Univerzalni temeljni dohodek

To je velik plus.

Ja in vsak delavec v birokraciji manj bi plačal UTC sebi in še dvem, če ima plačo sedaj okrog 900EUR.

Okapi je 19. okt 2010 ob 16:32 izjavil:

Ne, ni čisto navadna socialna pomoč.

Seveda je, in sicer takšna, kot bi morala že ves čas biti -takoj in brez nepotrebne papirologije dostopna vsem, ki jo potrebujejo. Če imamo pri nas zakompliciran in po nepotrebnem drag sistem socialnih transferjev, to ne pomeni, da edino taki lahko so.

Če dobi 300 evrov tisti, ki ne zasluži nič, 100 evrov tisti, ki zasluži samo 200 evrov in 0 evrov tisti, ki zasluži najmanj 300 evrov, to ni UTD, temveč socialna pomoč tistim, ki zaslužijo manj od dogovorjene minimalne vsote (300 evrov) za preživetje.

UTD bi bil, če bi 300 evrov dobili vsi, ne glede na zaslužek (in brez tega, da se prvih 300 evrov tvojega zaslužka preimenuje v UTD, ker je to očiten nateg).

O.

Ne vem, kje te je tvoja logika zapustila. Če boš zaslužil s svojim delom 300€ ravno toliko kot bi dobil z UTD-jem, potem boš zaprl biznis. Zakaj bi se mučil z delom, ki ti daje samo 300€? Potem se raje zaposli pri nekomu, ki ti ponuja bistveno več.

"Njega muči prav ista reč kot mene. Da si bo 'sam' plačeval UTD. Kaj je tu tako težko razumet?"

Če poenostavim, sej zdej si tud plačuješ socijalno pa jo ne dobiš...

Jap, vidim samo svojo rit. Ker, na žalost, nimam ustrezne stanovske organizacije, ki bi se borila za moje pravice, kot to počne en haufen sindikatov v imenu premnogih drugih poklicev. Samo na svojo rit gledam, ker iz meseca v mesec plačujem prispevke za pokojnino in zdravstvo, pokojnine pa najbrž ne bom videl, bolniška pa niti ne vem, kaj je. Samo na svojo rit gledam, ker s strani države načeloma fašem samo vedno znova nove in nove davke, prispevke, omejitve. Samo na svojo rit gledam, ker si posel rihtam sam in se moram sam boriti, da dobim kaj od tega tudi plačano. Ko mi bo pri vsem tem pomagal še kdo, bom pa razmislil o tvojem jaz-k-mi pristopu.

*Še disclaimer, preden zlijete kup gnoja name: Načeloma sem zelo solidaren človek, pomagam, če lahko, ampak ob zadnjih norijah te vlade preprosto ne morem več gledati s 'socialno čutečimi' očmi.

Oziroma, kako si pa predstavljaš potem zadevo? Denar z neba pade?

Vir denarja je lahko marsikaj. V idealnem primeru kakšen državni "biznis", recimo koncesije od črpanja nafte in kopanja rud recimo, ali od igralništva. V malo slabših primerih je lahko kakšen davek, recimo DDV, ali davek na nepremičnine.

Zakaj bi se mučil z delom, ki ti daje samo 300EUR?

Kaj je tu težko razumeti? Ne moreš prvim 300 evrom, ki jih v enem mesecu sam zaslužiš, reči, da je to pa UTD, ki ti ga da država. To je preprosto nateg.

Tvoj problem je, da vidiš samo sebe, ne vidiš nas.

Jaz že čisto dobro vidim vse. In če ti dobivaš socialno pomoč, mi je kristalno jasno, da tudi jaz nekaj zanjo prispevam. Ali da zdaj nekaj prispevam, da jo bom morda nekoč tudi jaz dobil, če jo bom potreboval. Ampak nočem pa, da me imajo za norca in mi vzamejo 300 evrov, ki sem jih zaslužil s svojim delom, in mi jih dajo nazaj kot UTD. Če pa ti pristajaš na to, da te ima država za bedaka, potem pa kar, samo ne mene noter mešat;-)

O.

Joj joj, od kdaj pa je Okapi tak neocon?

