režije.
V UTD vidim obliko sociale z minimalno režijo, ultrahitrim odzivnim časom in točno tako višino, kolikor si lahko še privoščimo z nekim nivojem produktivnosti. Ko ta raste, raste tut UTD in obratno.
UTD ne more stat sam po sebi ne da bi hkrati spremenili še precej furkeljcev trenutnega stanja sociale in še precej drugih mehanizmov. Lepota je, da UTD tudi omogoča marsikakšne spremembe, ki so brez njega čista iluzija.
UTD zahteva in hkrati omogoča poenostavitve delovnih razmerij, davčne politike itd.
Delojemalce ojača v poziciji iskanja "primerno" plačanega dela - niso eksistencialno prisiljeni v sprejetje prve polovične mezde, da le ne umrejo od lakote. Minimalna plača zgubi še tisti kos smisla, ki ga sedaj mogoče ima.
Status zaposlitve za nedoločen čas zgubi del visoke sedanje vrednosti, saj ni več edini garant dohodkov na daljši rok in je možno njene administrativne pogoje sprostit - skrajšat odpovedne roke, razširit nabor možnih odpovednih razlogov ipd. Zaposleni so avtomatsko delno razbremenjeni oklepanja trenutne službe za vsako ceno - z odpovedjo pač ne zgubijo čisto vsega. Tut le 100 EUR na mesec je celih 100 EUR več kot 0, ob 1000 EUR prihrankov podovoji čas preživetja brez službe.
Od kje si potegnu 500 EUR UTD veš samo ti. Js ne vem kakšno cifro si lahko privoščimo. Točne cifre se v naprej niti ne da zračunat, lahko se da le neko oceno. Za ilustracijo recimo 100 EUR na polnoletno osebo s stalnim prebivališčem/dovoljenjem za delo na mesec. Zaposleni niso zaradi njega finančno nič na boljšem (mogoče posledično zaradi nekaj nižjih davkov, ker se precej drugih stvari poenostavi) - to pomeni da je za njih uvedba UTD finančno nevtralna. Pokriti je treba le osebe, ki sedaj od države dobijo manj kot 100 EUR na mesec - osebe brez dohodkov in socialnih pomoči. Če veš koliko je takih oseb, lahko oceniš koliko denarja bi bilo potrebno mesečno zbrati za njih. UTD se ne prišteje k obstoječi socialni pomoči ampak je njen del, dokler se ne zniža na UTD.
UTD gre super skupaj z EDS in priložnostnim delom, ki je v neomejenih količinah na razpolago vsem.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Zaposleni niso zaradi njega finančno nič na boljšemNa boljšem so za natančno toliko evrov, kot jih dobijo.
Po kakšni logiki je bolje, da se 200 milijonov razdeli med dva milijona, od katerih dobi vsak 100 evrov, in ne samo med pol milijona revnih, od katerih bi vsak dobil 400 evrov?
o.
oldguy ::
Po kakšni logiki je bolje, da se 200 milijonov razdeli med dva milijona, od katerih dobi vsak 100 evrov, in ne samo med pol milijona revnih, od katerih bi vsak dobil 400 evrov?
Po logiki, da nikomur ni treba ocenjevati, kdo spada med pol miljona revnih. Ko, karikiram, npr. zgubim šiht, takoj naslednji mesec dobim, kar pač dobim, ne da bi moral jokat po raznih centrih in zavodih, in zraven mogoče še izgubil ono miloščino zato, ker nisem sposoben nažicat denarja iz sistema...
darkolord ::
Za ilustracijo recimo 100 EUR na polnoletno osebo s stalnim prebivališčem/dovoljenjem za delo na mesec. Zaposleni niso zaradi njega finančno nič na boljšem (mogoče posledično zaradi nekaj nižjih davkov, ker se precej drugih stvari poenostavi) - to pomeni da je za njih uvedba UTD finančno nevtralna. Pokriti je treba le osebe, ki sedaj od države dobijo manj kot 100 EUR na mesec - osebe brez dohodkov in socialnih pomoči. Če veš koliko je takih oseb, lahko oceniš koliko denarja bi bilo potrebno mesečno zbrati za njih. UTD se ne prišteje k obstoječi socialni pomoči ampak je njen del, dokler se ne zniža na UTD.Seveda si tle pozabil ključni del. Tiste, ki bi jim vzel 300 EUR, nazaj pa dal 100 EUR.
