Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
nurmaln ::
Negative income tax je pa itak nič drugega kot poenostavitev socialnih transferjev. Namesto da se ukvarjaš z vsakim prejemnikom posebej, zadeve reguliraš preko višine olajšav.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Okapi ::
Saj UTD, kot si ga večina predstavlja, je tudi natanko to - poenostavitev socialnih transferjev in čisto nič drugega.
radmannsdorf ::
radmannsdorf je izjavil:
UTD = good, ker bi večina tega denarja zavrtela kolesja.
Kakšna kolesa to?
A mi lahko nekdo za vraga razloži to idejo, ki je zadnje čase zgleda spet moderna, da ekonomija raste zato ker se veliko troši?
Ekonomija raste če se veliko (in pravih stvari) proizvaja. UTD ti proizvodnjo kvečjemu destimulira.
jaz kot trgovec imam x število strank. veliko jih ne kupi pri meni, ker nimajo ekstra denarja, ker pač prodajam priboljške oz. robo prve klase. če bi imeli ljudje več denarja, bi si lahko privoščili priboljške in s tem bi se tudi meni biznis povečal. in ker bi jaz več zaslužil, bi lahko kupoval stvari, ki si jih trenutno ne morem privoščiti. recimo nov tv, nov pony bicikel, kupoval bi piransko sol, ki je parkrat dražja od konkurence. zdaj pa si pač to ne morem privoščit. seveda bi imeli par skopuhov ki res vse raje v nogavico dajo in s seboj odnesejo, ampak na splošno bi se več denarjo obračalo in pri vsakem obračanju so naše provzije.
ekonomija sploh ne rabi rast, ampak samo laufat. nevem zakaj bi mogla rast, to je neumnost, ne more it kar večno v nebo. ljudi, dela in dobrin imamo dovolj, samo ni fer da je razporejeno tako kot so-bogati full, revni nič.
z UTD bi si pa vsak lahko kaj več privoščil in si s tem polepšal življenje.
bogatun gre 5x letno na dopust, revež pa nikoli. če bi oba dobila dobre 3 jurje na leto več, bi šla oba lahko na dopust, bogatun verjetno nič večkrat kot petkrat, revež pa vsaj 1x.
več kot deset let sem že v mojem biznisu in ko so bili še tolarji, je bil standard boljši, folk je zapravljal, imeli so nekaj viška denarja zdaj pa pač ne več. vsi samo tonemo. denarna kolesa se morejo vrtet :P
lahko mi proizvajamo vse sorte, ampak če ne bo kupcev, nam to nič ne pomaga. kupci brez denarja pa tudi ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: radmannsdorf ()
ZaphodBB ::
z UTD bi si pa vsak lahko kaj več privoščil in si s tem polepšal življenje.
Sploh tisti, ki bo imel manjše socialne transferje zaradi UTD.
No no, UTD so ze sprobavali, in sicer v Namibiji, link, in dobili ven kar zanimive rezultate: zaposlenost se je povecala, sploh spjevstvo, uporaba alkohola in prostitucija se je pa zmanjsala. Se splaca prebrat celoten clanek.
Super, hvala lepa.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
radmannsdorf ::
socialni transferji bi se z uvedbo UTD ukinili, kar jaz vem.
sploh pa, kolk pa dobivajo osebe če so same recimo? če je familija, bi imelu več, ker bi tudi otroci dobivali.
sploh pa, kolk pa dobivajo osebe če so same recimo? če je familija, bi imelu več, ker bi tudi otroci dobivali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: radmannsdorf ()
nurmaln ::
radmannsdorf je izjavil:
radmannsdorf je izjavil:
UTD = good, ker bi večina tega denarja zavrtela kolesja.
Kakšna kolesa to?
A mi lahko nekdo za vraga razloži to idejo, ki je zadnje čase zgleda spet moderna, da ekonomija raste zato ker se veliko troši?
