Univerzalni temeljni dohodek

lahko se preimenuje v dar z neba, ko nima to poimenovanje nobene veze s samim konceptom

Še kar se imenovanj tiče. Jezik je neprecizno orodje, zato se je v dialogu pametno držati nekega viteštva. Vsaj tu, kjer sofisti niso plačani po efektu,...oziroma če so, je to sramota. Dobrosrčen človek ima dobro srce, kardiolog pa mu pove da ima srce kaput in kje je zdaj realen problem?

Pri UTD je realen problem, kako zbalansirati davke, da ga lahko damo in seveda, ali je večina za to. Sekundarni problem je pa že tu, kar zdaj skušam povedati: Ali ljudje na referendumu sploh vedo o čem odločajo. Če bodo brali tele zavrzlame površno...sigurno ne morejo vedeti No če je kdo resno sodeloval...ne sofistično:) bi pa moral.

Ni nujno! Je pa res da si UTD s tako majhnim prostorom med GDP in zneskom, ki bi ga dal recimo enak pozitiven za vse enak UTD ne moremo privoščiti. Obvezno bi bilo potem tiste, ki prihodke dobivajo, skoraj enako obdavčiti, kot bi jim prinesel UTD. Se pravi bi bili le malo na boljšem. Na precej slabšem bi eventuelno bili tisti z zelo visokimi prihodki, tisti z zelo nizkimi, pa malo na boljšem. Recimo po Friedmanovem receptu negativnega davka na podpovpečnp plačo. Samo ker bogatih nimamo veliko, se bojim da bi jih tole še bolj globoko zarezalo.

In tu je potem meni nesmisel, potem je bolje, da odpustimo ljudi iz JS in odpravimo birokracijo in to (pre)popularno logiko, da dajemo vsi v neko vrečo (proračun) potem pa neki uradniki odločajo in delijo ta denar "nam" nazaj... zakaj bi plačevali posrednika, smao znižajmo davke za vrednost "UTD" ali socialke, in bomo bistveno bolj spodbudili delo, ker bo realna plača višja...

In kakšno vezo ima to z UTD? Aja si plačan po gluposti fliknjenrga mema med navidezno levičarke ideje

Ukinitev Dohodnine na minimalca bi imel velik pozitivni učinek, predvsem pa bi bil enako UTDju, le da pač samo za delavni narod ki dela v nizko plačanih službah.... realno bi se njim plače dvignile za cca. 50€ neto, kar je polna vrečka iz trgovine... s tem bi bilo tudi povečanje razlike nad socialno in še majhen potisk več enim da začnejo delat namesto hvatat krivine.

Upam da se strinjamo ON topic,..pa čem se pogovarjamo tu v Sloveniji.
1. Basic Income ali UTD ne pride od tega, da nam bo bog poslal mano. NAFTE NIMAMO! ampak je mišljen v jedru socialni transfer, ki bi vsem državljanom zagotovil brez vprašanj nek znesek od države, ki zadošča za osnovno preživetje!

Če ne se je treba zmenit za drugačno defincijo.

Socialni transfer je previsok da bi bil UTD, in popolni nesmisel bi bil dajat UTD za zamenjavo socialke samo zato da bi potem obdavčli skozi dohodnino tiste ki imajo več za enak ali celo višji znesek letno... ker to ne odstranja birokracije in ne pridobimo suma sumarum NIČ!

osnovno preživetje pa z 330€ ni mogoče, žal... v Sloveniji če živiš sam za sebe v najemniškem stanovanju rabiš vsaj minimalca da preživiš.... razen če smatrate za preživetje tudi to da spite zunaj na klopci poleti, pozimi pa se spravite v zapor zanalašč da ste na toplem.... potem je 330€ na mesec dovolj...