Zakaj pa potem plačuješ davke iz katerih se financira policija in sodstvo? Najprej plačaš davke, potem pa ti oni kar tako na lepem zagotovijo varstvo( takšni in drugačno) in rečejo da si za tvoj denar dobil takšne usluge? Kako si upajo?!?
Še več; zakaj plačuješ davke, če pa se ti tvoji davki potem odvedejo nekomu, ki ne more ali pa noče delat?
Pa za zastonj šolstvo?

Okapi

Ti si UTD popolnoma napačno predstavljaš. UTD = univerzalni temeljni dohodek. UTD ne pade iz neba, ampak iz tega, kar državljani ustvarimo. Če se pa že gremo socialno državo, potem je UTD dober nadomestek vseh raznih socialnih transferjev.

Pa kaj ste tu vsi zblazneli in noben več ne razume čisto preprostih reči? Če ti nekdo vzame 300 evrov in ti jih vrne, to ne pomeni, da ti je teh 300 evrov podaril. UTD je nekaj, kar država vsakomur podari, ne glede na to, ali kaj dela ali ne.

Kdo pravi, da ti je UTD podarjen?? O čem ti govoriš?? UTD ni podarjen, ampak je le univerzalni temeljni dohodek, ki omogoči, da ga dobijo vsi.

UTD NI podarjen, ampak je enakomerna porazdelitev temeljnega dohodka!!

OK, riskiram, da izpadem bebec, ker je povsem mogoče, da sem kako postavko spregledal, toda:

Primer A: Delavec zasluži 2500 bruto plače - neto je torej okoli 1150. Po novem, če sem prav razumel, bi se mu od bruto plače odštelo 300 evrov (če že operiramo s to cifro), ki bi mu jih delodajalec nakazal via DURS in bi človek imel na izplačilni dan naenkrat na računu 1450 evrov. Ako izgubi službo, mu jih prav tako ostane 300 evrov. Ali ta predpostavka drži?

Zdaj pa primer B: Samozaposleni zasluži 2500 bruto, plača prispevke, davek, si odbije stroške in mu ostane, recimo, 1000 neto. Nato DURSU nakaže 300 evrov. Na računu ima še 700 evrov. Potem mu DURS nakaže teh 300 evrov nazaj. Samozaposleni ima na računu še vedno 1000 evrov.

Zdaj pa vprašanje - bi šla zadeva po tej logiki ali sem kaj spregledal?

@djordjevic:
Preveč vprašaš, ti detajli so stvar konkretne implementacije. Odogovor je odvisen od tega, kater zelo podrobnem model pogledaš. Jaz ne vem za nobenega, ki bi se spustil tako nizko sploh ker tule pridejo zraven spremembe davčnih razredov ipd. Čisti nonsense je vpeljevat UTD in hkrati ohranjat 5 davčnih razredov in 315 različnih možnih davčnih olajšav in tipov zaposlitev.

Kdo pravi, da ti je UTD podarjen??

Če ga dobiš, tudi če nič ne delaš, je to zame darilo. Bistvo UTD je, oziroma bi moralo biti, da velja za vse enako. Kot ga predlagajo pri nas, pa ga kot darilo dobijo tisti brez dohodkov, ostali pa si ga morajo kupit sami.

neto je torej okoli 1150. Po novem, če sem prav razumel, bi se mu od bruto plače odštelo 300 evrov (če že operiramo s to cifro), ki bi mu jih delodajalec nakazal via DURS in bi človek imel na izplačilni dan naenkrat na računu 1450 evrov. Ako izgubi službo, mu jih prav tako ostane 300 evrov. Ali ta predpostavka drži?

Ne, in v tem je ravno nateg. Teh 300 evrov gre tudi pri zaposelnih iz neta. Zaslužiš 1150, od tega jih 850 dobiš od delodajalca, 300 pa prek ovinka na DURSu. Dohodki (neto) zaposlenih se ne bodo spremenili.

V tistem linkanem članku jasno piše:

Kaj pa za ostale: zaposlene, upokojence?

Načeloma se pri njihovih dohodkih ne bi spremenilo nič, pač pa bi se njihovi dohodki na nek način samo 'preknjižili:

Edina "prednost" tega preknjiženja je v tem, da če delodajalec neha izplačevati plače, teh 300 evrov delavci še naprej redno dobivajo (država pa to po svojih kanalih poskuša izterjati od delodajalcev).

O.

@djordjevic:
Ni treba ničesar risat - UTD ni usmerjen v direkten takojšen finančni profit za zaposlene. Ni, marsikdo bo načeloma lahko tut kej (malega) na slabšem, sploh če mu gre danes relativno dobro.