Ekonomija raste če se veliko (in pravih stvari) proizvaja. UTD ti proizvodnjo kvečjemu destimulira.
jaz kot trgovec imam x število strank. veliko jih ne kupi pri meni, ker nimajo ekstra denarja, ker pač prodajam priboljške oz. robo prve klase. če bi imeli ljudje več denarja, bi si lahko privoščili priboljške in s tem bi se tudi meni biznis povečal. in ker bi jaz več zaslužil, bi lahko kupoval stvari, ki si jih trenutno ne morem privoščiti. recimo nov tv, nov pony bicikel, kupoval bi piransko sol, ki je parkrat dražja od konkurence. zdaj pa si pač to ne morem privoščit. seveda bi imeli par skopuhov ki res vse raje v nogavico dajo in s seboj odnesejo, ampak na splošno bi se več denarjo obračalo in pri vsakem obračanju so naše provzije.
ekonomija sploh ne rabi rast, ampak samo laufat. nevem zakaj bi mogla rast, to je neumnost, ne more it kar večno v nebo. ljudi, dela in dobrin imamo dovolj, samo ni fer da je razporejeno tako kot so-bogati full, revni nič.
z UTD bi si pa vsak lahko kaj več privoščil in si s tem polepšal življenje.
bogatun gre 5x letno na dopust, revež pa nikoli. če bi oba dobila dobre 3 jurje na leto več, bi šla oba lahko na dopust, bogatun verjetno nič večkrat kot petkrat, revež pa vsaj 1x.
več kot deset let sem že v mojem biznisu in ko so bili še tolarji, je bil standard boljši, folk je zapravljal, imeli so nekaj viška denarja zdaj pa pač ne več. vsi samo tonemo. denarna kolesa se morejo vrtet :P
lahko mi proizvajamo vse sorte, ampak če ne bo kupcev, nam to nič ne pomaga. kupci brez denarja pa tudi ne.
Sori ampak nimaš pojma o čem govoriš. Če misliš da bi dobre 3k€ na leto več za vsakega dejansko vzpodbudilo ekonomijo, potem lahko ta denar brez problema tudi natisnemo. Ubistvu lahko tudi ukinemo vse davke, kar država rabi, si pač na novo sprinta. Heck, tiskarno denarja v vsak dom!
Na srečo so ljudje ki vodijo monetarno politiko malček pametnejši od tebe.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
radmannsdorf ::
torej je po tvje boljše da folk ne dobi nič? sepravi da ostanemo na istem kot smo? ker nam gre tako dobro, da folk dobesedno nima za hrano?
jaz samo povem z vidika trgovca, ki se vsak dan že 12 let ukvarja s strankami. upam da nisi ti kje v kakšni pisarni in "veš" kako poteka real life?
jaz samo povem z vidika trgovca, ki se vsak dan že 12 let ukvarja s strankami. upam da nisi ti kje v kakšni pisarni in "veš" kako poteka real life?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: radmannsdorf ()
ZaphodBB ::
ker nam gre tako dobro, da folk dobesedno nima za hrano?
Not this shit again.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nevone ::
jaz kot trgovec imam x število strank. veliko jih ne kupi pri meni, ker nimajo ekstra denarja, ker pač prodajam priboljške oz. robo prve klase. če bi imeli ljudje več denarja, bi si lahko privoščili priboljške in s tem bi se tudi meni biznis povečal. in ker bi jaz več zaslužil, bi lahko kupoval stvari, ki si jih trenutno ne morem privoščiti. recimo nov tv, nov pony bicikel, kupoval bi piransko sol, ki je parkrat dražja od konkurence. zdaj pa si pač to ne morem privoščit.
Problem nastane, ker se z večjo kupno močjo, ki ne izvira iz produktivnosti, začnejo dobrine dražiti in potem ljudje za priboljške spet nimajo denarja, ker najprej kupujejo tisto, kar nujno potrebujejo.
Kot je bilo že večkrat omenjeno, več zastonj denarja pomeni inflacijo. Kam pa inflacija pelje, če se je ne omejuje pa tudi vemo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Wega ::
Sori ampak nimaš pojma o čem govoriš. Če misliš da bi dobre 3k€ na leto več za vsakega dejansko vzpodbudilo ekonomijo, potem lahko ta denar brez problema tudi natisnemo. Ubistvu lahko tudi ukinemo vse davke, kar država rabi, si pač na novo sprinta. Heck, tiskarno denarja v vsak dom!
Na srečo so ljudje ki vodijo monetarno politiko malček pametnejši od tebe.
Dejansko poteka (oz. je potekala) čisto resna debata o takoimenovanemu "helikopterskem denarju"
Wega,
lep, postaven, pameten
in skromen.
lep, postaven, pameten
in skromen.
hoyladri ::
Sori ampak nimaš pojma o čem govoriš. Če misliš da bi dobre 3k€ na leto več za vsakega dejansko vzpodbudilo ekonomijo, potem lahko ta denar brez problema tudi natisnemo. Ubistvu lahko tudi ukinemo vse davke, kar država rabi, si pač na novo sprinta. Heck, tiskarno denarja v vsak dom!
