» »

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 ... 58

leinad ::

Takoj vam zdignem roko gor za UTD, če mi en predstavi rešitev kako vsakemu brezposelnemu, dela voljnemu lahko zagotovimo službo.

Thomas ::

Tvoj argument je cirkularen.

Dokler so službe nefleksibilne, je brezposelnost visoka. Ker se vsakdo boji zaposlovati (brezposelne) ljudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

Fleksibilnost službe je odvisna od tipa dela in delodajalca, ne delavca. Dolžnost delavca je, da optimizira svojo fleksibilnost, jasno pa je da en zidar pri 40+ se ne bo prekvalificiral v programerja.

leinad ::

Velik problem je že s zaposlovanjem mladih po koncu šolanju, tudi z VII. stopnjo. Pri starejših vpliva na odločitev delodajalca strah pred pomanjkanjem motivacije 40+ letnika, pri mladem ne. Gre se za gospodarsko nerazvitost.

Brane2 ::

Ne vidim razloga za poseben strah sedaj, ko so pravice delavcev dodobra okleščene in ko res ni pretiranih ovir za to, da te delodajalec šutne.

Vse, kar reskira s tabo, je mogoče par plač ali pa še to ne. Če mu nisi všeč, letiš. Zakaj bi se torej po defaultu koga bal zaposliti ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

> Velik problem je že s zaposlovanjem mladih po koncu šolanju, tudi z VII. stopnjo.

Seveda. Ker njegovih znanj in spretnosti v resnici nihče noče. Vsaj ne tako močno, da bi jih bil pripravljen plačevati. Iz preprostega razloga - ne more jih preprodati naprej z dobičkom.

Lahko pa preproda s profitom naprej sposobnost taistega, da čisti, pospravlja ali celo da taisti najde novo profitibilno dejavnost in jo vzpostavi.

Samo slednjih je malo. Ker taki sami odprejo svoj biznis, v katerem potrebujejo pospravljavce, marljive delavce, predane izvajalce zadanih nalog.

Če sploh koga potrebujejo.

Bi pa vzeli marsikoga, če to ne bi pomenilo de facto zanke za vrat. Tudi če ga še takoj ne morejo 100% vpreči v svoj voz.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Pomembno je, da se delavec in delodajalec drug drugega ne bojita pretirano. Delavec delodajalca, ker je problem, če mu ta odtegne mezdo in ga postavi na cesto. Delodajalec pa delavca, ker mu je nesorazmerno velik strošek.

Če pa sta zmožna drug drugega vsak trenutek pravzaprav skoraj prijateljsko poslati v tri krasne ... potem nastaja več takih (produktivnih) interakcij, ki jim rečemo - zaposlitev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Če pa delavca privežemo med delodajalca in med zavod, ker UTDja ni, je ta igračka med državo in delodajalci.

Če delodajalca "stimuliramo", da shaja brez delavcev, ali z delavci "iz Kitajske", potem ne bo zaposloval, sicer se bo kmalu tudi sam znašel na zavodu. Še z milijardnim dolgom za povrh.

V linku opisani sistem, te še kako prisotne pasti zdajšnje ureditve - eliminira.

Delavec je avtonomnejša oseba, delodajalec mu je kakor samopostrežba. Gre, kamor hoče. Ne, kamor mora po sili razmer.

Delodajalec se pa tudi ne sooča z izsiljevanji sindikatov, kar mu zmanjšuje konkurenčnost.

Pa marsikdo potem lahko gre med - ustvarjalce novih zaposlitev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

aljazh ::

>> Kaj boš ti rekel brezposelnemu, ki zdaj komaj preživi z 80k na mesec, da bo zdaj moral z 40k? Naj mu otroci gredo ven travo molzt?

> Mu bom rekel, da naj si najde zaposlitev za 60 jurjev, pa mu bo bolje, kot mu je zdaj. Otroci svoj UTD prispevajo v družinsko blagajno.

In kje naj se zaposli v tvojem modelu, ki zagovarja čim večjo stopnjo avtomatizacije, s čimer potreba po delavcih upade?

