Forum » Problemi človeštva » Univerzalni temeljni dohodek
Univerzalni temeljni dohodek
Temo vidijo: vsi
chinko ::
Bob Rock ::
Zakaj ne? CSD ni obstajal od dne ko je prišel človek... ne vem zakaj se ga ne bi MOGLO ukinit? Kdo pa je rekel da moramo reševat zavožene? Ta mantra humanosti nas vse vleče dol, tisti ki so izgubljeni primeri naj se pač znajdejo sami do svojega bridkega konca... človek je napredoval ker je evolucija delovala, in survival of the fittest. Ne pa zato ker so obstajali CSDji...
V bistvu je clovek zelo napredoval z medsebojno pomocjo.
Tudi privatna lastnina in zakoni niso obstajali ko je prisel clovek. Pa dajmo potem pomaknit vse skupaj nazaj na zacetek, ne le sociale. In omogocimo vsem ljudem enake moznosti. Zakaj bi preferirali le tiste, ki jim je kapitalizem bolj pisan na kozo?
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen
gance hale ale cuzamen
Mr.B ::
Dej no, če ukineš borčevsek pokojnine, bo UDT namesto 80€ na mesec bil 80€ in 50c.
Kje torej UTD vzet? "Dohodek je tudi če nekdo hodi na šiht, ne dela nič drugega kot molze druge in dobi dohodek!" Si razumel kje?
PS: pomotoma kliknil na predlagaj izbris zgoraj
Sistem , vsi enako revni smo imeli. Bil zelo uspešen ? no vprašaj jugonostalgike.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
chinko ::
Spet nabijaš o socializmu, ki tule nima nobene veze. V kombinaciji z debirokratizacijo, avtomatizacijo in globalnim trgom je UTD povsem realna možnost v kapitalizmu... Čez kakšnih 100 let... Pred tem pa zagotovo neizvedljivo, saj ne gre brez rušenja zacementiranih konceptov. Paradoksalno, ker očitno nisi sposoben dojet, da v kontriranju navijaš za več države in sistem, ki smo ga že imeli...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: chinko ()
Mr.B ::
Spet nabijaš o socializmu, ki tule nima nobene veze. V kombinaciji z debirokratizacijo, avtomatizacijo in globalnim trgom je UTD povsem realna možnost v kapitalizmu... Čez kakšnih 100 let... Pred tem pa zagotovo neizvedljivo, saj ne gre brez rušenja zacementiranih konceptov. Paradoksalno, ker očitno nisi sposoben dojet, da v kontriranju navijaš za več države in sistem, ki smo ga že imeli...
Enako kot ti o UDT-ju, .. nekateri so tudi v tej temi znali računati, pa se nekako ni izšlo, ampak se pa lepo sliši ni kej. UDT.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
chinko ::
Seveda se ni izšlo. Ne moreš imet več države, kjer nekdo hodi na šiht, ne dela nič drugega kot molze druge in dobi dohodek in povrhu še UTD hkrati! Se lepo sliši? Približno tako kot 8x marža za uvoz izdelka... Preživeti koncepti, doomed to fail! Na žalost se bomo še pred tem najbrž zbudili v fašizmu...
Mr.B ::
Seveda se ni izšlo. Ne moreš imet več države, kjer nekdo hodi na šiht, ne dela nič drugega kot molze druge in dobi dohodek in povrhu še UTD hkrati! Se lepo sliši? Približno tako kot 8x marža za uvoz izdelka... Preživeti koncepti, doomed to fail! Na žalost se bomo še pred tem najbrž zbudili v fašizmu...
Ojej, takoj ko me ne morete več označiti za tadensega kapitalista, etc, pa že dobivam replike, da sem za UDT. No vsaj veste zakaj je v državi stanje kot je...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Mr.B ::
Madonca, pa samo nadzor sem hotel vpeljati.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
ZaphodBB ::
Madonca, pa samo nadzor sem hotel vpeljati.
Pa na skrivaj volit Mesca pa Kordiša. Vemo mi take.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Mr.B ::
To sta moja Jugonostalgična idola, edino Venezuelsko zgodbo mora predvem Mesec izoblikovati,......
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
chinko ::
Nazaj na temo... UTD! Good or bad? Debatirajte!
