» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
240 / 375
»»

AndrejO ::

poweroff je izjavil:

Ja, saj je res. Ampak vseeno zanimiva karierna pot.

Na kakšen način je pa tebi zanimiva?

Ti predstavim diplomantko psihologije na FF in informatike na FRI? Modela, ki je začel kot lesarski tehnik, preden se je odločil za FRI in tam tudi diplomiral? Geodeta, ki sedaj študira informatiko? Morda ti lahko ob priložnosti (trenutno je precej zasedena, ne bo šlo na hitro) predstavim magistrico, ki je delala v marketingu, pustila službo pri Googlu in sedaj dela diferencialne izpite za FRI, ker tukaj vidi možnost, da pridobi še neka znanja, ki jih pogreša?

FRI in upam si na pamet misliti tudi katerakoli druga fakulteta, so polne zanimivih kariernih prehodov in sprehodov, ki jih vidijo tisti, ki tam študirajo ali pa so študirali. Zakaj je torej ta zgodba zanimiva tebi, ostale ti pa niso?

Ti je zgodba morda zanimiva zgolj zato, ker se odvija na očeh javnosti, večina drugih pa se pač ne?

Tody ::

Eh splet je poln takih in drugačnih zgodb. To da si danes programer pač ni novica. Če so včasih veljale frizerke za glupe, se to hitro izkaže za lažno trditev, ker mnoge od njih postanejo podjetnice, kjer morajo izkazati vsaj toliko iznjadljivosti kot programerji. Isto velja za zidarje in ostale ne IT poklice.

Vazelin ::

Ja, marsikatera frizerka nosi domov precej več kot ITjevci.:) Sedaj so frizerke full napredne. Majo že online naročanje, dobiš sms in podobno, da ne zamudiš.:D Se tut vidi koliko so zasedene in zasedene so precej. Res pa je da je govora o bolj podjetnih. Povprečje je seveda pri programerjih dosti višje.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

AndrejO ::

"Your work is what you make of it."

IMO ni neumnih kariernih poti so samo ljudje, ki jim je iz različnih razlogov zmanjkalo zanimanja/časa/energije/volje/znanja/... Veliko jih tudi preskoči iz ene karierne poti v drugo. Veliko zgodb je tudi o programerjih, ki so šli v ekonomijo ali management, kjer so sedaj bolj srečni in zadovoljni, kot pa so bili kot programerji. Pa ne nujno tudi več plačani. Včasih da, včasih pa ne. Poznam jih tudi nekaj, ki se jim je v IT se je "skisalo", ker več niso mogli uravnotežiti dela z življenjem. Vse ostalo je potem bilo dobro, samo da ni bilo IT.

Na temo plač v IT industriji, denar ni vedno bistveno ali celo edino gonilo takšnih prehodov. Je pa denar oz. neka osnovna materialna preskrbljenost nujna, da človek lahko razmišlja o skoku v neznano, kar je menjava karierne poti.

Najboljši zaposleni pa je itak ločen in drugič poročen, (so)vzdržuje tri otroke, ima še 22 let kredita za stanovanje in 4 leta za avto. Takšen niti službe ne bo zlahka zamenjal, kaj šele karierne poti.

111111111111 ::

AndrejO je izjavil:


Najboljši zaposleni pa je itak ločen in drugič poročen, (so)vzdržuje tri otroke, ima še 22 let kredita za stanovanje in 4 leta za avto. Takšen niti službe ne bo zlahka zamenjal, kaj šele karierne poti.

Mislim da ne. Tak zaposleni bo nesrečen, neproduktiven in zamorjen. Bolje da nekaj let dela dobro in gre potem naprej s kariero, kot da celo življenje gura v firmi, ki mu ni všeč.

Urbano#Desno ::

Seveda je taksen najboljsi iz strani delodajalca. Menjava zaposlitve se posebej v drugi karierni smeri je vedno malo riskantna zato taksni naredijo vse da Jim zaposlitve ni potrebno menjati in so pripravljini marsikaj pozreti.

Smurf ::

Urbano#Desno je izjavil:

Seveda je taksen najboljsi iz strani delodajalca. Menjava zaposlitve se posebej v drugi karierni smeri je vedno malo riskantna zato taksni naredijo vse da Jim zaposlitve ni potrebno menjati in so pripravljini marsikaj pozreti.

Resnicno mi je zal, da imas take izkusnje.

spegli ::

Muh IT frizerke

Lonsarg ::

AndrejO je izjavil:


Najboljši zaposleni pa je itak ločen in drugič poročen, (so)vzdržuje tri otroke, ima še 22 let kredita za stanovanje in 4 leta za avto. Takšen niti službe ne bo zlahka zamenjal, kaj šele karierne poti.
Se niti slučajno ne strinjam, oziroma morda velja napisano glede menjave službe (ampak to samo po sebi ni nič pozitivnega za delodajalca). V splošnem pa taki z otroki če so normalni gredo po 8h urah domov, se manj sekirajo glede problemo v službi ker jih imajo doma dovolj in podobno, marsikoga slišim rečt da se mu prav sede bit v službi po vseh norijah z otroci doma. Samski zagriženi mladci pa kariera na polno, vse da se bodo izkazali, zastonj nadure itd.

Invictus ::

Vazelin je izjavil:

Ja, marsikatera frizerka nosi domov precej več kot ITjevci.:) Sedaj so frizerke full napredne. Majo že online naročanje, dobiš sms in podobno, da ne zamudiš.:D Se tut vidi koliko so zasedene in zasedene so precej. Res pa je da je govora o bolj podjetnih. Povprečje je seveda pri programerjih dosti višje.

Samo, če imajo svoj frizeraj...