WarpedOne ::

Mehanskih služb tipa šivanje čevljev 40 let vsak bo čezdalje manj. dejstvo.

še vedno pa bo dost kratkotrajnejših servisnih zaposlitev. če le ni prevelik problem rečt "ne nucamo te več"
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

MadMicka ::

Thomas misli, da sindikat zmanjšuje konkurenco, kar je seveda povsem zgrešen pogled. Pri pogodbi o zaposlitvi je tako kot pri katerikoli drugi pogodbi. Nastopata dve stranki, na eni strani delodajalec, na drugi strani pa delavec. Da bi ena ali druga stran lažje dosegali svoje cilje, se združujeta. Delodajalci v svoje zbornice in razno razna združenja. Delavci v svoja društva - sindikate. Tako kot se združuje kapital. Da pač maksimalizira donosnost. To je temelj kapitalizma. Prosti trg. Ki pomeni na dolgi rok mMaksimaliziranje donosnosti, maksimaliziranje dobička, maksimaliziranje plače. Taki, ki odrekajo pravico delavcem združevati se, taki pač ne zagovarjajo sodobne, tržne države. Kaj točno zagovarjajo, je težko reči. Nekako podobno kot komunisti, s tem, da na prvo mesto namesto dela postavljajo kapital. Oboje je zgrešeno.

Kar pa se UTD-ja tiče: Nekaterim očitno ne gre v glavo bistvo. Ne razumejo, da je UTD povsem zgrešena zadeva, saj denarja je vedno primanjkovalo za socialne transfere (to so tista plačila oz. nakazila, ki omogočajo najrevnejšim preživetje), sedaj pa bi nekateri plačevali kar vsem?!?
To je tako kot komunistično geslo: vsak naj dela po svojih močeh in prejema po svojih potrebah.
Lepo se sliši, je pa in eno in drugo nonsens.

WarpedOne ::

Ne razumejo, da je UTD povsem zgrešena zadeva, saj denarja je vedno primanjkovalo za socialne transfere


Zelo dobro utemeljeno, res si se izkazal....
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

MadMicka ::

WapredOne, kako naj teb razložim, ki si morda nekoliko bolj nespreten pri teh stvareh:

če nimaš denarja niti za eno hišo, potem imaš še toliko manj denarja za dve hiši :D

WarpedOne ::

Razloži mi prosim, meni, ki sm bol nespreten, v katerem koraku je predlagatelj kiksnu svoj račun, ko je naračunal okol 40k SIT po glavi?

Pa še vedno čakam na definicijo moderne socialne države.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Keyser Soze ::

Ja sej. Teorija je lepa. Dejmo zdej počakat še na prakso. Tam se najprej pokaže, kje ga je kdo kiksnu pa v kakšni meri. =\

upirna ::

Od kolk pa odštevamo da pridemo do 40k na glavo?

Matematika:
40.000 * 2.000.000 = 80.000.000.000

In ker ima leto 12 mesecev:
80.000.000.000 * 12 = 960.000.000.000


Verjetno ne veste, da je proračun Republike Slovenije za leto 2005 1.619.131.927.000 SIT (prihodki).


Zagovornike sedaj sprašujem, kako sedaj utemeljujejo svoj ekonomski pogled na UTD?

p.s: 3 nule so manjkale
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

WarpedOne ::

Tvoj izračun predvideva, da je pri nas dva milijona ljudi, ki nič ne prispevajo v proračun.
Hja, dokazu si le da nisi niti ornk prebral linkov in otresaš neki po občutku in sklepanju iz naslova.

Bedno.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

gfighter ::

Verjetno ne veste, da je proračun Republike Slovenije za leto 2005 1.619.131.927 SIT (prihodki).


Samo slabi dve miljardi prihodkov? Zmota v prepisovanju???