Imho preden bo narod o UTD sploh pripravljen resno razmisliti, če sploh, bo stanje v družbi FUBAR in UTD kot tak ne bo spremenil ničesar, nova oblika CSD, socialni mir, če hočete... Vse ostalo je pravljica, tu ima Mr.B prav!
Imho preden bo narod o UTD sploh pripravljen resno razmisliti, če sploh, bo stanje v družbi FUBAR in UTD kot tak ne bo spremenil ničesar, nova oblika CSD, socialni mir, če hočete... Vse ostalo je pravljica, tu ima Mr.B prav!
SimplyMiha ::
Moje mnenje je, da brez UTD-ja ni prihodnosti. Seveda mora biti ustrezno visok, da lahko komaj pokrije osnovne potrebe, ne več ne manj, tako da bomo za višji življenjski standard rabili dodaten dohodek v obliki plače, investicij in/ali honorarja. Seveda bodo lenobe ostajale na UTD, a vsaj v službah ne bodo več pasle brezdelja, delo pa dobijo tisti, ki ga dejansko jemljejo resno.
Mr.B ::
SimplyMiha je izjavil:
Moje mnenje je, da brez UTD-ja ni prihodnosti. Seveda mora biti ustrezno visok, da lahko komaj pokrije osnovne potrebe, ne več ne manj, tako da bomo za višji življenjski standard rabili dodaten dohodek v obliki plače, investicij in/ali honorarja. Seveda bodo lenobe ostajale na UTD, a vsaj v službah ne bodo več pasle brezdelja, delo pa dobijo tisti, ki ga dejansko jemljejo resno.
Morda čez 50let ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
chinko ::
Morda čez 50let ?
Morda... Pred tem pa si lahko vsak zamisli svojo obliko UTD - utajo davkov ali dela na črno, da delavni ljudje ne bodo imeli poln k. ukvarjanja z zavoženimi členi družbe, ki v službah pasejo brezdelje. ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: chinko ()
Mr.B ::
Morda čez 50let ?
Morda... Pred tem pa si lahko vsak zamisli svojo obliko UTD - utajo davkov ali dela na črno, da delavni ljudje ne bodo imeli poln k. ukvarjanja z zavoženimi členi družbe, ki v službah pasejo brezdelje. ;)
Sej vem, zato pa so včasih v Sloveniji krivili za težave Jugoviče, sedaj pa Begunce....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
chinko ::
Sej vem, zato pa so včasih v Sloveniji krivili za težave Jugoviče, sedaj pa Begunce....
BMK! Po večini tudi naceljni nimamo nič proti beguncem v pravem pomenu besede, še manj proti brezposelnim ali ostalim pomoči potrebnim (invalidom npr.), imam pa osebno proti proračunskim pijavkam in fiktivnim zaposlitvam... Za narkomane in pijančke pa so tu dobrodelne organizacije in ožji ter daljni družinski člani. Če koga to moti, pa naj skrbi še za to kako vzgaja svoje otroke.
nevone ::
Ko boš drugič računal, upoštevaj, da gre pol plače državnega uslužbenca nazaj v proračun. Če upoštevaš še DDV in ostale davke pa 80%.
A ti sploh veš kaj pomeni neto plačnik in neto prejemnik?
o+ nevone
A veš ti?
Državni uslužbenec - neto plačnik ali neto prejemnik?
Socialni podpiranec - neto plačnik ali neto prejemnik?
Saj tudi ti veš. Če pa res ne veš pa lahko razložim.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Kaj zdaj - vem ali ne vem? Najprej me obtožuješ, da ne vem, zdaj se pa ven vlečeš, češ da vem.
nevone ::
Kaj zdaj - vem ali ne vem? Najprej me obtožuješ, da ne vem, zdaj se pa ven vlečeš, češ da vem.