Lahko se temu elegantno izogneš, češ, saj bi samo obstoječa sredstva prerazporedili, ampak je čisto jasno, da so potem zneski premajhni tudi za klošarje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Okapi ::
Po logiki, da nikomur ni treba ocenjevati, kdo spada med pol miljona revnih.In se ti zdi, da se zaradi tega splača revne prikrajšati za dobršen del pomoči, ki bi jo namesto njih dobili tisti, ki je ne potrebujejo?
O.
oldguy ::
In se ti zdi, da se zaradi tega splača revne prikrajšati za dobršen del pomoči, ki bi jo namesto njih dobili tisti, ki je ne potrebujejo?
Ne, ne gre se za to, da bo nekdo prikrajšan. Uravnilovka je v takšnem sistemu avtomatsko takšna, da bo v plusu naprimer le tistih pol miljona revnih. Bolj boš reven, večja bo. Brez letanja po zavodih in prosjačenja/izkoriščanja sistema. Koliko je danes takšnih, ki dobro vedo, kako iz sistema iztisniti več kot jim pripada, in koliko takšnih, ki tega ne znajo in zato ne dobijo dovolj. UTD je v mojih očeh krasno zdravilo za zbirokratiziran socialni sistem. Pravičen in preprost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: oldguy ()
Okapi ::
UTD je epic fail. Zato, ker nekateri izkoriščajo socialne pomoči, boš vsem revnim vzel 2/3 socialne pomoči in jo razdelil med tiste, ki je sploh ne potrebujejo.
O.
O.
solatko ::
Okapi - prvo kar je potrebno zastopit, je to lahko samo globalno razmišljanje (denarja je v svetu več kot za 1000EUR/na zemljana/mesec), s tem da bogati to še občutili nebi.
To ne more biti projekt samo neke zapufane revne države (že sistem komunizma, je propadel, ker se je začel v revnih državah).
Dejstvo je, da se z globalizacijo vseh por življenja, kapital seli v centre moči.
Tisto s čemer razpolaga slovenija, ima nekaj pravih bogatašev za žepnino, ko gredo v casino.
To je ideja, ki ni zrasla tukaj, temveč v ZDA, saj je tam problem skoraj najhujši - to je razlika med tistimi, ki imajo nenormalno veliko in tistimi, ki nimajo nič.
Dokler se da revščino še nekako obvladovati, ni problema, ko pa to prerase v globalno gibanje, kar se že skoraj dogaja, pa do spopadov nepojmljivih razsežnosti niti ni tako daleč.
Poglejmo samo bližnjevzhodne države - Iran, Irak, Libija, afriške, skoraj vse, skoraj cela azija, razen par državic, cela južna amerika, cela vzhodna in južna evropa, revščina je že praktično nerešljiva. Dogajajo se Francija, Grčija, sedaj že tudi Španija..... in kje je rešitev.
Samo v tem, da se te lačne in brezpravne ljudi dostojno nahrani in jim omogoči kolikor toliko normalno življenje, saj za 2/3 svetovnega prebivalstva, ni možnosti, da si zagotovijo preživetje z delom.
Na žalost je to svetovna slika, ki se v malo manjših razsežnostih kaže tudi pri nas, v obliki vedno bolj krutih kapitalističnih odnosov med nami.