Na srečo so ljudje ki vodijo monetarno politiko malček pametnejši od tebe.
Dejansko poteka (oz. je potekala) čisto resna debata o takoimenovanemu "helikopterskem denarju"
JLA je že poznala helikopterski denar ob osamosvojitvi.
Grozili so da bodo natisnili toliko denarja, da bo slovensko gospodarstvo kapituliralo.
MrStein ::
To bi bilo res ob 0% brezposelnosti. Če se z UTD zadovolji brezposeln, skupna produktivnost ne pade čisto nič. Če se z UTD zadovolji zaposleni in neha delati, pa sprosti eno delovno mesto, ki ga zasede dela voljni brezposeln, in produktivnost že spet nič ne pade.
Razen, če ne moreš dobiti dela voljnih brezposelnih. Kajne. Kar je nevarnost pri uvedbi UTD.
Ne vem kako verjetna, ker ni še nihče probal. Oziroma lažem. Ene sorte UTD je imela juga - plačo si dobil, če si delal ali v gostilni pil. Pa vemo kako se je končalo.
To potem ni UTD.
Ker če si več delal si dobil enako.
1=2 logika?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Mato989 ::
radmannsdorf je izjavil:
radmannsdorf je izjavil:
UTD = good, ker bi večina tega denarja zavrtela kolesja.
Kakšna kolesa to?
A mi lahko nekdo za vraga razloži to idejo, ki je zadnje čase zgleda spet moderna, da ekonomija raste zato ker se veliko troši?
Ekonomija raste če se veliko (in pravih stvari) proizvaja. UTD ti proizvodnjo kvečjemu destimulira.
jaz kot trgovec imam x število strank. veliko jih ne kupi pri meni, ker nimajo ekstra denarja, ker pač prodajam priboljške oz. robo prve klase. če bi imeli ljudje več denarja, bi si lahko privoščili priboljške in s tem bi se tudi meni biznis povečal. in ker bi jaz več zaslužil, bi lahko kupoval stvari, ki si jih trenutno ne morem privoščiti. recimo nov tv, nov pony bicikel, kupoval bi piransko sol, ki je parkrat dražja od konkurence. zdaj pa si pač to ne morem privoščit. seveda bi imeli par skopuhov ki res vse raje v nogavico dajo in s seboj odnesejo, ampak na splošno bi se več denarjo obračalo in pri vsakem obračanju so naše provzije.
ekonomija sploh ne rabi rast, ampak samo laufat. nevem zakaj bi mogla rast, to je neumnost, ne more it kar večno v nebo. ljudi, dela in dobrin imamo dovolj, samo ni fer da je razporejeno tako kot so-bogati full, revni nič.
z UTD bi si pa vsak lahko kaj več privoščil in si s tem polepšal življenje.
bogatun gre 5x letno na dopust, revež pa nikoli. če bi oba dobila dobre 3 jurje na leto več, bi šla oba lahko na dopust, bogatun verjetno nič večkrat kot petkrat, revež pa vsaj 1x.
več kot deset let sem že v mojem biznisu in ko so bili še tolarji, je bil standard boljši, folk je zapravljal, imeli so nekaj viška denarja zdaj pa pač ne več. vsi samo tonemo. denarna kolesa se morejo vrtet :P
lahko mi proizvajamo vse sorte, ampak če ne bo kupcev, nam to nič ne pomaga. kupci brez denarja pa tudi ne.
Tako mišljenje mi je vedno zelo smešno, najhuje pa je, da je super logično iz lokalno-omejenega vidika :D Samo kaj ko ekonomija ne deluje samo ultra lokalno na enem trgovcu, če to multipliciraš dobiš inflacijo, logično, še prej pa višjo gospodarsko rast... Mi moramo znižat produkcijo in ustavit propadanje Sveta, ki ima omejene resurse... torej cilj za ohranitev planeta je dejansko konstantno padanje tako populacije kot globalnega BDPja oz proizvodnje v tonah :)
Mr.B ::
Dej ti to malo bolj razloži.