Profit UTDja je večja neodvisnost od konkretne zaposlitve. Ko ti nek naročnik par mesecev ne bo hotu ničesar plačat ne boš na suhem, ampak ti bo še vedno kapljal tist UTD. Če boš državi uspel pokazat, da nisi mel prihodkov, tut prispevkov ne bo (enako kot danes). Če ti s.p. ne laufa nanj ne boš tako krvavo navezan, kot si danes. Če ga danes zapreš si do naslednje zaposlitve na črpanju prihrankov - kolikor ti jih je pač ostalo.

Edina "prednost" tega preknjiženja je v tem, da če delodajalec neha izplačevati plače, teh 300 evrov delavci še naprej redno dobivajo (država pa to po svojih kanalih poskuša izterjati od delodajalcev).

To je LE ENA izmed mnogih prednosti.

djordjevic - Zakaj toliko filozofiranja - UTD je dohodek vsakega državljana in naj bi bil neodvisen od statusa - če bo delavec zaslužil 1500EUR neto, bo ob koncu meseca dobil 1800EUR neto, ti kot privatnik, si boš nakazal 1000EUR plače, boš dobil +300EUR UTD-ja, kakršno koli drugačno mešetarjenje s tem denarjem ni več UTD.

To je LE ENA izmed mnogih prednosti.

A ti začnem naštevati slabosti? Samo eno za začetek, ker se neposredno nanaša na temo, iz katere se je tale razvila.

Brezposelne lahko na grobo razdelimo na dve veliki skupini - lastnike in najemnike stanovanj. Če imaš svoje stanovanje ali hišo, lahko s 300 evri nekako preživiš. Če imaš hišo z vrtom še toliko lažje. Če moraš iz tega denarja plačati najemnino, magari neprofitno, s 300 evri ne moreš preživeti. A je to pošteno? Sedanji sistem pri podeljevanju socialnih pomoči do neke mere upošteva premoženje (prihranke, nepremičnine ...), novi tega ne bo upošteval in zato povzročil več novih krivic kot starih rešil.

UTD je dohodek vsakega državljana in naj bi bil neodvisen od statusa - če bo delavec zaslužil 1500EUR neto, bo ob koncu meseca dobil 1800EUR neto,

Tako bi moralo biti, ampak oni predlog, o katerem se tule pogovarjamo, ni tak. Delavec, ki zdaj zasluži 1500 evrov neto, bo potem zaslužil 1200 evrov, 300 evrov bo pa plačal za to, da bo dobil 300 evrov UTD-ja. A vam bo mogoče končno kapnilo, da je to nateg?

O.

Evo, W1 šteka. Zdaj ne vem, ali ste ostali res tako zaljubljeni v raznorazne temeljne pravice in eksistenčne garante, da tega ne sprevidite?

Manu - UTD je univerzalni temeljni dohodek, ki pripada vsakemu državljanu. O tem se že dolgo razmišlja v krutem kapitalističnem svetu, kjer praktično delovna mesta, zaradi avtomatizacij, selitve industrije, prepočasne prilagodljivosti starejših delavcev in ostalih družbenih sprememb, ostaja brez kakršnegakoli zasluška vedno več ljudi.
Ker revščina in obup avtomatsko potegne za seboj možnost socialnih nemirov, hitlerjevega sindroma ali verske blaznosti (bližnji vzhod), so se bogati člani človeške družbe, enostavno zbali za svoje debele in polne riti in pripravljajo nek nov način malenkost bolj "poštene" delitve nakopičenega denarja.
Druga stvar, ki skrbi bogati jetset je, kdo in kako bo kupoval izdelke, ki so podlaga njihovega bogastva, če je vedno več ljudi revnih. Srednji sloj, praktično izginja iz obličja zemlje, ta pa je v vseh državah glavni potrošnik vseh potrebnih in nepotrebnih bedarij.

To so glavni vzroki uvedbe UTD-ja, ki naj bi zagotavljal tisto osnovno preživetje človeškega bitja, kdor pa bi hotel več, bi pač počel kakšno dobičkonosno dejavnost, vsaj tisti čas, ko bi bile njegove potrebe večje.
To ni mišljeno kot sociala, ampak je le nekako prav, da se dobički, ki jih je prej ustvarjalo na miljone delavcev, sedaj pa to naredi avtomatizacija, nekako prerazdelijo (preko obdavčitve avtomatiziranih podjetij......).