Ta slika se ne bo dosti izboljšala niti s samozaposlovanjem, niti z popolno razbremenitvijo vseh podjetnikov, vseh davkov, niti s tem, da bi ljudje delali zastonj, saj enostavno globalni trg ne rabi malenkosti, ki smo jih mi sposobni sproducirati. Morda bo preživel tu pa tam kak podjetnik, ki bo delal v glavnem za domače potrebe, vendar ga bo siva ekonomija brezposelnih strokovnjakov, slej ko prej uničila.
Na to sliko sveta, pa podajte kak pameten predlog za hitro rešitev - res je, vojna te stvari najhitreje porihta.
To ne more biti projekt samo neke zapufane revne države (že sistem komunizma, je propadel, ker se je začel v revnih državah).
Dejstvo je, da se z globalizacijo vseh por življenja, kapital seli v centre moči.
Tisto s čemer razpolaga slovenija, ima nekaj pravih bogatašev za žepnino, ko gredo v casino.
To je ideja, ki ni zrasla tukaj, temveč v ZDA, saj je tam problem skoraj najhujši - to je razlika med tistimi, ki imajo nenormalno veliko in tistimi, ki nimajo nič.
Dokler se da revščino še nekako obvladovati, ni problema, ko pa to prerase v globalno gibanje, kar se že skoraj dogaja, pa do spopadov nepojmljivih razsežnosti niti ni tako daleč.
Poglejmo samo bližnjevzhodne države - Iran, Irak, Libija, afriške, skoraj vse, skoraj cela azija, razen par državic, cela južna amerika, cela vzhodna in južna evropa, revščina je že praktično nerešljiva. Dogajajo se Francija, Grčija, sedaj že tudi Španija..... in kje je rešitev.
Samo v tem, da se te lačne in brezpravne ljudi dostojno nahrani in jim omogoči kolikor toliko normalno življenje, saj za 2/3 svetovnega prebivalstva, ni možnosti, da si zagotovijo preživetje z delom.
Na žalost je to svetovna slika, ki se v malo manjših razsežnostih kaže tudi pri nas, v obliki vedno bolj krutih kapitalističnih odnosov med nami.
Ta slika se ne bo dosti izboljšala niti s samozaposlovanjem, niti z popolno razbremenitvijo vseh podjetnikov, vseh davkov, niti s tem, da bi ljudje delali zastonj, saj enostavno globalni trg ne rabi malenkosti, ki smo jih mi sposobni sproducirati. Morda bo preživel tu pa tam kak podjetnik, ki bo delal v glavnem za domače potrebe, vendar ga bo siva ekonomija brezposelnih strokovnjakov, slej ko prej uničila.
Na to sliko sveta, pa podajte kak pameten predlog za hitro rešitev - res je, vojna te stvari najhitreje porihta.
oldguy ::
UTD je epic fail. Zato, ker nekateri izkoriščajo socialne pomoči, boš vsem revnim vzel 2/3 socialne pomoči in jo razdelil med tiste, ki je sploh ne potrebujejo.
Ta argument pade v vodo, a ni jasno? Še enkrat: "socialno pomoč" z UTDjem hitro in preprosto dobijo vsi, ki jo potrebujejo. Ne dobijo (oz. jo "vrnejo") pa jo vsi, ki jim zaradi dohodkov ne gre.
Eh, naj še kdo drug, risat se mi pa ne da...
Okapi ::
Še enkrat: "socialno pomoč" z UTDjem hitro in preprosto dobijo vsi, ki jo potrebujejo.Ampak veliko manj, kot bi jo dobili, če bi dobili tudi tisti denar, ki ga bodo dobili vsi, ki pomoči ne potrebujejo, UTD bodo pa vseeno dobili. A to ni jasno, ali kaj?
O.
WarpedGone ::
Teb ni jasno, da kdor ne potrebuje, ne dobi ničesar, ker se mu skompenzira.
Ti pljuvaš čez UTD, ker bi zaposlenim nekaj vzeli in jim dali nazaj.