Edini način za "UTD" v Sloveniji ki je meni osebno smiseln in sprejemljiv je, če fiksiramo vse doklade in socialke in jih razdelimo vsem državljanom ki se ne šolajo in niso v penziji.... samo to je brezveze ker bi "jebala" sistem dohodninska lestvica, kot bomo videli naslednje leto zaradi plačanih nočnih in nedeljskih izven minimalca.... naenkrat bodo ti reveži ki zdaj mesečno dobijo dobrih 100€ neto več, morali državi plačat par stotakov dohodnine ker bodo presegli 16% dohodninski razred, učinek bo samo ta da bo država več pobrala.... nima smisla, nateg prve kategorije...

Najbolj efektiven UTD je takšen ki zmanjšuje DDV ali ki zvišuje olajšavo za Dohodnino... je stimulativen da se ljudje spravijo delat ker je plača višja, in daje tistim ki delajo in ustvarjajo več... Ni zastonj že od nekdaj rek kdor ne dela naj ne je....

ZaphodBB je 12. jun 2016 ob 10:10 izjavil:

No ta link si mi dodal verjetno nenamenoma, kot ata na mamo8-). Paše.

Veš kaj pa jaz ne maram. Da nisi prebral celega članka. Vzel si en odstavek iz konteksta, sedaj se boš pa dva dni kurčil okrog tega.

O pač sem prebral celega. Ostalo zahteva, da pogledam še omenjeno knjigo The End of Work, ki ne drži (še) čisto in nekaj o zaostajanju rasti produktivnosti hlede na tehnični napredel.

Kaj po tvoje bi moral citirati? Namigovanja, da je UTD in celo socialna država podobna komunizmu? Morda podobna (za deničaerje marjanske izdelave) samo NI!

Veš kaj pa jaz ne maram.

Aja pa še to. Če bi se dalo skladno z mojimi principi, bi res delal samo tisto, kar ti ne maraš. Ker si v teh 2 letih postal klasično neolib trobilo. Social unjustice and global doom typist

Samo ne gre. Mam nesrečo, da mi neki principi to branijo. Če me ne bi študij nekih tem nagradil z notranjim mirom, .... jasno se sploh ne bi zajebaval z vami

donfilipo,
ne najenostavneje je nehati obdavčitev plač do ranga 1000EUR.To bo morda kompromis tudi za une, ki pravijo da je človeku dostojna plača 1200 EUR. No ker za manj, se res ne splača iz socialne spokatin biti neto plačnik v proračun.... Samo iz mojega vidika, ni problem v sociali in s tem povezanimi zadevami, ampak v tem da nekateri še vedno smatrajo, da palica ne potrebujemo, ker so si jo izmislili grdi kapitalisti. Ja no sem pač desnjak, ki pravim da ima palica pač dva konca, pač tako kot excelice pač levi in desni del enačbe mora na kocu biti enak. In rek lako čemo v relanem svetu nekako ne funkcionira razen v primeru s tujim kurcem po koprivah ali nekaj podobnega...


Drugače, pa nič skrbet z davčnimi oazami, verjetno lahko skelpamo da imajo Kitajci in Amerji kar veliko prednost pred Evropjci kar se tiče Afrike. No verjetno bo potrebno še ene 20 let, potem bo pač folk izobražen tudi na Afriški celini in bo prevzel mariskatero delo no tistih ki že sedaj kričijo, da jim roboti odžirajo delovna mesta etc...

ZaphodBB,
Da v Rimu ? No vemo kako se je to končalo, ko so te barbarske frakcije hotele destabilizirati..... Razen če je stvar bila v jedru gnila, mislim tistega jedra v Rimu.

nevone,
sej to ni potrebno. Spremeniš samo način kaj se smatra ovrednotenje tvojega doprinosa tvoje lokalne skupnosti, države planeta zemlje, glede na celotni doprinos razvoja človeške družbe etc... Seveda če tudi potem ukineš fiktivni denar, inflacijo, bdp, obresti etc... bodo reveži še vedno bili reveži, in bogati še vedno bogti, toda živeli bodo pa dostojno saj bo njihov socialni status enak doprinosu družbi, samo dreti se ne bodo mogli, da lastnik podjetja zasluži 30x toliko kot delavec v tem podjetju.
Hm samo to mi je nekako znano, čak kje smo to videli. Aja krediti namesto denarja.