Drugače pomojem na UTD nikakor ne smemo gledati kot na darilo države v stilu "vsakemu pol minimalca za đabe", ampak je to zgolj prestrukturiranje obdavčitve ter socialnih transferjev naenkrat in to v smeri poenostavitve ter izboljšanja pravičnosti sistema. No, pa saj to vse piše že v linku.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gfighter ()

upirna ::

->Samo slabi dve miljardi prihodkov? Zmota v prepisovanju???

ja, tri nule manjkajo.;)
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

upirna ::

->Tvoj izračun predvideva, da je pri nas dva milijona ljudi, ki nič ne prispevajo v proračun.

Moj izračun predvideva, da pri trenutnih proračunskih dohodkih (1600 M), bi UTD pobral debelo polovico proračuna. Dokazujem samo, da bi morali močno povišati davke če bi hoteli uvesti UTD.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

WarpedOne ::

če bi preprabl link, bi vedu da je to del predloga.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

WarpedOne ::

Vedel bi tudi, da se del potrebnih sredstev dobi iz obstoječih socialnih transferjev, subvencijam gnijočega gospodarstva, notranjim prihrankom etc.

Zaradi višjih davkov se bo neto znižal, skupaj z UTD pa spet primerljiv s trenim netom. Za 'aktivni' del prebivalstva bistvene razlike v dohodkih ni.

Nikomur se UTD ne prište direkt k sedanjim prihodkom, razen klošarjem in podobnim obrtnikom brez uradnih prihodkov.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

gfighter ::

Točno tako. Prišteje se sicer vsem, ampak vsem tistim, ki so čez spodnjo mejo, se istočasno odvede skozi davščine, za kar že imamo sistem. S tem orodjem je torej preprosto upravljati s socialnimi transferji in se lahko hkrati ukine sedanji sistem kar pomeni precejšnjo poenostavitev. Glede "čiste" EDS sem npr. skeptičen, prilagojena EDS + UTD pa bi res znala biti korak v pravo smer. IMHO.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

MadMicka ::

Ne da bi karkol računal, lahko rečem, da trditev, češ, 40 k na osebo je navaden kretenizem.

Zdej če kdo misli, da je namesto dosedanjih socialnih trasnferjev država sposobna plačevati 40 K vsakemu državljanu RS, potem očitno nima pojma, o čem govori. Pri tem bi le opozoril tiste, ki zagovarjajo UTD, da pri pokojninah in nadomestilu za brezposelnost ne moremo govoriti o čistih socialnih transferih, saj ljudje plačujejo mesečno zato, da lahko uživajo pokojnino oz. nadomestilo za čas brezsposelnosti, kar je bližje zavarovanju, kot socialnim transferjem.

Sicer pa, da bodo stvari jasne celo takim, kot je WarpedOne, če bi bilo tako, kot on misli, potem
bi že zdavnaj bilo tako (pa če ne pri nas, pa v tujini).

p.s.: WaprpedOne, na dan z besedo, kakšno izobrazbo imaš ti?

perci ::

ne moremo govoriti o čistih socialnih transferih, saj ljudje plačujejo mesečno zato, da lahko uživajo pokojnino oz. nadomestilo za čas brezsposelnosti, kar je bližje zavarovanju, kot socialnim transferjem.
Jst plačujem prispevke v pokojninsko blagajno, pa nam je tule verjetno vsem jasno, da penzije po 40 letih ne bom videl. Kakšno zavarovanje je potem to?

upirna ::

perci, imamo pokojninski sistem, ki je neposredno vezan na demografski razvoj Slovenije. Ti plačuješ pokojnino za svoje starše, tvoji otroci bodo pa plačevali tebi. In ker je otrok vedno manj in ker je upokojencev vedno več je pokojninska blagajna vedno bolj prazna in pokojnine se bodo verjetno zmanjševale (zagotovo pa jo boš dobil).


Lahko pa naredimo drugačen pokojninski sistem. Pravzaprav se ta pokojninski sistem že spreminja, se nekako privatizira, saj ljudje vedno več vplačujejo razna dodatna pokojninska zavarovanja ali kako drugače nalagajo svoj denar (delnice, skladi itd.).
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

WarpedOne ::

MadMicka:

ko boš sestopil iz piedestala večvrednosti, začel odgovarjat na zastavljena vprašanja in odgovori ne bodo tipa "vsi, ki misile drugače ste kreteni', se bo morda vredno potrudit odgovorit na tvoja vprašanja.