Sej ni treba podtikat, da te obtožujem, da ne veš, ker sem te samo spraševala, nič nisem trdila.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
LuiIII ::
UTD bo samo še pospešil razslojevanje družbe na tiste, ki jim bo realno vedno manjša dejanska vrednost UTD zadosti in na tiste, ki bodo želeli več. Kakšna bo ta družbena oblika seveda ne ve nihče, sam pa menim, da bi znala biti nekaj podobnega fevdalizmu savdskega tipa. UTD brez zamenjave osnovnega vrednostnega sistema, ki danes bolj ali manj univerzalno temelji na materializmu, pomeni retardiranje družbe kot celote zaradi pomanjkanja motivacije. Da bi se pa vrednostni sistem z uvedbo UTD kar sam od sebe zamenjal, je pa precej utopično.
Sam ne verjamem v egitalirizem, ker le ta vodi v razkroj družbe in posameznika. Ljudje pač nismo enaki. A to ne pomeni, da ne priznavam enakovrednosti človeka do človeka. Vem, da država kot najbolj kompleksna človekova stvaritev, tudi ne more biti končni in edini nosilec enakovrednosti. Trajni odgovor ne more izhajati iz nečesa kar mi predpiše in uveljavlja država. Trajni odgovor je samo v tem, da jaz sam ponotrajnim svojo bit bivanja do te mere, da živim za druge. In iz tega mojega notranjega spoznanja in odgovornega delovanja gradim družbo kot posameznik navzven. Od spodaj navzgor in ne od zgoraj navzdol.
Sam ne verjamem v egitalirizem, ker le ta vodi v razkroj družbe in posameznika. Ljudje pač nismo enaki. A to ne pomeni, da ne priznavam enakovrednosti človeka do človeka. Vem, da država kot najbolj kompleksna človekova stvaritev, tudi ne more biti končni in edini nosilec enakovrednosti. Trajni odgovor ne more izhajati iz nečesa kar mi predpiše in uveljavlja država. Trajni odgovor je samo v tem, da jaz sam ponotrajnim svojo bit bivanja do te mere, da živim za druge. In iz tega mojega notranjega spoznanja in odgovornega delovanja gradim družbo kot posameznik navzven. Od spodaj navzgor in ne od zgoraj navzdol.
LuiIII ::
Hm, ne vidim niti enega mehanizma, ki bi ob sedajnem vrednostnem sisemu ob uvedbi UTD, ne vodil v še bolj pospešeno razslojevanje.
Mr.B ::
isto bo, samo da bodo tisti na udt-ju, še vedno bolj revni bogati pa še vedno bolj bogati.
Ker bo UDT za afriške delavce temu primerno nižji, se bodo ta dela "katera bi naketri hoteli prisiliti delodajalce, pošteno plačaj" lepo selila tja, tu bodo pa ostala tista dela, ki se ne daljavo ne dajo izvajati in seveda Javni servis, ki si ga kot kaže sedaj že definirate po planskem gospodarstvu, kateri je bil v Jugi in drugih bolj socialističnih državah, pač izjemno uspešen..
Ker bo UDT za afriške delavce temu primerno nižji, se bodo ta dela "katera bi naketri hoteli prisiliti delodajalce, pošteno plačaj" lepo selila tja, tu bodo pa ostala tista dela, ki se ne daljavo ne dajo izvajati in seveda Javni servis, ki si ga kot kaže sedaj že definirate po planskem gospodarstvu, kateri je bil v Jugi in drugih bolj socialističnih državah, pač izjemno uspešen..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
noraguta ::
Uzakonimo univerzalni temeljni dobiček. Kukr u bivši jugi. Pa bomo vsi miljarderji.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
Mr.B ::
Najbolje kar bone, jih bomo lahko tiskali kolikor bomo hoteli. Te bodo UDT, Ojri bodo pa to, kar boš v službi dodatno zaslužil.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
noraguta ::
Po našem sistemu ti bodo bone konvertirali v eu in obdavčli primerno premoženje. Lahko pa se tudi motim.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Mr.B ::
Verjetno, ampak v JS imajo verjetno plače dovolj visoke, da nebi rabili bonov.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
radmannsdorf ::
UTD = good, ker bi večina tega denarja zavrtela kolesja. jaz vem da bi vse zapravil. ko sem imel plačo da mi je ostajalo, sem vedno vse zaprail. tak pač sem, ni mi škoda, živim za danes in ne za jutri. denar se mora obračat.
nurmaln ::
radmannsdorf je izjavil:
UTD = good, ker bi večina tega denarja zavrtela kolesja.