Ok ukinemo dohidnine na minimalca...in ljudje ki jih ni malo bi namesto 560 dobili 610. Priznam da je to plemenito. Ostane pa socialka oziroma jo zmanjšamo ker je manj pobranega? UTD v tem scenariju je jasno OUT. Ampak ok kot rečeno kot meni zgleda, je tako ali tako zamišljen prej po nerodnosti, veliko stane in ima samo neke načelne prednosti (vsi dobijo), ..kar se da doceč enostavneje z zmanjšanjem davka.

Seveda je izmišljen prej po nerodnosti, večinoma iz strani tistih ki ne razumejo da od nekod mora prit denar, in kaj drugega so otroške doklade kot dejstvo da smo vsi davkoplačevalci praktično gledano botri vsem slovenskim otrokom... to je efektivno dejstvo iz otroških doklad ki ga jaz potegnem ven, samo tega drugi ne uvidijo....

In kako jaz vidim zadevo recimo? Jaz imam nižjo plačo oz. višje davke zaradi teh doklad in se kot odgovorna oseba odločam PROTI otroku ker mu ne morem nudit tega kar bi mu želel medtem ko plačujem doklade (pasivno) neki brezposelni mamici ki ima že drugega otroka in vleče socialke in doklade in je za moje pojme neodgovorna... Zakaj?

Aha ti bi enostavno ukinil socialne službe v veliki večini obsega?

V čem drugem je smisel UTDja kot pa v poenostavljenju sistema ki kot posledico prinese racionalizacijo državnega aparata, oz. po domače odpuščanje nepotrebnih uradnikov, referentov in socialnih delavk? To je dejansko edini pozitivni učinek UTDja ki ga jaz vidim v vsej debati, da zaradi UTDja gre na stotine oz. tisoče uradnikov iz Javnega Sektorja in uprave delat nekaj bolj koristnega in produktivnega kot odločat kdo si zasluži kaj in kdo kaj dobi... To je realni prihranek in dodana vrednost, ker bodo ti ljudje prispevali v blagajno namesto jemali ven :)

ZaphodBB je 12. jun 2016 ob 12:20 izjavil:

Ma ne seri. Kakšen UTD v rimu? Uvedli so neko subvencionirano prehrano...in to je pe daleč od UTD. Na drugi strani pa ja ok Rim je nosil neke zametke naše civilizacije v marsičem.

Ker šenkovanje bi zagotovo zmanjšalo ekonomske tegobe proračuna, mar ne?

Dejansko je subvencionirana prehrana boljša kot UTD, kjer bi kapital odtekal iz države, nanj bi se lahko prijavili lokalni kmetje oz državne kmetije in bi tako dobile denar, slovenci bi pa lahko jedli domačo pridelano hrano... win-win, veliko bolje kot dat 80€ in potem ljudje to spušijo na netu (nekateri) drugi za čike, tretji za pijačo, eni v hoferju ipd...

Mato989,

V čem drugem je smisel UTDja kot pa v poenostavljenju sistema ki kot posledico prinese racionalizacijo državnega aparat

Torej zato ker nočete nadzora, dejmo to preč, pa pojdimo si izmisliti nekaj novega. Če bi imel delujoči finančni nadzor, potem bi se točno vedelo, koliko so tvoji prihodki, in koliko ti pripada sociale. In tako populistično imaš danes v Sloveniji državljane, ki niso na zavodu, prejemajo socialno,vozijo se pa s ferarijem, JS pa trobi da itak njihov plača ni odvisno od učinkovitosti njihovega dela.

Dejansko je subvencionirana prehrana boljša kot UTD, kjer bi kapital odtekal iz države, nanj bi se lahko prijavili lokalni kmetje oz državne kmetije in bi tako dobile denar, slovenci bi pa lahko jedli domačo pridelano hrano... win-win, veliko bolje kot dat 80€ in potem ljudje to spušijo na netu (nekateri) drugi za čike, tretji za pijačo, eni v hoferju ipd...