Tako mišljenje mi je vedno zelo smešno, najhuje pa je, da je super logično iz lokalno-omejenega vidika :D Samo kaj ko ekonomija ne deluje samo ultra lokalno na enem trgovcu, če to multipliciraš dobiš inflacijo, logično, še prej pa višjo gospodarsko rast... Mi moramo znižat produkcijo in ustavit propadanje Sveta, ki ima omejene resurse... torej cilj za ohranitev planeta je dejansko konstantno padanje tako populacije kot globalnega BDPja oz proizvodnje v tonah :)
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mato989 ::
Dej ti to malo bolj razloži.
Tako mišljenje mi je vedno zelo smešno, najhuje pa je, da je super logično iz lokalno-omejenega vidika :D Samo kaj ko ekonomija ne deluje samo ultra lokalno na enem trgovcu, če to multipliciraš dobiš inflacijo, logično, še prej pa višjo gospodarsko rast... Mi moramo znižat produkcijo in ustavit propadanje Sveta, ki ima omejene resurse... torej cilj za ohranitev planeta je dejansko konstantno padanje tako populacije kot globalnega BDPja oz proizvodnje v tonah :)
Kapitalizem in ohranitev Sveta pač ne greta skupaj, sploh pa ne takšen kot je danes... problem je to da kapitalizem "zahteva" oz pričakuje stalno gospodarsko rast drugače psihoza skozi medije ki bluzijo o recesiji, inflaciji in deflaciji (vsi izum človeka, in kot gonja za psihiranje naroda)
Ne moreš imet nenehno gospodarsko rast ob omejenih resursih in omejeni velikosti planeta...
Enako velja za populacijo, in gradnjo nasploh... Po Svetu se razmnožujejo preveč in namesto da bi letno bilo 100.000 ljudi manj nas je vedno več, in zaradi tega bomo (med drugim) živeli vedno slabše...
Enako je z gradnjo, namesto da bi ukinili podeljevanje gradbenih dovoljenj in še več začeli podirat zaprte tovarne in sadit drevesa, dajemo gradbena dovoljenja na neumnih mestih in uničujemo zemljo...
itd. v neskončnost....
Mr.B ::
Kapitalizem in ohranitev Sveta pač ne greta skupaj, sploh pa ne takšen kot je danes... problem je to da kapitalizem "zahteva" oz pričakuje stalno gospodarsko rast drugače psihoza skozi medije ki bluzijo o recesiji, inflaciji in deflaciji (vsi izum človeka, in kot gonja za psihiranje naroda)Ja če zelo grdo odgovrim "ne vzeti preveč.." Ja kako bo pa potem ta grdi kapitalist, dal delo revežu, ki štepa otroke da bolje živi recimo na UDT-ju.
Ne moreš imet nenehno gospodarsko rast ob omejenih resursih in omejeni velikosti planeta...Resorsov ki so pod oceanom nismo niti začeli izrabljati, kot tudi no ko boš ponucal vse resurse vesolja, no prej bo zemljo pogoltnilo Sonce, etc..
Enako velja za populacijo, in gradnjo nasploh... Po Svetu se razmnožujejo preveč in namesto da bi letno bilo 100.000 ljudi manj nas je vedno več, in zaradi tega bomo (med drugim) živeli vedno slabše...Obstajajo tudi razne Naci medote za zajezitev rasti. Me pa zanima, katera stranka v Lsoveniji bi recimo omejila število otrok na družino, ki zasluži manj kot neg standard. Veliko sreče.
Enako je z gradnjo, namesto da bi ukinili podeljevanje gradbenih dovoljenj in še več začeli podirat zaprte tovarne in sadit drevesa, dajemo gradbena dovoljenja na neumnih mestih in uničujemo zemljo...Potrebna energija za 1 kg mesa je 20 kg žita. Omejitev uporabe mesa 1x na teden, bi enormno zmanjšal problem toplogrednega plina, porti kateremu je CO2 pravi P.dim.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Martin Krpan ::
noraguta ::
Potrebna energija za 1 kg mesa je 20 kg žita. Omejitev uporabe mesa 1x na teden, bi enormno zmanjšal problem toplogrednega plina, porti kateremu je CO2 pravi P.dim.
Spet en slotech raketni inžinir. Kolikokrat pa kaj preorješ travnike. Ks tak strokovnjak v pridelavi hrane. Nooooo
Pejt na bajško planoto, v tolmin al pa na krvavc pa jim razlagi o smotrnosti pridelave žita. Nateral bodo tacga teleta sam v stajo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
Mr.B ::
ok sory 7 kg..
Between 500 and 4,000 litres of water are required to produce 1kg of wheat according to a report into food wastage published today.