Kakšna kolesa to?
A mi lahko nekdo za vraga razloži to idejo, ki je zadnje čase zgleda spet moderna, da ekonomija raste zato ker se veliko troši?
Ekonomija raste če se veliko (in pravih stvari) proizvaja. UTD ti proizvodnjo kvečjemu destimulira.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nurmaln ()
chinko ::
Kupno moč je vrjetn imel v mislih... UTD kar se tega tiče ni bistveno pomemben, v najboljšem primeru bi se kupna moč zvišala 15%-30% ljudem, za ostale pa gre iz enega žepa okol tazadnje v drug žep...
nurmaln ::
Kupno moč je vrjetn imel v mislih... UTD kar se tega tiče ni bistveno pomemben, v najboljšem primeru bi se kupna moč zvišala 15%-30% ljudem, za ostale pa gre iz enega žepa okol tazadnje v drug žep...
Tudi če se bi res poznalo... kaj se zgodi?
Poveča se torej količina denarja namenjenega za trošenje, ne poveča pa se produktivnosti. Posledično večja količina denarja tekmuje za isto količino izdelkov in storitev, kar nujno povzroči inflacijo.
Inflacija kolikor vemo nesorazmerno prizadane ravno tiste z manjšimi prihodki.
Torej najprej je vprašanje če bi se poznalo, ampak če bi se pa poznalo bi bilo pa škodljivo za najrevnejše.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
dice7 ::
Zakaj se pa ne bi povecala produktivnost? Bi firme v luft gledale medtem ko bi mele prazna skladisca?
ZaphodBB ::
Zakaj se pa ne bi povecala produktivnost? Bi firme v luft gledale medtem ko bi mele prazna skladisca?
Če se del populacije odloči, da jim je UTD dovolj in ne želijo delat - potem celovkupna produktivnost pade vsaj za toliko kot so ti ljudje ustvarili preden so se "upokojili".
Ampak. Razumem, da si socialist in s svojimi superiornimi možgani nisi sposoben procesirat takih malenkosti kot je matematika ali ekonomija.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
thramos ::
Pa še če se en drugi del populacije odloči delat tisto, kar jim je všeč in ne več tisto, kar je najbolje plačano - torej kar družba dejansko potrebuje - pade produkcija teh dobrin.
dice7 ::
Glede na to da bi bil utd isti kot je trenutno soca, me cudi da ze zdaj ni produktivnost prakticno na nuli
ZaphodBB ::
Glede na to da bi bil utd isti kot je trenutno soca, me cudi da ze zdaj ni produktivnost prakticno na nuli
Zabitega človeka, ki nič ne ve čudi čisto vse.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
dice7 ::
Jaz samo berem kako bo utd polenil celotno prebivalstvo, zato se cudim zakaj ze danes ne grejo vsi na socialo in zivijo _udobno_ zivljenje tako kot bi ga z utdju. Lahko pa podas kak bolj konstruktiven odgovor
ZaphodBB ::
Jaz samo berem kako bo utd polenil celotno prebivalstvo, zato se cudim zakaj ze danes ne grejo vsi na socialo in zivijo _udobno_ zivljenje tako kot bi ga z utdju. Lahko pa podas kak bolj konstruktiven odgovor
Lahko bi ga, pa ne bom. Ker se delaš bolj neumnega kot v resnici si. Pa že tako nisi preveč pameten.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
nevone ::
Jaz samo berem kako bo utd polenil celotno prebivalstvo, zato se cudim zakaj ze danes ne grejo vsi na socialo in zivijo _udobno_ zivljenje tako kot bi ga z utdju. Lahko pa podas kak bolj konstruktiven odgovor
To se verjetno strinjaš, da bi danes ogromno ljudi prenehalo delat, čim bi imeli pogoje za to? Strinjaš se tudi verjetno to, da mnogih del potem ne bi hotel opravljat nihče?
Poleg tega ljudje od UTD-ja pričakujejo več, kot je danes sociala.
Zakaj se pa ne bi povecala produktivnost? Bi firme v luft gledale medtem ko bi mele prazna skladisca?