Sej sem rekel nekje Boni, pa so eni imeli full za propomnit, ker verjetno z boni ne morejo plačati letalske karte in dopusta izven Slovenije..

Mr.B je 12. jun 2016 ob 12:22 izjavil:

Mato989,

V čem drugem je smisel UTDja kot pa v poenostavljenju sistema ki kot posledico prinese racionalizacijo državnega aparat

Torej zato ker nočete nadzora, dejmo to preč, pa pojdimo si izmisliti nekaj novega. Če bi imel delujoči finančni nadzor, potem bi se točno vedelo, koliko so tvoji prihodki, in koliko ti pripada sociale. In tako populistično imaš danes v Sloveniji državljane, ki niso na zavodu, prejemajo socialno,vozijo se pa s ferarijem, JS pa trobi da itak njihov plača ni odvisno od učinkovitosti njihovega dela.

kakšnega nadzora? Saj ni govora o finančni upravi, ampak o CSDjih, kjer prihajajo vloge in potem neka ženska tam za 1.000€ plače odloča tako ali drugače ali jaz dobim socialko ki jo plačam itak jaz kot prej delavec v privat sektorju recimo, ona pa skoz vleče plačo ki jo plačujem jaz ko nisem na socialni oz. brezposeln... a ne vidiš neumnosti takega delovanja?

To je vsak mesec daješ 10 enot, državni aparat si vzame 7 enot za delovanje (plače ipd.) zato da si v službenem času (CSD) odločajo komu podelit te tri enote...

Eliminirajmo posrednika (CSD) in pustimo denar delavnim ljudem (nižji davki) takšen biznis se šel bi tudi jaz :), da pobiram procente ali več kot 50% za svoje (ne)delovanje in odločam kako bom vrnil nekaj drobtinic tistim ki mi plačujejo davke da imam plačo in jim vračam miloščino.

Mato989,

kakšnega nadzora? Saj ni govora o finančni upravi, ampak o CSD .................

Zakaj ? Prihodki posameznika so znani. TO JE DEJSTVO. Za koji k mora nekdo preverjat ali imaš deset avtov in deset bajt. Aja samo zato da ima CSD delo. CSD se nima ukvarjati kaj z finančnim stanjem posameznika, CSD se mora ukvarjati s problemi človeški odnosov znotraj družine ali nekdo na robu družbe ima izpolnjne neke osnovne potrebe človečnosti etc... Samo neoti v Sloveniji ki se skrivajo pod raznimi levimi strankami, in mahajo s peterokrako zvezo si lahko omislijo vračilo socialne pomoči zaradi takih in drugačnih razlogov.... Temu se reče poenostavljanje birokracije...

In prosim ne začeti potem primerjati nekoga ki ima pet avtov in deset bajt. Ta si kjub socalni pomoči ne bo mogel pomagati, saj so nejgovi mesečni stroški nekajkrat večji....

To je vsak mesec daješ 10 enot, državni aparat si vzame 7 enot za delovanje (plače ipd.) zato da si v službenem času (CSD) odločajo komu podelit te tri enote...

Mimogrede, tole je mit.

Ker imam navado preverjat podatke katere trobim okrog (da me potem zmerjajo z neolibom), sem šel preverit tudi to - in ugotovil, da so CSD-ji izjemno finančno učinkoviti. Vsekakor bolj kot sem pričakoval.

Moja hipoteza je bila, da CSD-ji za delovanje porabijo levji delež in da bi lahko precej denarja za UTD dobili z ukinitvijo mreže CSD. No v resnici temu še zdaleč ni tako.

Okapi je 12. jun 2016 ob 12:43 izjavil:

Socialne pomoči (in socialnih delavcev) itak ne bi mogli ukiniti. A pijančke, odvisnike in hazarderje, ki bi svoj "UTD" zagonili prvi dan, bi pustili na cesti umirati od lakote?

Kaj pa misliš, da socialni uradniki delajo s/za pijančki?

Mr.B je 12. jun 2016 ob 12:34 izjavil:

Mato989,

kakšnega nadzora? Saj ni govora o finančni upravi, ampak o CSD .................