To produce 1 kcal of plant protein requires an input of about 2.2 kcal of fossil energy
The average fossil energy input for all the animal protein production systems studied is 25 kcal fossil energy input per 1 kcal of protein produced.
Producing 1 kg of animal protein requires about 100 times more water than producing 1 kg of grain protein (8).
he production of 1 kg beef causes about 13.3 kg of CO2. The same quantity of CO2 is released when you burn about 6 liters of petrol!
Therefore the release of about 100 kg Methane per year for each cow is equivalent to about 2'300 kg CO2 per year.
Between 500 and 4,000 litres of water are required to produce 1kg of wheat according to a report into food wastage published today.
To produce 1 kcal of plant protein requires an input of about 2.2 kcal of fossil energy
The average fossil energy input for all the animal protein production systems studied is 25 kcal fossil energy input per 1 kcal of protein produced.
Producing 1 kg of animal protein requires about 100 times more water than producing 1 kg of grain protein (8).
he production of 1 kg beef causes about 13.3 kg of CO2. The same quantity of CO2 is released when you burn about 6 liters of petrol!
Therefore the release of about 100 kg Methane per year for each cow is equivalent to about 2'300 kg CO2 per year.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
nurmaln ::
radmannsdorf je izjavil:
torej je po tvje boljše da folk ne dobi nič?
Ne, bolje je da folk dobi toliko kolikor je nekdo pripravljen plačat njegovo delo.
radmannsdorf je izjavil:
sepravi da ostanemo na istem kot smo? ker nam gre tako dobro, da folk dobesedno nima za hrano?
Boh ne dej, imamo čisto preveč nekih socialnih transferjev, katere bi bilo treba zmanjšat, preveč državnih firm katere bi bilo treba vse prodat, previsoke davke... do I need to keep going?
radmannsdorf je izjavil:
jaz samo povem z vidika trgovca, ki se vsak dan že 12 let ukvarja s strankami. upam da nisi ti kje v kakšni pisarni in "veš" kako poteka real life?
Note to self: trgovec je tisti ki ve odgovore na različne dileme fiskalne in monetarne politike
Dejansko poteka (oz. je potekala) čisto resna debata o takoimenovanemu "helikopterskem denarju"
Vem ja, sem spremljal. Bolj ali manj zato ker pravijo da kljub vsemu tiskanju denarja v zadnjih letih, ni inflacije. Kar je seveda bulšit. Ampak oni merijo "inflacijo" čez CPI, pozabljajo pa da večino denarja usmerjajo v finančne ustanove in posledično napihujejo nov borzni balonček.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
noraguta ::
ok sory 7 kg..
Between 500 and 4,000 litres of water are required to produce 1kg of wheat according to a report into food wastage published today.
To produce 1 kcal of plant protein requires an input of about 2.2 kcal of fossil energy
The average fossil energy input for all the animal protein production systems studied is 25 kcal fossil energy input per 1 kcal of protein produced.
Producing 1 kg of animal protein requires about 100 times more water than producing 1 kg of grain protein (8).
he production of 1 kg beef causes about 13.3 kg of CO2. The same quantity of CO2 is released when you burn about 6 liters of petrol!
Therefore the release of about 100 kg Methane per year for each cow is equivalent to about 2'300 kg CO2 per year.
Pizdakaš. Še zmer ne veš o čem govoriš. Sicer bi bil kmetijskibgigant namrst analfet.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Mr.B ::
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
ZaphodBB ::
http://siol.net/siol-plus/kolumne/zakaj...
Najprej pri utopičnih socialistih, češ, če Švica razmišlja o UTD, zakaj ga ne bi sprejela tudi Slovenija. Potem ko so Švicarji s 85-odstotno večino predlog z odporom zavrnili, je odgovor imela druga stran: da druga Švica nismo zato, ker v Sloveniji ljudje pač ne bi zavrnili predloga, da bi vsak državljan dobil neko minimalno plačo, pa če dela ali ne. Zagotovo socialno čuteči slovenski človek, ki ne ve, da država denar, ki ga nekomu da, najprej nekomu vzame, predloga ne bi zavrnil tako temeljito.
...
O tem, zakaj Slovenija ni Švica, je bilo še pred nekaj leti povsem smiselno razmišljati. Bojan Grobovšek je napisal knjigo s tem naslovom. Jaz sem tvitnil, da druga Švica nismo zato, ker nimamo Švicarjev. Še posebej nimamo Švicarjev na visokih položajih v politiki in gospodarstvu. No, imeli smo vsaj Švede in Fince, a smo jih nagnali.