Brez tega nas v bližnji prihodnosti čakajo ogromni spopadi za preživetje med revno večino in super bogato manjšino (cca 5-10% prebivalcev ima v rokah 90% bogastva, od tega nekaj družin, več kot polovico).

Meh... delete.

Evoga, še en ku misl da je napisal neki blazno pametnga.
Pa bi blo bolje, če bi bil tiho...

Od kje se vsak mesec vzame denar za več kot 500.000 pokojin v povprečni viši cca 500 EUR? To je 250.000.000 EUR vsak mesec oz. 3mld na leto. Iz proračuna? Ne (vse).

Tudi Zeberdee se pretepa s ptičjimi strašili (slamnati mož).

O UTD-ju se razpravlja na globalnem nivoju, samo ena država tega ne more sprejeti, saj bi se število prebivalcev v nekaj letih enormno povečalo. Zato nič strahu, tega v naši ljubi podalpski vasici, sedaj živeči, verjetno ne bomo dočakali.

... število prebivalcev v nekaj letih enormno povečalo.

Ja, tole je ena izmed bistvenih točk - kdo je uporavičen do UTD in kdo ne. "Vsi" v konecptu ne more bit vsi v realni implementaciji.

Lahko je vezan na državljanstvo ali pa na stalno prebivališče in nekaj let plačevanja prispevkov, medtem pa višina UTD zvezno narašča. Otroci pa so po rojstvu upravičeni, če so tut starši že upravičeni, sicer pa (še) ne. Al pa kaka druga varianta ampak neka omejitev mora bit sicer mamo v enem mescu tuki vse kitajce.

Kaj če bi raje kot UTD prej porihtal vse ostalo, mogoče se izkaže da ga v tej omenjeni obliki dejansko ne rabimo? Še pokojninske reforme, trga dela in zakonodaje nismo rešil pa že sanjamo o UTD-ju?

Se kr strinjam, da bo do realne implementacije še dolga...

Moralo bi pa biti takole: Delavec zasluži 2500 bruto plače - neto je torej okoli 1150. Na koncu meseca dobi še 300EUR UTD-ja. Teh 300EUR se plača iz njegovih 1350EUR, plačanih državi, ki grejo že zdaj v socialo.

Tako, da ne plača nič več, kot zdaj (torej samo davke, ki npr. ostanejo isti, kot so), UTD pa dejansko dobi od države. Besedna telovadba, da si teh 300EUR plača sam, sicer drži (sicer samo za zaposlene), ampak saj si že zdaj plačuješ zdravstvo in šolo in asfalt, pa vseeno rečeš, da to država financira. Povsem jasno je, da ne more država iz nič potegnit novih 300EUR, ne? Torej "sklad" za UTD seveda pride iz državnih poslov (nafta, igre na srečo) in pa prispevkov od plač (logično!). Iz tega sklada se potem razdeli med ljudi. Je pa tudi logično, da gre od delavčeve plače več kot 300EUR za UTD. Ne vem razmerja, ampak delavec bi v bistvu kril verjetno vsaj 2 UTD-ja.

Moralo že, samo tako preprosto ne more biti, ker država nima denarja.

Vsak denar se da naprintati. To oblast je Slovenija prepustila drugim. Kakšna neumnost!

Sem se začel malce resneje ukvarjati s tematiko, čeravno UTD-ju za 5 letko dam zelo majhne možnosti. Je pa po mojem kar dejstvo, da je od vseh realno socialističnih ukrepov vseeno najbližje. Poleg tega je pa tema psihološko zanimiva. Meni vsaj je huronsko smešno, ko desni zadevo pograbijo z veseljem, saj bodo po njihovem dobili več, (čisto subjektivno gledano:), brezposelni postopači pa manj:) No realni kapitalisti vsaj po moje morajo biti ultra humanisti, da v kaj takega privolijo, ampak konec koncev zakaj pa ne, ravno bistri in tudi humani kapitalisti, so nedvomno preprečili pojavo dodatnih trših ali blažjih oblik fašizmov in socializmov širom sveta in ravno zaradi njih, je kapitalizem upogljiv kot elastika in implementiran v vseh možnih variacijah in križanjih s socializmi, pa tudi fašizmi, po svetu.