Zakaj ? Prihodki posameznika so znani. TO JE DEJSTVO. Za koji k mora nekdo preverjat ali imaš deset avtov in deset bajt. Aja samo zato da ima CSD delo. CSD se nima ukvarjati kaj z finančnim stanjem posameznika, CSD se mora ukvarjati s problemi človeški odnosov znotraj družine ali nekdo na robu družbe ima izpolnjne neke osnovne potrebe človečnosti etc... Samo neoti v Sloveniji ki se skrivajo pod raznimi levimi strankami, in mahajo s peterokrako zvezo si lahko omislijo vračilo socialne pomoči zaradi takih in drugačnih razlogov.... Temu se reče poenostavljanje birokracije...

In prosim ne začeti potem primerjati nekoga ki ima pet avtov in deset bajt. Ta si kjub socalni pomoči ne bo mogel pomagati, saj so nejgovi mesečni stroški nekajkrat večji....

Prihodki so znani ja, ampak problem je ker so prihodki znani za vsako osebo nihče pa ne more objektivno ocenit kdo je povezan s kom in zato je pač socialna pomoč kot danes ki jo dajejo preko CSDjev dostikrat nepravična in pride do tega da pride tip s ferarijem pdo CSDja dat vlogo :) Ker je znan njegov prihodek nihče pa ne sme preverjat ali živi z mamo ki ima 100k na računu, kapiš?

Mimogrede, tole je mit.

Ker imam navado preverjat podatke katere trobim okrog (da me potem zmerjajo z neolibom), sem šel preverit tudi to - in ugotovil, da so CSD-ji izjemno finančno učinkoviti. Vsekakor bolj kot sem pričakoval.

Moja hipoteza je bila, da CSD-ji za delovanje porabijo levji delež in da bi lahko precej denarja za UTD dobili z ukinitvijo mreže CSD. No v resnici temu še zdaleč ni tako.

Nima veze ali vzamejo 1 enoto ali 7, napisal sem na pamet, bistvo je to, da CSD ne prinaša Dodane vrednosti in je neto prejemnik proračuna, ne pa neto vplačevalec in to bi ukinil UTD... in to je tudi moj glavni adut zakaj sem pro UTD oz. vrsti UTDja...

Enako kot je neučinkovit zavod za (ne)zaposlovanje, ki bi bil še ena relikvija ki bi se ukinila in bi namesto tega imeli ogromne prihranke oz. manj izdatkov gledano iz proračuna...




Še enkrat glavna pridobitev UTDja je v mojih očeh racionalizacija delovnih mest (ukinjanje) ki so napajane iz proračuna... to je največji plus, na drugem mestu pa je plus, da je podeljevanje UTDja objektivno in praktično je možnost korupcije minimalna ali kar nična... (VIP ipd.) Vsak državljan ki ga vržemo iz državne službe in dela (pa četudi za minimalca) je neto plačnik v proračun za razliko od nekoga v JU/JS ki je neto porabnik proračunskega denarja...

ZaphodBB je 12. jun 2016 ob 12:53 izjavil:

Še enkrat glavna pridobitev UTDja je v mojih očeh racionalizacija delovnih mest (ukinjanje) ki so napajane iz proračuna... to je največji plus, na drugem mestu pa je plus, da je podeljevanje UTDja objektivno in praktično je možnost korupcije minimalna ali kar nična... (VIP ipd.) Vsak državljan ki ga vržemo iz državne službe in dela (pa četudi za minimalca) je neto plačnik v proračun za razliko od nekoga v JU/JS ki je neto porabnik proračunskega denarja...

Torej namesto, da porabimo 0,001% proračuna dajmo porabit 80% proračuna.

GG! You win!

Koga? Kakšnega 80%??? Eni ne razumete osnov ekonomije in državnega aparata kot kaže... če je ena oseba zaposlena v državnem aparatu in ima plačo 1.500EUR bruto in ne dela nič profitabilnega (beri ne prinese prihodka oz. neto dobička ki je višji od 1.500EUR bruto oz. njene plače, je neto prejemnik iz proračuna...