Lepa hvala.

P.S. Še vedno čakam: kaj je 'moderna socialna država'?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

leinad ::

Brane2- primarni problem je, da ni služb, sekundarni to, da še tam, kjer so se delodajalci starejše bojijo zaposlovat. Zakon o novih delovnih razmerjih ureja samo sekundarnega, ne odpravi pa glavnega.

Thomas- liberalizacija delovnih razmerij do te mere, da delodajalec no problemo čez noč odpusti delavca, je produktivna samo tam kjer je povpraševanje večje od ponudbe, ker si delodajalci predstavljajo konkurenco in višajo ceno delovni sili. V naši preljubi deželci na sončni strani Alp, je pri večini panog oz. poklicev situacija ravno obratna, ponudba presega povpraševanje, tukaj se pa ta tvoja logika "bolj lahko drug drugega v kurac pošljeta, bolše je" sesuje, ker delovne sile bo delodajalec vedno imel na pretek in jim bo za njihovo delo ponujal popolnoma mizerne place, po zakonsko dolocenem minimumu, medtem ko bi drugače zaslužili 2x več za svoje delo. Če se delavci s temi mezdami ne bi strinjali, bi delodajalec preprosto zagrozil, da jih šutira, saj ima na voljo dovolj delovne sile. Lep takšen primer je Kitajska.
Ta tvoja logika povsem preide na stran delodajalca, delavec ostane brez moci.

Noben od vas ni predstavil realnega plana, kako nadomestiti izgubo denarja brezposelnih ob uvedbi UTD. Tudi, če ga uvedemo skupaj z EDS, s čimer pospešimo gospodarsko rast, se bodo posledice rasti poznale komaj čez nekaj let. V tem času ti ljudje morajo preživeti. Tega noben od vas noce upoštevat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

Thomas ::

Veš v čem se ne strinjava?

Da delodajalec, ki ima opravka s tržno, ne pa administrativno umetno visoko ceno dela, ima nepodelanega dela v svoji fabriki kar precej. Relativno zlahka lahko z najetjem nekoga, neto poveča svoj profit. Če on ne pa nekdo drug.

Potem je dela za vse dovolj, plače grejo gor.

Tako bo še vse dotlej, dokler ne bo nakup robota cenejši. Kar pa počasi prihaja not.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::


Brane2- primarni problem je, da ni služb, sekundarni to, da še tam, kjer so se delodajalci starejše bojijo zaposlovat. Zakon o novih delovnih razmerjih ureja samo sekundarnega, ne odpravi pa glavnega.


Služb "ni" zato, ker je cesar po eni strani zaščitil delavca ko medveda ( v preteklosti bistveno bolj kot sedaj), po drugi strani pa omogočil skoraj neobdavčeno študentsko in avtorsko delo. Ni treba dosti ugibat, v katerem delu spektra so se nagnetle vse službe.

Poznam nekoga, ki je doolgo časa (in mogoče celo danes ) opravljal praktično stalno službo preko študentske napotnice za CESARJA- V MINISTRSTVU. Ne neko bistveno funkcijo (bolj v stilu tajnice) pa vendar.

Ko se bo enkrat delovni trg tako sprostil, kot je danes recimo trg dobrin, potem zaposlitev in celo menjava službe vsaka 2 tedna ne bo NOBEN problem- če seveda nisi škartna roba.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Affirmative. Izgovor, kako v Franciji ni mogoče liberalizirati trga dela zato, ker služb ni, je prazen. Služb tudi ne bo, če se ta trg ne bo sprostil. Oziroma bodo, če se bo sprostil.

Tega sindikalisti in študentje na Francoskem nočejo razumeti.