Zagovarjaš, da se jim le še več vzame? In zaposljuje brigade birokracije, ki pol leta preklada papairje, predno brezposeln dobi par EUR. In čez par mesecev ničesar več.
Fail, ja. Ampak tvoja alternativa, ne pa UTD.
Ti pljuvaš čez UTD, ker bi zaposlenim nekaj vzeli in jim dali nazaj.
Zagovarjaš, da se jim le še več vzame? In zaposljuje brigade birokracije, ki pol leta preklada papairje, predno brezposeln dobi par EUR. In čez par mesecev ničesar več.
Fail, ja. Ampak tvoja alternativa, ne pa UTD.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Teb ni jasno, da kdor ne potrebuje, ne dobi ničesar, ker se mu skompenzira.Kaj se mu skompenzira?
O.
solatko ::
Ne zastopite bistva - UTD dobijo vsi polnoletni prebivalci, če pa jim je to premalo in večini bi bilo, bi šli delat za več. UTD jim vseeno ostane + plača.
Zastopite tudi to, da je danes malo držav na svetu, ki bi bile sposobne to naredit danes, ob sistemu, ki velja danes za socialne transferje. Zato je to globalni projekt, ki se zaenkrat prvi približuje, dejanskemu preživetju celotne svetovne populacije. To je v bistvu postavljanje novega svetovnega reda, ki naj bi bil malo bolj pravičen, kot je kapitalizem.
Verjetno vam vsem ni jasno, da na svetu ni dela za preživetje, za vse in ga tudi nikoli ne bo. O teh stvareh razmišljajo najbogatejši zemljani, saj vedo, da vsaka neupravičena revščina vodi v revolt, lažje vodenje (terorizem, kriminal, verska gibanja) in s tem največjo potencialno nevarnost, ravno za njih.
Zastopite tudi to, da je danes malo držav na svetu, ki bi bile sposobne to naredit danes, ob sistemu, ki velja danes za socialne transferje. Zato je to globalni projekt, ki se zaenkrat prvi približuje, dejanskemu preživetju celotne svetovne populacije. To je v bistvu postavljanje novega svetovnega reda, ki naj bi bil malo bolj pravičen, kot je kapitalizem.
Verjetno vam vsem ni jasno, da na svetu ni dela za preživetje, za vse in ga tudi nikoli ne bo. O teh stvareh razmišljajo najbogatejši zemljani, saj vedo, da vsaka neupravičena revščina vodi v revolt, lažje vodenje (terorizem, kriminal, verska gibanja) in s tem največjo potencialno nevarnost, ravno za njih.
Okapi ::
UTD
Bogati 1000 - 100 + 50 = 950
Revni 0 - 0 + 50 = 50
Socialna pomoč
Bogati 1000 - 100 + 0 = 900
Revni 0 - 0 + 100 = 100
3. razred
O.
Bogati 1000 - 100 + 50 = 950
Revni 0 - 0 + 50 = 50
Socialna pomoč
Bogati 1000 - 100 + 0 = 900
Revni 0 - 0 + 100 = 100
3. razred
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
49106 ::
UTD je epic fail. Zato, ker nekateri izkoriščajo socialne pomoči, boš vsem revnim vzel 2/3 socialne pomoči in jo razdelil med tiste, ki je sploh ne potrebujejo.
O.
Motivacija, da si bodo hitreje našli zaposlitev in prenehali biti pijavke.
Okapi - prvo kar je potrebno zastopit, je to lahko samo globalno razmišljanje (denarja je v svetu več kot za 1000EUR/na zemljana/mesec), s tem da bogati to še občutili nebi.
To ne more biti projekt samo neke zapufane revne države (že sistem komunizma, je propadel, ker se je začel v revnih državah).
Dejstvo je, da se z globalizacijo vseh por življenja, kapital seli v centre moči.
Tisto s čemer razpolaga slovenija, ima nekaj pravih bogatašev za žepnino, ko gredo v casino.