Spak, po katerem bi ultrarevni ne mogli dobiti manj, je križanec med žabo in sokolom:). Resnično na videz nosi le navidezno poenostavitev birokoracije. Navidezno pravim zato, ker se bo delo strokovnih služb, ki ugotavljajo na podlagi (in v principu zgolj na tem:) mrtvih zapisov iz parlamenta, ali si revež ali ne:)...zdaj še dodatno povečalo za ugotavljanje primerne doze dodatka k UTD , ki zagotavlja minimalno bivanje. Če pa UTD dejansko nekje lahko zagotovi osnovno preživetje, ki ga zagotavlja večina sodobnih civiliziranih ustav, pa imamo roko na srce, Možnost, komunizma...in ne rabimo niti tita, niti maoa. Pravzaprav jih z veseljem celo prepovemo. Se pa seveda tovrstni cesarji ne dajo kar tako, in princi in šejki majo malo morgen komunizem ali UTD:) No do tega, pa vsaj po moje, ne bo šlo brez revolucije. In to tehnološke skupaj s humanistično, ker krvava boljševiška, ne spremeni ničesar. Gusarji in (ne)humani heroji-partizani, sicer nekaj časa delijo radost, ki jim jo recimo dasta 2 različni pihalki na dan (fidel castro:), vendar se zavist na takega cesarja, prejkoslej tudi spreobrne v ugotovitev, da komunizma in sreče, ni brez inteligetne robotizacije in AI, prave nezaviste radosti v altruizmu in kmalu pride do spoznanja da imamo samo nek nov fašizem, ki se drži le z diktaturo in terorjem. Ampak vseeno. Tudi robotizacija ne pride hipoma, in vse bolj je vsaj pritisk za neko rešitev evidenten. Če se ljudje pred rdečim križem že tepejo, bo pač lahko zmanjkalo varnostnikov za kapitaliste, ki bodo prejkoslej (sploh pa če bodo policaji in vojska stavko vzeli zares:), dobili ceno kakih 12-16EUR za odstrel Stavim pa, da če bodo hoteli v takem vzdušju preživeti, jim bodo pa zasebne varnosti pobrale ves denar, preden bodo pobegnile

Skratka UTD JE na prehodu iz utopičnih razmišljanj v realizacijo, kar praktično pomeni, da o njej dumajo realni politiki...in na drugi strani, jih z boksarskimi rokavicami že čakajo nasprotniki, ki pač menijo, da se liberalni kapitalizem ne bo še nekaj časa spreminjal in se bo izlizal s pomočjo manjših korekcij, ki pa priviligiranim slojem ohranijo vse bonitete sistema + ambicioznim in nekompromisnim, še vedno vsaj načeloma omogočajo realen vzpon med elito. Skratka odvisna je zadeva od umetnosti brezveznega zaposlovanja (realno in produktivno zaposlovanje se namreč iz dneva v dan manjša!) in predvsem od kalkulacije, kako bo zadevo ocenil zbor 400-500 'židov', ki drži kapitalske vajeti v rokah toliko trdno, da lahko sprožijo ideološke stroje in seveda posledično tudi izvršijo nujne korekcije. Tu govorim o pravi eliti. Pretepe pred rdečimi križi, pa morajo rešiti čimprej pocarji, ki smo ali ste jih izvolili v parlament, sicer zna dejansko priti do lova na divjačino