(No ja, tam je slika še nekoliko zapletenejša, ker imamo rasno obarvano "situacijo". Arijski Francozi proti uvoženim, obarvanim. (Kar je IMO (tokrat) svinjarija s strani Belih.))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

Thomas, kaj ima opraviti administrativna ali tržno določena cena delavca, s količino dela firme? Če količina dela ne naraste, čemu bo zaposloval nov kader? Ne vidim korelacije. Preberi si odgovor branetu, kjer pravim da bo količina dela padala v sekundarnem sektorju(največji problem brezposelnosti) ne glede na delovno zakonodajo.

Brane2, resni problem brezposelnosti se je po celotni Stari celini začel pojavljat v zadnjih 5 letih. Zakonodaje večine teh Zahodno-evropskih držav, delavce močno ščitijo, vendarle prej ta medvedja zaščita ni predstavljala problema pri zaposlovanju. Vse do pred kratkim. Tukaj pa pridemo do primarnega problema brezposelnosti- globalizacije, ki množično seli sekundarni sektor gospodarstva v Azijo. Prej je bilo dela na pretek, sedaj velik del pogače vstran grizejo Azijci. Prej je delodajalec vedel, da bo dela na pretek, zdaj ve, da je samo vprašanje časa kdaj mu bodo še to kar ima pobrali Azijci in si ne upa zaposliti delavca, ker ve da mu ne more zagotavljati dela za nedoločeno obdobje.
Primarni problem je globalizacija, sekundarni zgolj zaradi prvega postane problem.
Rešitev je pritisk Evropskih držav in ZDA na svoja podjetja na Kitajskem ter samo KP, da prično spoštovati določila ženevska konvencije ter delavcem v teh švicfabrikah, zagotovijo minimimalni življenjski standard, ki so si ga določile Zahodne države.

Se pa strinjam s Thomasom, da je samo vprašanje časa kdaj popolna avtomatizacija sekundarnega sektorja. IMO še tega kakih 15-20 let ne bo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

Brane2 ::


Brane2, resni problem brezposelnosti se je po celotni Stari celini začel pojavljat v zadnjih 5 letih. Zakonodaje večine teh Zahodno-evropskih držav, delavce močno ščitijo, vendarle prej ta medvedja zaščita ni predstavljala problema pri zaposlovanju. Vse do pred kratkim. Tukaj pa pridemo do primarnega problema brezposelnosti- globalizacije, ki množično seli sekundarni sektor gospodarstva v Azijo. Prej je bilo dela na pretek, sedaj velik del pogače vstran grizejo Azijci.


Kaj je narobe z zdravo konkurenco ?


Prej je delodajalec vedel, da bo dela na pretek, zdaj ve, da je samo vprašanje časa kdaj mu bodo še to kar ima pobrali Azijci in si ne upa zaposliti delavca, ker ve da mu ne more zagotavljati dela za nedoločeno obdobje.


Prej je delodjalaec vedel, da nima alternative. Vzemi zaščitenega medveda ali pusti vse skupaj. Sedaj ima alternativo.


Primarni problem je globalizacija, sekundarni zgolj zaradi prvega postane problem.
Rešitev je pritisk Evropskih držav in ZDA na svoja podjetja na Kitajskem ter samo KP, da prično spoštovati določila ženevska konvencije ter delavcem v teh švicfabrikah, zagotovijo minimimalni življenjski standard, ki so si ga določile Zahodne države.


To bo seveda obsojeno na uspeh. Znano je, kako kitajci jebejo 5% želje vzhoda...


Resno ne vidim, kaj je tako narobe s tem, da ti nekdo ponuja poceni storitve in robo. Ja, tudi tvoji delavci so cenejši zaradi tega, ampak saj je cenejša tudi roba.

Kitajci so se samo odzvali na izzive kapitalizma, kot ga definirajo Ameri. Zelo zabavno bi bilo videti slednje, kako bežijo od izziva in vpeljujejo socializem. Ehh, da Kardelj ni mrtev, kraljevsko plačanega dela v tujini bi imel na pretek... :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Poglejmo primer Amerike. Oni vedno več izdelkov sekundarnega sektorja kupujejo v Aziji, vedno manj imajo zaposlenih v sekundarnem sektorju in vedno večji output ta sekundarni sektor ima.