To je ideja, ki ni zrasla tukaj, temveč v ZDA, saj je tam problem skoraj najhujši - to je razlika med tistimi, ki imajo nenormalno veliko in tistimi, ki nimajo nič.
Dokler se da revščino še nekako obvladovati, ni problema, ko pa to prerase v globalno gibanje, kar se že skoraj dogaja, pa do spopadov nepojmljivih razsežnosti niti ni tako daleč.
Poglejmo samo bližnjevzhodne države - Iran, Irak, Libija, afriške, skoraj vse, skoraj cela azija, razen par državic, cela južna amerika, cela vzhodna in južna evropa, revščina je že praktično nerešljiva. Dogajajo se Francija, Grčija, sedaj že tudi Španija..... in kje je rešitev.
Samo v tem, da se te lačne in brezpravne ljudi dostojno nahrani in jim omogoči kolikor toliko normalno življenje, saj za 2/3 svetovnega prebivalstva, ni možnosti, da si zagotovijo preživetje z delom.
Na žalost je to svetovna slika, ki se v malo manjših razsežnostih kaže tudi pri nas, v obliki vedno bolj krutih kapitalističnih odnosov med nami.
Ta slika se ne bo dosti izboljšala niti s samozaposlovanjem, niti z popolno razbremenitvijo vseh podjetnikov, vseh davkov, niti s tem, da bi ljudje delali zastonj, saj enostavno globalni trg ne rabi malenkosti, ki smo jih mi sposobni sproducirati. Morda bo preživel tu pa tam kak podjetnik, ki bo delal v glavnem za domače potrebe, vendar ga bo siva ekonomija brezposelnih strokovnjakov, slej ko prej uničila.
Na to sliko sveta, pa podajte kak pameten predlog za hitro rešitev - res je, vojna te stvari najhitreje porihta.
Ti pa živiš v sanjah, ali pa si preneumen da bi dojel nekatere stvari.
The United Nations estimated the Earth's human population to be 6,800,000,000 in 2009
Samo za en mesec za 6.8 miljard ljudi potrebuješ 6.8 BILJONOV EVROV. Če je Tuš vreden 500mil evrov, to ne pomeni da ima toliko denarja, vendar vključojoč z napremičninami, ki predstavljajo večinski delež teh 500 miljonov.
Edina rešitev je ukinitev valute in denarja nasploh kot ga poznamo in vse nagnat delat. Kdor nebo delal pa raus iz sistema. Pa naj se znajde sam
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
WarpedGone ::
Okapi: a se je res tko luštno kritizirat lastne napačne ideje?
Zbogom in hvala za vse ribe
dbevfat ::
Sem bil na eni debati o tej zadevi in se mi na prvo oko dopade. Še veliko stvari je treba razmislit, ampak po moje bi sistem funkcioniral. Pomemben ključ je, da UTD v celoti nadomesti vse oblike socialne pomoči, torej se proračun prerazdeli, ne potegne iz lufta in zaradi tega stroškovno ni tak blazen udarec, kot nekateri računate. Obstajali bi seveda izkoriščevalci, ki bi se preživljali samo z UTD, ampak vsak sistem preživi nek delež parazitov, tako da je skrb s te strani odveč. Večina bi še vedno hotela več kot samo golo preživetje.