Ampak ne gre za to. Gre za to, da je spraševanje, zakaj Slovenija ni druga Švica, dandanes deplasirano. Je ena tistih grandioznih blodenj, ki smo se jih navadili v prejšnjem režimu. In še zdaj, prikrajšani za realno samopodobo, nihamo med dunajskimi kočijaži in, no ja, Švicarji.
Tudi Švica ima sicer gore in gozdove in smučišča in govejo muziko. Te dni so pod prelazom Gotthard odprli najdaljši železniški predor na svetu. Če bi bili druga Švica, bi namesto o drugem tiru Koper-Divača razmišljali o predoru med Borovnico in Miljami. Krajši bi bil od švicarskega, tovoru z Jadrana v Srednjo Evropo pa bi prihranil vzpenjanje skozi Postojnska vrata.
Med Švico in Slovenijo je približno tolikšna razlika kot med Slovenijo in Bocvano. Od 25 do 30 mest na lestvici držav po bruto domačem proizvodu na prebivalca.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
ZaphodBB ::
Je saj lepo povedal da smo navadni balkanci
In vendar zagovedeno vztrajate na svoji poziciji.
Super talent.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
dice7 ::
Mogoce ga bo to sokiralo (po moje tebe tudi) ampak lastnosti cloveka niso pogojene na kraj rojstva
ZaphodBB ::
Mogoce ga bo to sokiralo (po moje tebe tudi) ampak lastnosti cloveka niso pogojene na kraj rojstva
Sploh me ne bo šokiralo. Mi je jasno, da se nisi rodil tako zabit ampak, da si moral it v posebne šole za ta namen.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
ZaphodBB ::
Seveda je nestrpnost edini smiselni odziv k drugacnosti. Zelo si predvidljiv
Ko jaz izpostavim tvoje intelektualne kapacitete sem nestrpen.
Ko ti žališ "zarukane hribovce" si progresiven.
Tako gre to.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nevone ::
Seveda je nestrpnost edini smiselni odziv k drugacnosti. Zelo si predvidljiv
Ko jaz izpostavim tvoje intelektualne kapacitete sem nestrpen.
Ko ti žališ "zarukane hribovce" si progresiven.
Tako gre to.
Takole izgleda apliciranje lastnosti nekaterih na celotno skupino.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
maco-maco ::
Denar iz helikopterja postaja realnost. Se je začelo pri kulturi?!
Can Italy make its teens more cultured - by giving them €500 each?
Jasno to ni UTD.
Ta teden bo za italijanske 18-letnike zanimiv. Država jim bo konec tedna prek aplikacije (pametnega mobilnega telefona) namenila 500 evrov, porabili pa jih bodo lahko za knjige, koncerte, muzeje,..
Can Italy make its teens more cultured - by giving them €500 each?
Jasno to ni UTD.
Kaj?
ohnowhy ::
Mato989 ::
Mislim da ne ves ravno kdaj pride do razvrednotenja denarja
Takrat ko nekdo dobi denar za katerega ni nič delal in ga ne zna cenit... jaz ki moram delat cel mesec za skoraj 900€ ne bom metal denarja stran tako kot tile ki so ga dobili šenkano... to je kot pri otrocih, ko sem slišal malega rečt fotru, kaj pa je to 450€ za Appla.... ja seveda, ker ni rabo nikol v lajfu delat za 450€, da bi vedo kolko je to.
In ko prideš do breaking pointa cene narastejo, ker itak folk ki dobi zastojn, ne zna vrednotit.
thramos ::
nevone ::
In ko prideš do breaking pointa cene narastejo, ker itak folk ki dobi zastojn, ne zna vrednotit.
Saj ravno zaradi kao prenizke inflacije to počnejo.
Denar se lahko tala, če je zagotovljen vir, če ni se zgodi to, kar pravi Mato.
Majhna infalcija je pa dobra zato, ker ljudi odvrača od pretiranega stiskaštva in s tem zaviranja razvoja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ohnowhy ::
daj razlozi se enkrat to korelacijo med necenjenjem denarja in rastjo cen
Necenjen = podarjen...
Kdaj so posledice hujše v primeru necenjenosti ali precenjenosti se odločajo bolj pomembni ljudje od nas, mi samo reagiramo.