Kako gre to skupaj?

Jah, lepo. Avtomati v Ameriki in Kitajci (in avtomati!) na Kitajskem, delajo produkte sekundarnega sektorja, ki pa pomenijo vse manjši delež v njihovem GDP.

Delavci pa migrirajo v terciarni sektor in/ali med delničarje. Kmalu bodo lahko samo še med delničarje.

V Ameriki delavce odpuščajo kot ponoreli. Še kot rahlo bolj ponoreli jih pa zaposlujejo.

Služb je dovolj, ker je GDP zelo visok in zelo hitro raste.

V Stari Evropi pa manjka služb, ker prevladuje marxistična miselnost, da "sekundarni sektor je vse" in ker odpuščajo počasi, zaposlujejo pa niti ne, ker je GDP relativno nizek in se nikamor ne premika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

Zdrava konkurenca? To, da na eni strani švicajo za 1$ na dan, na drugi za 5$ je za tebe zdrava konkurenca?! Tvoje razmišljanje je na nivoju kapitalista iz 20. let prejšnjega stoletja- maximalno izkoriščanje delavca za minimalen denar. Zahod je svetu začrtal črto, ki predstavlja mejo absolutne revščine. Korporacije, ki rinejo k Kitajcem podpirajo revščino, namesto bi jo pomagale izkoreniniti. Zdrava konkurenca bo, ko bodo delali tam za normalne plače- po zahodnih merilih. Kitajska pa vidi na svoji severni sosedi, kaj pomeni izolacionizem, če jim Zahod gospodarsko zagrozi, brez skrbi da se bodo vsrali.

Thomas ::

To je zdrava konkurenca. Sej bi Kitajci lahko ostali doma, na kmetiji in se ne bi puščali "izkoriščati". Samo jim je tako bolj všeč, ker vendarle dobijo več kot izkoriščani, kot so dobili kot neizkoriščani.

Tako smo vsi zadovoljni. Kitajci, ker bogatijo, Zahodnjaki, ker imajo poceni robo.

Samo predobro plačani delavci v starih industrijah Amerike in predvsem Evrope jokajo, ker bi radi v stare čase. Ko ni bilo ne avtomatov in ne Kitajcev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::


Zdrava konkurenca? To, da na eni strani švicajo za 1$ na dan, na drugi za 5$ je za tebe zdrava konkurenca?!


Ja. Ob predpostavki, da tisti za $5 uporabljajo delo tistih za $1 v delih , ki jih lahko vgradijo v svoje izdelke in soritve in kjer bi bilo njihovo $5 delo sicer v končnem efektu dražje.

Nekja podobnega ugotavljajo Ameri za outsourcing te dni. Odliv služb v Indijo je bil sicer velik, ampak pozitivni efekti so ga odtehtali.


Zdrava konkurenca bo, ko bodo delali tam za normalne plače- po zahodnih merilih. Kitajska pa vidi na svoji severni sosedi, kaj pomeni izolacionizem, če jim Zahod gospodarsko zagrozi, brez skrbi da se bodo vsrali.


kateri severni sosedi ? Rusiji ?

KAr se zdrave konkurence tiče, to je na tistih, ki delajo za $1,d a se vprašajo, "za koji ku*ac to počnemo ?"
Če pa je njim do tega, je tudi nam do poceni izdelkov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

sverige ::

PLACE je treba zvisat.
Na svedskem je sistem taksen.
-Minimalni dohodek je gledan tako ce zivis sam si lahko placas stanovnje in stroske cez cel mesec, kar vklucuje hrano ne pa luksoza.
-Ce zivis Sambo (kar pomeni da par zivi skupaj),in je zaposlen samo eden bos dobil socijalo pomoc samo v primeru ce je dohodek zaposlenega, premajhen za standart zivetja dveh ljudi. Socialna pomoc pa bos dobil samo tisto razliko.
-Socialno dobis v primeru samo ce zivis sam in imas stanovajne, pol je ta pomoc enaka minimalni placi. Ce zivis sam,kot podnajemnik stanovanja (npr. pri prijatelju) je ta pomoc polovicna minimalnega dohodka.