Ne bi hotela gledat v luft, samo vprašanje, če bi uspela organizirat proizvajanje, če bi ljudje delo zaradi UTD-ja odklanjali.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
dice7 ::
Saj imajo s socialo pogoje za nedelo, pa se vedno delajo. Utd ne bi bil pa nic drugace. Penzionisti se tudi ne spravijo v penzijo ker vedo da bodo imeli nizje prihodke
nevone ::
Saj imajo s socialo pogoje za nedelo, pa se vedno delajo. Utd ne bi bil pa nic drugace.
Kaj je potem po tvoje prednost UTD-ja, pred socialo?
Penzionisti se tudi ne spravijo v penzijo ker vedo da bodo imeli nizje prihodke
Poznam jih kar nekaj, ki so šli v penzion kakor hitro se je le dalo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ohnowhy ::
ZaphodBB ::
Saj imajo s socialo pogoje za nedelo, pa se vedno delajo.
Socialna ni univerzalna, duševni bolnik. Jaz jih poznam kar nekaj, ki so vlekli socialo dokler so jo lahko. Potem so šli pa delat.
Poznam tudi take, ki so premoženje prepisali na otroke, da lahko vlečejo socialo.
Bo šlo? A si zabit al se samo delaš?
Penzionisti se tudi ne spravijo v penzijo ker vedo da bodo imeli nizje prihodke
Ampak produktivnost jim pa kljub temu pade, kar čez noč. In hkrati z njimi tudi družbi kot taki.
Nehaj se sprenevedat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
dice7 ::
produktivnost kot sama ni odvisna od delavca, temvec od celotnega sistema v katerem delavec sodeluje. neproduktivne se lahko odpise, ce pa firma dovoli da janez eno uro nosi skatle iz A na B namesto da bi se usedel v vilicarja in jih transportiral v 10min je pa tezko krivit utd za to. v evropi so paradoksalno najbolj produktivne drzave (Labour productivity per person employed and hour worked) tiste ki furajo najvecji socializem. s tem seveda ne namigujem da je socializem privedel do tega. lahko da so se ga posluzle, ker so vidle da se ga pac lahko, je pa dejstvo da grozni marx ne predstavlja potop ekonomije
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dice7 ()
Okapi ::
To bi bilo res ob 0% brezposelnosti. Če se z UTD zadovolji brezposeln, skupna produktivnost ne pade čisto nič. Če se z UTD zadovolji zaposleni in neha delati, pa sprosti eno delovno mesto, ki ga zasede dela voljni brezposeln, in produktivnost že spet nič ne pade.Zakaj se pa ne bi povecala produktivnost? Bi firme v luft gledale medtem ko bi mele prazna skladisca?
Če se del populacije odloči, da jim je UTD dovolj in ne želijo delat - potem celovkupna produktivnost pade vsaj za toliko kot so ti ljudje ustvarili preden so se "upokojili".
ZaphodBB ::
To bi bilo res ob 0% brezposelnosti. Če se z UTD zadovolji brezposeln, skupna produktivnost ne pade čisto nič. Če se z UTD zadovolji zaposleni in neha delati, pa sprosti eno delovno mesto, ki ga zasede dela voljni brezposeln, in produktivnost že spet nič ne pade.
Razen, če ne moreš dobiti dela voljnih brezposelnih. Kajne. Kar je nevarnost pri uvedbi UTD.
Ne vem kako verjetna, ker ni še nihče probal. Oziroma lažem. Ene sorte UTD je imela juga - plačo si dobil, če si delal ali v gostilni pil. Pa vemo kako se je končalo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
avani ::
No no, UTD so ze sprobavali, in sicer v Namibiji, link, in dobili ven kar zanimive rezultate: zaposlenost se je povecala, sploh spjevstvo, uporaba alkohola in prostitucija se je pa zmanjsala. Se splaca prebrat celoten clanek.
V razvitih drzavah ga res se niso sprobavali, ampak po moje UTD v taki obliki sploh ni primeren za razvite drzave. Osebno vidim prej kako obliko Negative tax income, kot pa UTD na Zahodu.
V razvitih drzavah ga res se niso sprobavali, ampak po moje UTD v taki obliki sploh ni primeren za razvite drzave. Osebno vidim prej kako obliko Negative tax income, kot pa UTD na Zahodu.