Inflacijo se da precej lažje brzdati kot deflacijo, kakšna depreciacija EUR (tudi skozi inflacijo) bi nam (osebno) prišla celo zelo prav.S politiko se pa vi ukvarjajte, če vas kdo posluša.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
ohnowhy ::
Seveda, ampak inflacija nima nobene veze s tvojim subjektivnim dojemanjem denarja
Dojemanje daril je vedno osebno, lahko pa z darili vplivaš na cene... Kar je, dejansko, tudi namen - doseči ciljno inflacijo pri +2%.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
dice7 ::
Vpliv na cene bi bil preko (potencialnega) dviga davkov za vzdrzevanje celotnega sistema. V primeru UTDja, ki je prerazporeditev sredstev in ne tiskanje denarja, ne bo prislo do tega da bi zaceli uporabljat evre namesto wc papirja
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
ohnowhy ::
...
Na cene se da vplivati na več načinov, vprašanje pa je, kaj, kako in zakaj želiš to doseči. Dvig davkov se ne sliši najbolj produktivna ideja, morda za kratek čas od objave do uvedbe. UTD je (meni osebno, malo sicer cinično) čisto dobra ideja, ker bo valuta pač depreciirala. Ideja nikakor ni nova, se jo pa povsod otepajo, še posebej tam, kjer bi si ga mogoče resnično lahko privoščili
thramos ::
Denar se lahko tala, če je zagotovljen vir, če ni se zgodi to, kar pravi Mato.
Majhna infalcija je pa dobra zato, ker ljudi odvrača od pretiranega stiskaštva in s tem zaviranja razvoja.
o+ nevone
Kaj pa je vir fiat denarja?
Pa itak nima veze - ravno rast cen želijo. In tudi Mato bo začel "metat stran denar" ko bo ta začel izgubljati vrednost.
Mato989 ::
daj razlozi se enkrat to korelacijo med necenjenjem denarja in rastjo cen
Simpl, če daš osebi v denarnico iz danes na jutri 2 milijona € in za te € ni rabla mignit s prstom jih ne bo vrednotila enako kot nekdo ki dela za 700€ mesečno se strinjaš?
In ker jih ne bo vrednotila dovolj visoko, ji bo bistveno lažje vržt ven 1.000€ za telefon kot nekomu ki mora za 1.000€ delat mesec in pol... in ko je takih ki dobijo 2 milijona € dovolj da pokupijo relativno dosti zaloge se cene dvignejo, ker se lahko.
Povej mi kaj misliš če bi jutri dali vsem ki dobijo 1.000€ neto še 1.000€ zraven? Ti jaz povem, kmalu bi bila relativno visoka inflacija in dvig cen dostih dobrin... na slabšem pa bi bili vsi tisti ki niso imeli 1.000€ plače da bi dobili še 1.000€ zraven, ker bi njihova kupna moč padla...
in to kar počne Italija je ravno to, denar daje tistim ki si ga ne zaslužijo z razlogom da bi dvignila cene in pognala inflacijo, ampak inflacija je lahko dobra le za tistega ki živi na puf (države in posamezniki) ne pa za take ki nimamo kreditov, ki imamo gotovino in ki se vedemo racionalno in varčno.
To da so vas prepričali da je 2% inflacija nek blagoslov za ljudstvo in delavce je itak svojevrsten unikum... Samo spomni se zadnje (hiper)inflacije v Jugi, kdo je imel največ koristi od nje? kreditojemalci ki so pokupili realne dobrine, zgradili hiše, vrnili pa nekaj fičnikov... se ti zdi to dobro?
To kar pa nevone govoriš ti da ob neki deflaciji bo ne vem kako stiskaštvo je pa itak neumnost, vsaj dokler govorimo o nekaj %.... vse potrebne dobrine boš kupil ko jih rabiš (hrano, popravilo avta, stanovanja, nov bojler ko crkne hlailnik, TV) to da pa ne zamenjaš vsako leto telefona, če dela in PCja, pa ni slabo za Svet, samo za našo izmišljeno ekonomijo... ampak kot pravim, pogledat je treba kaj inflacija prinese naravi, ne kaj prinese številkam :) Zato je deflacija boljša, čeprav čakam na dan ko bo kdo izjavil da je čakal z nakupom nove luksozne dobrine ker smo imeli kvartalno 0,6% deflacijo in bo pridobil X€ če počaka še malo...
nevone ::
Kaj pa je vir fiat denarja?
Definicija fiat denarja pravi, da ta nima kritja, torej tega vira ni.