Če tako osebo odpustimo porabimo 1.500EUR manj, če pa se še ona spravi delat nekaj pa magari za 800EUR bruto je pa neto vplačnik v proračun... torej boljše za proračun kot tisto prvo.

Tistih 1.500EUR ki ne porabimo za to osebo v državnem aparatu pa lahko vrnemo (oz znižamo DDV/dohodnino, you call it) tistim ki zdaj vplačujemo in jih razbremenimo dajatev.

In to dela UTD, če se ga lotiš na takšen način, oz. "moja" varianta ki UTD(preko nižje dohodnine ipd.) daje samo plačnikom ne pa lenuhom ki ne delajo, nočejo delat, ali ne zmorejo...


Zdaj vse to pomnoži z število CSD zaposlenih, število zaposlenih na Zavodih za nezaposlovanje itd... in da vidimo cifre. Seveda morš hkrati polovico teh še dodat neto priliv od vsaj minimalca, če se spokajo delat (realno 50% bi se jih moralo čeprav so te (večinoma ženske) zelo neuporabne v gospodarstvu.

UTD ti bo edino dvignil vse cene. če postanejo stvari kar od enkrat bolj dostopne, je povpraševanje višje, posledično višje cene. čez 2 leti se ne bo več poznalo da imaš nek dohodek ker bodo cene tako visoke. Kaj pa potem?

Mato989,

Prihodki so znani ja, ampak problem je ker so prihodki znani za vsako osebo nihče pa ne more objektivno ocenit kdo je povezan s kom .........................

O čem ti to ? Točno se ve sorodstvene povezave. CSD funkcija je zgolj, da obvesti davčno, da oče ne plačuje, ......

Nima veze ali vzamejo 1 enoto ali 7, napisal sem na pamet, bistvo je to, da CSD ne prinaša Dodane vrednosti in je neto prejemnik proračuna, ne pa neto vplačevalec in to bi ukinil UTD... in to je tudi moj glavni adut zakaj sem pro UTD oz. vrsti UTDja...

CSD-ja ne moreš ukiniti, ker se mora tako ukvarjati z dobrobitom k družbi, a će tudi je to pijanček, ki je prvi dan zapravil UDT/CSD.... Neto doliv, se samo prerazporedi na drugo postavko v proračunu, rezultat je isti k....

Koga? Kakšnega 80%??? Eni ne razumete osnov ekonomije in državnega aparata kot kaže... če je ena oseba zaposlena v državnem aparatu in ima plačo 1.500EUR bruto in ne dela nič profitabilnega (beri ne prinese prihodka oz. neto dobička ki je višji od 1.500EUR bruto oz. njene plače, je neto prejemnik iz proračuna...

Smo že n-krat rekli da imajo dovol dela, da se ukvarjao tudi s pijančkom, ki je prvi dan zapravil UDT/CSD. Končni izplen bi bil minimalni. In če rešijo enega posebneža/pijančka/etc, je ta oseba sedaj neto vplačnik v proračun, kot breme proračuna/družbe. Zato pa recimo v Avstriji, nikjer ne skrivajo prizadetih ljudi (recimo davnov) in jih tudi aktivno zaposlujejo, ker se zavedajo da bi v nasprotnem primeru potrebovali vsaj še eno osebo, ki bo 24h skrbela za tega človeka. Temu se reče učinkovito delo CSD-ja...


In da večja, kot je potrošnja, večje bodo cene. Za to pa nekim socialno čuječnim analfabetom ni jasno zakaj je Ferrari tako drag, pa da nujno potrebujemo bogate, saj država z njegovim zapravljanjem dobi v obliki davkov nazaj več, kot s trumo ljudi na minimalcu...

Mato989,

Zakaj ne? CSD ni obstajal od dne ko je prišel človek... ne vem zakaj se ga ne bi MOGLO ukinit? Kdo pa je rekel da moramo reševat zavožene? Ta mantra humanosti nas vse vleče dol, tisti ki so izgubljeni primeri naj se pač znajdejo sami do svojega bridkega konca... človek je napredoval ker je evolucija delovala, in survival of the fittest. Ne pa zato ker so obstajali CSDji...