Pristop mi je všeč zaradi dveh stvari: zagotovljeno preživetje posamezniku, kar mu da veliko več svobode. To ima tudi pozitivne učinke na trgu dela. Druga pa je bolj psihološko-socialne sorte; ni več "manjvrednih" državljanov, ponižanj ob izgubi službe in potikanju po zavodih in raznih tečajih in predavanjih najslabše kvalitete, vse za to, da ti bo nekdo mogoče dal minimalno plačo. Padec samozavesti in zaupanja vase, depresija itd. so po mojem pomembni faktorji, ki veliko bolj vplivajo na produktivnost družbe, kot se nam zdi. Ob nekem spodobnem UTD bi se veliko posameznikov lažje odločilo za neke domače biznise, obrtništvo itd., ne pa da morajo vztrajati pri iskanju kakršne koli službe, samo da jim zagotovi preživetje. Tako bi več ljudi poizkusilo več stvari, ki bi jih radi počeli, trg bi se razvil, pojavile bi se nove storitve, ljudje pa bi raje in lažje delali. In s tem filali UTD budget. :)
Pristop mi je všeč zaradi dveh stvari: zagotovljeno preživetje posamezniku, kar mu da veliko več svobode. To ima tudi pozitivne učinke na trgu dela. Druga pa je bolj psihološko-socialne sorte; ni več "manjvrednih" državljanov, ponižanj ob izgubi službe in potikanju po zavodih in raznih tečajih in predavanjih najslabše kvalitete, vse za to, da ti bo nekdo mogoče dal minimalno plačo. Padec samozavesti in zaupanja vase, depresija itd. so po mojem pomembni faktorji, ki veliko bolj vplivajo na produktivnost družbe, kot se nam zdi. Ob nekem spodobnem UTD bi se veliko posameznikov lažje odločilo za neke domače biznise, obrtništvo itd., ne pa da morajo vztrajati pri iskanju kakršne koli službe, samo da jim zagotovi preživetje. Tako bi več ljudi poizkusilo več stvari, ki bi jih radi počeli, trg bi se razvil, pojavile bi se nove storitve, ljudje pa bi raje in lažje delali. In s tem filali UTD budget. :)
nvr2fat
MadMicka ::
Solatko, a ti razlagaš, da bi UTD dobili samo vsi polnoletni državljani? Se pravi, otroci pa bi obdržali sedanje socialne transfere al kako?
Kakorkoli obračamo, v državi, kjer komajda krpamo socialo skupaj, je pač UTD utopična ideja. Če kdo misli drugače, izvoli, proračun RS, pa naj se razloži, katere postavke bodo kam šle. Smo o tem tukaj že velikokrat govorili, ampak, ko pridemo do številk, zagovornikom UTD ne znese.
No ja, razen WarpedOne, on obvlada kok je sto minus sto
Kakorkoli obračamo, v državi, kjer komajda krpamo socialo skupaj, je pač UTD utopična ideja. Če kdo misli drugače, izvoli, proračun RS, pa naj se razloži, katere postavke bodo kam šle. Smo o tem tukaj že velikokrat govorili, ampak, ko pridemo do številk, zagovornikom UTD ne znese.
No ja, razen WarpedOne, on obvlada kok je sto minus sto
fosil ::
Kakor vem je ideja UTD-ja, da ga dobijo vsi državljani, tudi otroci. S tem se torej nadomesti tudi otroški dodatek.
Tako je!
WarpedGone ::
Lepo videt, da nekteri znajo tut mal razmišljat.
MadMicka NOT included.
Komot je spljuvat neko totalno poenostavljeno sprevrženo varianto, katero noben sploh predlagal ni ampak je zrastla na tvojem lastnem zeljniku. Dokler si tiho, obstaja dvom. O nekaterih tule pa dvoma že dolgo ni več.
@fosil:
Ena varianta je kot omenjaš, druga pa da nepolnoletni dobijo nek nižji UTD. Še en detajl, katerega je treba podrobneje predelat.
MadMicka NOT included.
Komot je spljuvat neko totalno poenostavljeno sprevrženo varianto, katero noben sploh predlagal ni ampak je zrastla na tvojem lastnem zeljniku. Dokler si tiho, obstaja dvom. O nekaterih tule pa dvoma že dolgo ni več.
@fosil:
Ena varianta je kot omenjaš, druga pa da nepolnoletni dobijo nek nižji UTD. Še en detajl, katerega je treba podrobneje predelat.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
solatko ::
To je globalna rešitev, v posamičnih državah je to nemogoče izvest, saj so proračuni dosti prenizki, za kaj takega. Govori se o prerazporeditvi finančnih sredstev in drugačnega družbenega reda, en poizkus reševanja - komunuzem, se je žalostno končal, vendar tudi kapitalizmu v tej obliki, ne kaže dobro.