Na tej podlagi drzava ne da toliko socialne pomoci kot v Sloveniji.
Zakaj bi deval se eno podporo brezposelnim ljudjem in vecal davek pri zaposlenih. V Sloveniji je ze davek itak na vsak drek.

Se peljem z avtom skozi Svedsko,skozi Dansko in skozi celo Nemcijo in ne placas nikjer cestnine. Nato se zacne z placevanjem predorov v Austriji in cestnina ,v Sloveniji pa tak placas vsakih 100km.

Moje mislenje je place povecat pa zmanjas razlike med placami.Ce imas neko visoko solo bos opravljal lazje delo za enak denar ,ki si ga lahko zasluz en fizicen delavec brez sole.
Dobro je treba placat fizicna dela in ljudje bodo zaceli delat.
hej

leinad ::

Tudi prej so bili izkoriščani, le da s strani totalitaristov in njihovih bedastih agrarnih planov in reform, ki so agrarni sektor zajebali, kot večina komunajzarjev. Zdaj so prišli kapitalisti, ki so iznajdljivo za nianso dvignili prag standarda in se narod množično odloča za njih, še vedno pa je to kar jim nudijo popolna beda, pod mejo absolutne revščine. Delavci se pa sami seveda, da ne bodo bunili za višje plače, ko pa vedo, da ponudba močno presega povpraševanje in delodajalec zlahka najde nove delavce. Na Zahodu bi bila popolnoma enaka slika, če ne bi država administrativno določila minimimalne plače.
Največja krivda niti ne leži na korporacijah, njim gre očitati le nehumanost. Glavni krivec je KP Kitajske, ki legalizira nehumano ravnanje in ne zaščiti zakonsko svoje delovne sile, zgolj zaradi lakomnosti po gospodarski rasti.

drejc ::


Dobro je treba placat fizicna dela in ljudje bodo zaceli delat.


Za šiptarje so plače 4X višje kot doma. Slovenceljni pa teh del nočemo dewat. Šiptar dela čez teden na gradbišču, čez vikend gre pa domov si trdnjavo gradit.

Pa ni to noben problem, vse zahodne države tko "izkoriščajo" cenejšo delavno silo. Pa ne da je to sila ceneje za delodajalca (je a ne ful), samo enostavno folk pri nas ni pripravljen delat tega vsaj ne v takem obsegu kot trg zahteva, simple as that.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

WarpedOne ::

Trik je v tem, da bi si tut mi radi trdnjave gradil. Ampak tuki in ne v Albaniji. Kar pa s toliko dnarja tuki enostavno ni možno.

Šiptarju taisti dnar, pomeni večjo vrednost kot meni, ker ga pokuri v okolju kjer so cene nižje.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

drejc ::

Exactly my point!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Tear_DR0P ::

UTD je z mojga stališča super ideja - sam ne 40k SIT po glavi. zakaj ne? ker bomo vdveh letih mel evro in bo treba zakon nanovo prepisat v eure (ja tudi zakon o dohodnini je napisan v SIT). drugo je to, da s 40k na mesec ne moreš živet. potem je pa tu thomas, ki zagovarja avtomatizacijo, hkrati bi pa ljudem dal samo 40k, zato da gredo delat (če sem tlele kej podtaknu se opravičujem).
Daj ljudem UTD in stanovanje. danes so ljudje na zavodu, ker nočejo delat in jih razumem zakaj ne. daj jim dovolj da jim nikoli ne bo treba delat, pa bodo še vedno mel za liter mleka in kilo kruha na dan, pa še za vse položnice v mesecu. če bojo hotl na morje, kupit kake čike al pa met avto, jim ne sme bit dovolj. če jih dobiš da delajo na črno, bodo svoj UTD užival v zaporu. to je socialna država kot jo vidim jaz. če nočeš delat te sponzorira država, če hočeš delat jo sponzoriraš ti - sam da pol maš dost denarja za avto in hišo, ne pa stanovanje v bloku.
pa šolnine uvedit in nej spet država da štipendije tistim ki hočejo študirat, ampak morjo študirat, ne zabušavat.