Je pa vir vsega denarja - ki ima kritje - v produkciji, lahko tudi in predvsem z avtomatizacijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ohnowhy ::
Zato je deflacija boljša, čeprav čakam na dan ko bo kdo izjavil da je čakal z nakupom nove luksozne dobrine ker smo imeli kvartalno 0,6% deflacijo in bo pridobil XEUR če počaka še malo...
Če (ti ali tvoja širša okolica) imaš veliko gotovine, nimaš kredita, ne potrebuješ službe in kupuješ na veliko, vsekakor.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Mato989 ::
Zato je deflacija boljša, čeprav čakam na dan ko bo kdo izjavil da je čakal z nakupom nove luksozne dobrine ker smo imeli kvartalno 0,6% deflacijo in bo pridobil XEUR če počaka še malo...
Če ne potrebuješ zaposlitve, vsekakor.
Če (ti ali tvoja širša okolica) imaš veliko gotovine, nimaš kredita, ne potrebuješ službe in kupuješ na veliko, vsekakor.
Bom popravil:
Če nimaš kredita, ne kupuješ na veliko ker ne potrebuješ veliko, in NE ŽELIŠ službe kjer se proizvaja nepotrebna dobrina po kateri je povpraševanje le ko denarju vrednost pada in ga ljudje mečejo stran za neumnosti.
Kot pravim, še noben pek ni propadel zaradi deflacije, pa noben avtomehanik... če nekaj rabiš ti je vseeno če je inflacija ali deflacija, ker boš to kupil, to kar pa ob deflaciji ne rabiš ker bi se (samo zaradi) deflacije odločil proti nakupu nečesar, pa je itak v 99% neumen nakup in kot tak le obremenjuje naravne dobrine na planetu in uničuje naravo in je zato bolje če ga ni.
Če je celotna ekonomija in službe odvisne od magične 2% inflacije ker menite da ljudje potem več kupujejo neumnosti do katerih jih ne morete pripravit ob 1% deflaciji, potem je bolje za vse nas predvsem pa za Zemljo da čimprej propade tako kapitalizem in vse te firme... kajti to pomeni da je edini razlog za nakup "vaših" izdelkov, 2% inflacija... dober argument za v reklamo :)
dice7 ::
daj razlozi se enkrat to korelacijo med necenjenjem denarja in rastjo cen
Simpl, če daš osebi v denarnico iz danes na jutri 2 milijona € in za te € ni rabla mignit s prstom jih ne bo vrednotila enako kot nekdo ki dela za 700€ mesečno se strinjaš?
In ker jih ne bo vrednotila dovolj visoko, ji bo bistveno lažje vržt ven 1.000€ za telefon kot nekomu ki mora za 1.000€ delat mesec in pol... in ko je takih ki dobijo 2 milijona € dovolj da pokupijo relativno dosti zaloge se cene dvignejo, ker se lahko.
Povej mi kaj misliš če bi jutri dali vsem ki dobijo 1.000€ neto še 1.000€ zraven? Ti jaz povem, kmalu bi bila relativno visoka inflacija in dvig cen dostih dobrin... na slabšem pa bi bili vsi tisti ki niso imeli 1.000€ plače da bi dobili še 1.000€ zraven, ker bi njihova kupna moč padla...
in to kar počne Italija je ravno to, denar daje tistim ki si ga ne zaslužijo z razlogom da bi dvignila cene in pognala inflacijo, ampak inflacija je lahko dobra le za tistega ki živi na puf (države in posamezniki) ne pa za take ki nimamo kreditov, ki imamo gotovino in ki se vedemo racionalno in varčno.
Cene ob visokem povprasevanju kratkorocno vedno narastejo, dokler proizvajalec ne poveca obsega proizvodnje (nakar ponovno padejo priblizno na zacetno vrednost) in ni vazno koliko ti subjektivno cenis tistih 100€ katere das za izmenjavo neke dobrine. se pa tukaj seveda ne gre za neke kolicinsko omejene dobrine, za katere namen predstavlja UTD.
To da tisti studenti niso "delali", da so prisli do denarja tudi nima veze ker v koncni fazi je delo vseeno bilo opravljeno, samo ne iz njihove strani, saj se ne bo printal denar za vzdrzevanje sistema. lahko bi rekel da nas celotni javni sektor zivi od UTDja, ker ne proizvaja dodane vrednosti. Dejanska vrednost tistega evra se pa ne bo spremenila, pa ce jih dajo studentom 50 ali pa 50 000