Išče se druga pot, ki pa brez sodelovanja svetovnega kapitala, nima nikakršne možnosti preživetja, za enkrat je druga pot III. svetovna vojna, ki bi za tisto peščico, ki bi po njej ostala, pomenila vrnitev v kameno dobo.
Išče se druga pot, ki pa brez sodelovanja svetovnega kapitala, nima nikakršne možnosti preživetja, za enkrat je druga pot III. svetovna vojna, ki bi za tisto peščico, ki bi po njej ostala, pomenila vrnitev v kameno dobo.
fosil ::
No pa poglejmo še malo "višjo" matematiko.
Če bi dal vsakemu državljanu 200 EUR na mesec, to pomeni 4,8 mrd na leto.
Če pa pogledamo proračun za 2010
transferi gospodinjstvom 1,365 mrd
transferi v sklade socialnega zavarovanja 1,447 mrd
transferi v javne zavode 1,892 mrd
skupaj torej 4,7 mrd
Kar nekaj pa bi se potem privarčevalo še pri birokraciji in za plače birokratov.
Če bi dal vsakemu državljanu 200 EUR na mesec, to pomeni 4,8 mrd na leto.
Če pa pogledamo proračun za 2010
transferi gospodinjstvom 1,365 mrd
transferi v sklade socialnega zavarovanja 1,447 mrd
transferi v javne zavode 1,892 mrd
skupaj torej 4,7 mrd
Kar nekaj pa bi se potem privarčevalo še pri birokraciji in za plače birokratov.
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
Okapi ::
In kaj točno bi s temi 200 evri rešil? Misliš da je s tem mogoče preživet? Za tiste, ki jim je to edini dohodek, je 200 evrov premalo in nisi rešil nič, ker boš moral nekaj narediti, da ti ljudje ne bodo na cesti umirali od lakote.
In za povrhu bi moral zapreti muzeje, knjižnice in sploh vse javne zavode (ker bi njihov denar razdelil med zaposlene, ki ne potrebujejo dodatne pomoči).
O.
In za povrhu bi moral zapreti muzeje, knjižnice in sploh vse javne zavode (ker bi njihov denar razdelil med zaposlene, ki ne potrebujejo dodatne pomoči).
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
WarpedGone ::
tko kot klošarji v ljubljani, ki danes ne dobijo ničesar sploh?
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
Dobijo hrano in prenočišče, če se potrudijo do tja. A misliš, da je to zastonj? Če bi dobili vsak mesec 200 evrov, bi jih zapili, hrano in prenočišče pa bi jim plačal iz katerega denarja?
O.
O.
fosil ::
Tisto kar je razvidno iz mojega izračuna je, da UTD dejansko ni tako iluzorna in neizvedljiva zadeva, kot bi nekateri radi povedal.
Sem pa te izračune naredil v par minutah in bi seveda potrebovali še nekaj fine tuninga.
Sicer pa je danes max socialna pomoč za samsko osebo je 220 EUR. Za dodatne družinske osebe pa 150.
Sem pa te izračune naredil v par minutah in bi seveda potrebovali še nekaj fine tuninga.
Sicer pa je danes max socialna pomoč za samsko osebo je 220 EUR. Za dodatne družinske osebe pa 150.
Tako je!
Okapi ::
Sicer pa je danes max socialna pomoč za samsko osebo je 220 EURJa no, že tako je malo, ti bi pa še zmanjšal. In k socialnim transferjem sodi tudi nadomestilo za brezposelnost, ki je bistveno višje. Pa državne štipendije in še marsikaj.
O.