mogoče je moj sistem preveč idealističen in še rabi piljenje - ampak v osnovi, bi moral met vsak človek zagotovljeno preživetje s strani države - za luksu nej gre pa delat. danes državo zapornik stane 15000 SIT dnevno. človek na prostosti bi jo malo manj.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

WarpedOne ::

40kSIT po glavi je le številka, zato da se lahk pogovarjamo, točna številka je odvisna od zdravja gospodarstva. V linku je naračunano da bi si Slovenija trenutno lahko privoščila okrog 34k SIT za polnoletne in nekje 13kSIT za mladoletne, brez da bi kdorkoli imel kej bistveno manj.

Če začne gospodarstvu šibat preveč dobro, se UTD dvigne -> ljudje manj stimulirani za delo, če mu gre slabše se zniža -> več ljudi motiviranih za delo.

V tej fazi debatirat al je UTD finančno možno sprovest je ekivalentno dojenčku, ki je ravno padel iz riti, učit integral.

Najprej se je treba pogovorit al je UTD pravičen in ali rešuje probleme čistega kapitalizma.

Nato pa se gre računat kakšne številke so izvedljive.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

WarpedOne ::

ampak v osnovi, bi moral met vsak človek zagotovljeno preživetje s strani države


Da je to s strani države, niti ni nujno samo po sebi. Bistvo je, da je šele eksistenčno preskrbljen človek, lahko dejansko svoboden (poleg ostalih pogojev seveda).

Zdej smo pa bolj ali manj vsi odvisni od tistega, ki nam omogoča preživetje. Smo le 'pogojno' svobodni. Prisiljeni smo aktivno skrbeti za svoje preživetje, kar stopnjo svobode sigurno znižuje.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Vice ::

WarpedOne pri nas si ne moreš trdnjave graditi, ti bo takoj skočil kakšen sindikat za vrat in začel tumbati , da če zaslužiš več denarja kot ostali ti ga je potrebno pobrati in razdeliti med rajo. Takšna je namreč ideologija sindikata pri nas. ;)

leinad ::

Vice to pa še kako drži. Sem zadnjič gledal tega cepca Semoliča, kako je ob milijardnem dobičku Jankovića pri prodaji delnic bentel, da mu je potrebno vse pobrat.

upirna ::

->Vice to pa še kako drži. Sem zadnjič gledal tega cepca Semoliča, kako je ob milijardnem dobičku Jankovića pri prodaji delnic bentel, da mu je potrebno vse pobrat.

Jap, bilko debilko je govoril da je to anomalija v družbi. :\
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

WarpedOne ::

Po moje je prav, da je v tej temi vsaj link do semle:
Zmote o UTD

Obvezno branje in razmislek.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

MadMicka ::

"UTD dobijo vsi, ampak neto plače, pokojnine in socialne podpore se morajo toliko zmanjšati, da bo v seštevku z UTD večina ljudi na istem kot zdaj."

Iz tegale linka lepo povedano. UTD v osnovi pomeni prerazporeditev socialnih transferov. Če bodo nekaj dobili tisti, ki v sedanjem socialnem sistemu ne bi dobili nič, bodo tisti, ki v sedanjem socialnem sistemu nekaj dobijo, dobili manj.

Teli bučmani, ki UTD zagovarjajo, bi lahko počasi vzeli v roke bilanco slovenskega proračuna in s številkami konkretizirali svoje predloge.
strani: 1 2 3 4 ... 58


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Foxconn se želi do leta 2018 70-odstotno robotizirati (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
3309047 (1885) TESKAn
»

Google in Foxconn sodelujeta v robotiki (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
1777669 (3328) Oki

Varčevanje in dražje plačilo vrtca

Oddelek: Loža
482805 (1998) Utk
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
47020730 (14986) NavadniNimda

Več podobnih tem