Pa mene nek PrihajaNodi označuje za ???? Sedaj smo prišli na dejanski problem slovenije, da volilci raznih strank JS, unih ki so 45 prišli iz gozdov, tistih ki po 75+letih še vedno derajo ob peterokraki zvedi, o neki sociali, so no pravi neoti...

Saj to ravno, delavni ljudje imamo poln k. ukvarjanja z zavoženimi členi družbe, naj jih pustijo propast, ni mi jasno zakaj na tisoče € zapravit za rehabilitacijo narkomanov, jaz bi mu častil predoziranje pa je mir, zdaj pa ti rehabi in vso osebje stanejo mene kot davkoplačevalca bistveno preveč, ja sliši se grozno ampak to je resnica... enako je s pijančki, če mu je to cilj lajfa, prav, samo ne na moj račun skozi socialke, in CSDje. Potem take rešujemo na "moj" račun (naš!) in se plodijo in nadaljujejo fail gene nagnjene k problemov, zato pa smo tam kot smo, samo noben ne upa tega povedat na glas, ker smo kao humani itd... in bi bil takoj označen za Hitlerja 21 stoletja.

Fant, še en ki misli da je socialno bitje. Mi boš sporočil, ko bo tvoj bližni bil v situaciji, ki jo ti opisuješ... oziroma kot v matriki, ignorana pa to, če ne vidim porblem ne obstaja...

sorri, sem tist ki imam probleme z jugo-nostalgiki, torej diametralno nasprotje tistega kar predstavlja Mato989...

Mato989,

Moj bližnji je umrl od raka ponosno brez vse pomoči, ker je rekel da je škoda keša, in je za mene največji car, če je cel lajf kadil in je fasal raka na pljučih ne vem zakaj bi moral porabljat denar državljanov in sonarodnjakov zaradi lastnih odločitev in to so bile njegove besede btw...

Ja no meni tudi, ni pa nikoli kadil, torej ?

Mato989,

Kaj imam jaz z jugo nostalgijo?

Verejtno nič, si pač pravi Socalni človek...

Okapi je 12. jun 2016 ob 13:45 izjavil:

nevone je 12. jun 2016 ob 13:15 izjavil:

Ko boš drugič računal, upoštevaj, da gre pol plače državnega uslužbenca nazaj v proračun. Če upoštevaš še DDV in ostale davke pa 80%.

A ti sploh veš kaj pomeni neto plačnik in neto prejemnik?

o+ nevone

A veš ti?
Državni uslužbenec - neto plačnik ali neto prejemnik?
Socialni podpiranec - neto plačnik ali neto prejemnik?

Oboje je neto prejemnik samo da pri prvem še pol plačujemo višjo (nezasluženo) pokojnino pa še odteka denar v tujino (turizem, spletno nakupovanje ipd.)

V reali bi pa 60-70%+ teh odpuščenih poiskalo šihte in bi bili neto plačniki... :)

In da večja, kot je potrošnja, večje bodo cene. Za to pa nekim socialno čuječnim analfabetom ni jasno zakaj je Ferrari tako drag, pa da nujno potrebujemo bogate, saj država z njegovim zapravljanjem dobi v obliki davkov nazaj več, kot s trumo ljudi na minimalcu...

Vbistvu je ravno obratno, višje cene - višja potrošnja. :) ;)
http://www.economicshelp.org/blog/1164/...

zgresil si poanto in jo vzel izven konteksta..

Nisem! Očitne glede na zapisano spadaš med socialno čuječe analfabete...

Podal si slab primer! Veblen goods so statusni simbol...

Kar se tvoje razlage ekonomije tiče pa 500e UTD, če ukinemo socialne transfere in "borčevske pokojnine" (da ga imamo vsaj delno kje črpati) ne pomeni bistvene razlike, zgolj malo premeša karte na trgu in med uporabniki. Preberi si še kaj so Griffen goods.