49106 ::
Zakaj pa mu ti ne daš tiste eu viška, ki zaslužiš in nerabiš nujno za preživetje?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
fosil ::
Ja no, že tako je malo, ti bi pa še zmanjšal. In k socialnim transferjem sodi tudi nadomestilo za brezposelnost, ki je bistveno višje. Pa državne štipendije in še marsikaj.
državna štipendija brez dodatkov od 1. julija 2009 znaša:
* 38,33 EUR za dijaka in
* 57,50 EUR za študenta.
Nadomestila za brezposelnost so višja, zato se marsikomu ne ljubi delat, oziroma jih izkoristi do konca, šele potem začne iskat službo. In ravno to anomalijo odpravlja UTD.
Mimogrede zavetišč za brezdomce ne financira država, oziroma v nekaterih primerih samo delno.
Tako je!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: fosil ()
Okapi ::
A državne štipendije so višje od 200 EUR?57,50 EUR za študenta
dodatek glede na dohodek v družini štipendista:
* dohodek na družinskega člana do vključno 25 % minimalne plače: 54,31 EUR
dodatek za učni oziroma študijski uspeh:
* za dijake s povprečno oceno najmanj 4,5 ali več oziroma študente s povprečno oceno najmanj 9,0 ali več: 37,27 EUR
dodatek za izobraževanje zunaj stalnega prebivališča: * za bivanje: 84,12 EUR
Seštet boš znal pa sam.
Dijaki in študenti s posebnimi potrebami dobijo še + 50 evrov.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
solatko ::
Okapi - Zadeva je za posamezno državo neizvedljiva. Če pa izračunaš vsa sredstva na svetu, ki se dajejo za take ali drugačne transferje + sredstva za oborožitev, katera je v glavnem namenjena za obrambo pred revnim svetom, pa prideš do ogromnih vsot, ki pa v globalnem finančnem svetu pomenijo morda 10 dnevni prihodek.
Pa ne računajte na naše sesuto gospodarstvo in prazno državno blagajno, saj še sredstva, ki jih imajo, ne znajo pravično razporediti.
Tako mimo grede - če bi bil UTD 200EUR na prebivalca, bi 4 članska družina dobila 800EUR, kar je pa precej več od današnje socialne pomoči, z subvencijo in otroškimi dokladi skupaj, torej računica na več oseb kaže popolnoma drugačno sliko, s skoraj enakimi sredstvi, ki gredo danes za reševanje neperspektivnih delovnih mest in socialne prejemke. Koliko denarja pa porabijo za reševanje zadev CSOD, ZZS, RK, karitas......
Pa ne računajte na naše sesuto gospodarstvo in prazno državno blagajno, saj še sredstva, ki jih imajo, ne znajo pravično razporediti.
Tako mimo grede - če bi bil UTD 200EUR na prebivalca, bi 4 članska družina dobila 800EUR, kar je pa precej več od današnje socialne pomoči, z subvencijo in otroškimi dokladi skupaj, torej računica na več oseb kaže popolnoma drugačno sliko, s skoraj enakimi sredstvi, ki gredo danes za reševanje neperspektivnih delovnih mest in socialne prejemke. Koliko denarja pa porabijo za reševanje zadev CSOD, ZZS, RK, karitas......
solatko ::
Veliko, samo razdeljen ni prav. Samo nesmiselna vojna v Iraku je stala par 1000 mrd$, kolikšen je vojaški proračun na celem svetu, koliko je zaslužek multinacionalk, bank......
Z UTD, bi se družba humanizirala in ne bi bilo potreb po izkoriščanju tretjega sveta, zaslužki zaradi zaslužkov, bi bili brez veze, saj večina bogatašev ne bo porabila svojega premoženja, zasluženega na revščini večine sveta.
Z UTD, bi se družba humanizirala in ne bi bilo potreb po izkoriščanju tretjega sveta, zaslužki zaradi zaslužkov, bi bili brez veze, saj večina bogatašev ne bo porabila svojega premoženja, zasluženega na revščini večine sveta.