Ugovori o priseljevanju, in argument o absurnosti UTD, ker to poveča obremenitev kapitala, niso čisto brez veze, ampak vseeno. Priseljevanje poteka brez UTD, kako, bodo pa s skupnimi močmi nekako pogruntali švercarji in pravniki, in nemara se ga bo zaradi clasha kultur, tudi znalo zaustaviti, še preden bo UTD, pred prvimi obravnavami v parlamentu. En namig...tisti, ki so zadolženi za preprečevanje šverca ljudi, naj dobijo več od nasprotnikov, kot od zagovornikov in uporabnikov nezakonitega in nezaželjenega priseljevanja Kar pa se obremenitve kapitala tiče. Stara pesem. A vztrajam na tem, da avtomatizacija in modernizacija vztrajno manjša potrebo po delavcih in veča produktivnost, kar pomeni, kapacitete za proizvodnjo (in s tem teoretično uživanje:), se večajo da boli glava, ob pretresljivo majhni delovni sili. Kapitalizem kot 'pure system' je lahko tudi catch 22, velekapitalist ne more proizvajati direktno za brezpogojno potrošnjo...in če ljudje niso zaposleni, pač ni denarja za potrošnjo. Krog bi se zdrpajsnil v kolaps:) kaj kmalu, če seveda ne bi bilo bolj ali manj učenih okoliritnih ovinkov, s katerimi si srednji in višji sloji zagotavljajo delovna mesta visoko učenih 'prelivalcev' iz votlega v prazno, vsi bi to tudi pod serumom resnice tudi priznali:), a kapital nima nobene prave realne moči, da bi tudi tu naredil racionalizacijo in poenostavitev. Zaenkrat. Kar je ironično in navidez protislovno je pa dejstvo, da jo bo (to rešitev in pošteno poenostavitev z uvedbo pravične družbe blaginje), ČE, ponudil ravno kapital in kapitalisti. Ampak da ne bi rekli, da je to paradoks. Tako dialektiko je ponudil tudi fevdalizem in sužnjelastništvo. Najprej se jim je obetalo več, potem so se sprememb stoletja otepali, nazadnje so postali pohlevni socialni kapitalisti, če so hoteli preživeti:)

Proletariat pa se pod pezo očitane zabitosti in neposluha pri verouku, pač do velike mere da tudi pretepsti na fin in učen način. No ko se mu posveti in besno izbruhne, potem je pa fantje dragi učeni, hudič! Velik hudič. Vedno je nekje v rezervi 200 'komunistov' ali 'anarhistov', ki povedejo 20 ali več miljonske množice pred katastrofo tudi v globoko morje, ki se včasih razpre, včasih pa se tudi vsi skupaj potopijo:) Zapomnite si to. In še enkrat. Učene in poučne razprave, kot je tale:

http://www.gibanje.org/upload/File/UTD_...

pri večini kapitalistov izzovejo samo smeh. Sploh pri naši umetno iz tujine neoliberalistično nategnjeni jari gospodi, ker pač tobožnje še ruši socialistične bariere. To je povsem logično in evidentno.
Ampak vrste in nemiri pred rdečim križem ...to pa sorry ne gre niti v čase, ko je gospodarstvo vodil šlosar s pomočjo učitelja, ki je hotel biti filozof, in skupine kakih 100 več ali manj zabitih kaplarjev, ki so po zmagi napredovali v generale!!! To pa bi naši gospodi moralo dati misliti. Če ne...si pa sorry odstrel tudi zaslužijo. Menekenom, filozofom in advokatom levice bi zato sporočil, prst v rit in duša v raj ne gre. Če čutite, da je trenutno edina pravilna taktika povečati konkurenčnost kapitala in hiter odrešujoč rez v desno, se UMAKNITE. To je naloga DESNICE. Če pa se DESNICO čutite, pa nehajte FARBAT ljudi!!!!
In duhu gospoda Drnovška, ki stoji za gibanjem za pravičnost in razvoj in mu nemara tudi daje potrebno energijo (čeravno ta morda tudi bledi brez trdo-nežne janezove roke:):....ni slabo janez...ni slabo. A s solzico v očeh moram pa tudi reči: 'ampak too far out:)' Se prej srečava. Upam da je gor ali dol poceni in da satan kot delodajalec, kapitalist in proizvajalec morda tudi mora poslušati šefa? Morda je ta celo zbral dovolj primanjkujočega know-howa (to sta kaka 2 semestra vrtca), da je vsaj v onostranstvu komunizem? Bomo videli.

dbevfat je 20. okt 2010 ob 09:33 izjavil:

Rezultat je bolj sproščen trg dela, kjer si ljudje več upajo, zato več poizkusijo, ustvarijo nišne storitve z dodano vrednostjo itd. To pospeši razvoj in porabo. Pa še delavec ima večjo moč na trgu, ker ni v celoti odvisen od delodajalca. Te sekundarne posledice so po moje nezanemarljive.

Tole se mi zdi bistvena pozitivna zadeva pri uvedbi UTD. Veliko ljudi, ki sedaj oklevajo, bi poskusilo furati s.p.

Vsi smo pozabili na javni sektor, ki pa ja ne bo dopustil odpuščanja zaradi manj dela.

O ne, v birokraciji ne bo odpuščanja, bomo takoj novo stavko fasali.