Drugače služijo slabo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

111111111111 ::

Ma kaj pa vem. Naš lokalni frizer je zaposlen pri eni, ki ima s.p. in dobi okoli 1000€ neto. Res je pa mešani urnik in precej sobot.

Tody ::

Zato pa smo tam kjer smo ker je 1000 eur net dobra plača... FUCK YOU!

PrihajaNodi ::

1000 eur je ok placa. Pomisli koliko jih dela za 800 eur in manj.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

111111111111 ::

Tody je izjavil:

Zato pa smo tam kjer smo ker je 1000 eur net dobra plača... FUCK YOU!

Govorimo o delu 8 ur in domov. Nobenega s.p., nobene intervencije sredi noči ali v nedeljo, plačani vsi prispevki, verjetno so stranke naporne, ampak v trgovini dobijo 590€. Meni se ne zdi slaba plača in dečko je lagano sportski.

Urbano#Desno ::

Smurf je izjavil:

Urbano#Desno je izjavil:

Seveda je taksen najboljsi iz strani delodajalca. Menjava zaposlitve se posebej v drugi karierni smeri je vedno malo riskantna zato taksni naredijo vse da Jim zaposlitve ni potrebno menjati in so pripravljini marsikaj pozreti.

Resnicno mi je zal, da imas take izkusnje.


Resnično ne vem zakaj. Vsak podjetnik bo maksimiziral dobiček, kjer se mu ponudi priložnost. Slovenska obsedenost z lasništvom nepremičnin in posledično jemanjem dolgoročnih samomorilskih kreditov je krasen generator slabo mobilnih, pohlevnih in ubogljivih ljudi.

link_up ::

111111111111 je izjavil:

Tody je izjavil:

Zato pa smo tam kjer smo ker je 1000 eur net dobra plača... FUCK YOU!

Govorimo o delu 8 ur in domov. Nobenega s.p., nobene intervencije sredi noči ali v nedeljo, plačani vsi prispevki, verjetno so stranke naporne, ampak v trgovini dobijo 590€. Meni se ne zdi slaba plača in dečko je lagano sportski.



1000e so povisice in ne placa.
In and Out

111111111111 ::

He,he, he... Največja ki sem jo do sedaj uspel iztržiti je 500€ BRUTO. :D

Geho ::

Urbano#Desno je izjavil:

Smurf je izjavil:

Urbano#Desno je izjavil:

Seveda je taksen najboljsi iz strani delodajalca. Menjava zaposlitve se posebej v drugi karierni smeri je vedno malo riskantna zato taksni naredijo vse da Jim zaposlitve ni potrebno menjati in so pripravljini marsikaj pozreti.

Resnicno mi je zal, da imas take izkusnje.


Resnično ne vem zakaj. Vsak podjetnik bo maksimiziral dobiček, kjer se mu ponudi priložnost. Slovenska obsedenost z lasništvom nepremičnin in posledično jemanjem dolgoročnih samomorilskih kreditov je krasen generator slabo mobilnih, pohlevnih in ubogljivih ljudi.

Ja ker je plačevanje najemnine toliko boljše, ker samo mečeš denar nekomu bolj bogatemu od sebe v žep, sam pa na koncu še vedno nimaš ničesar...
Prav tako pa tudi nisem tako nor, da bi 25-50% svoje plače vsak mesec vrgel stran za gole 4 stene in po 40 letih imel od tega eno velko nulo.

Invictus ::

On živi zastonj pri mami, zato je misel na vsako samostojno življenje absurdna in zapravljiva...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Tody ::

sorry potem, ko bodo vsi bogati zapustil državo, me zanima kdo vam bo plačeval vrtce in zdravstvo. Z 1000 euri preživš ne pa živiš. Še enkrat ni problem kako zapraviti 1000 eur problem je ker ste vi zadovoljni s to plačo. Mogoče je v prekmurju to OK plača za LJ to sigurno ni.

AndrejO ::

Zanimivi ste nekateri ...

To, da človek, ki se je ustalil (ima lastniško prebivališče), je odgovoren (ker domnevno skrbi za svoje potomce po najboljših močeh) in vozi dovolj nov avto, da ga ni sram pred sosedi (zakaj bi sicer imel kredit za avto), je nenadoma slabo in izkoriščevalsko.

Morda je pa človek dosegel stvari, ki mu v življenju pomenijo več kot pa "rat race" od ene do druge službe ter je postal stabilen v svojih navadah in pričakovanjih.

Ali je to res tako slabo? Ali je res slabo iskati in se zanašati na takšne ljudi, ko iščeš nove kandidate za delovna mesta?

Smurf ::

Urbano#Desno je izjavil:

Smurf je izjavil:

Urbano#Desno je izjavil:

Seveda je taksen najboljsi iz strani delodajalca. Menjava zaposlitve se posebej v drugi karierni smeri je vedno malo riskantna zato taksni naredijo vse da Jim zaposlitve ni potrebno menjati in so pripravljini marsikaj pozreti.

Resnicno mi je zal, da imas take izkusnje.


Resnično ne vem zakaj. Vsak podjetnik bo maksimiziral dobiček, kjer se mu ponudi priložnost. Slovenska obsedenost z lasništvom nepremičnin in posledično jemanjem dolgoročnih samomorilskih kreditov je krasen generator slabo mobilnih, pohlevnih in ubogljivih ljudi.

Ja zal mi je, da imas take izkusnje. Ni povsod tako.

jype6 ::

AndrejO je izjavil:

Morda je pa človek dosegel stvari, ki mu v življenju pomenijo več kot pa "rat race" od ene do druge službe ter je postal stabilen v svojih navadah in pričakovanjih.
To je "rat race" skoraj po definiciji.

AndrejO ::

jype6 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Morda je pa človek dosegel stvari, ki mu v življenju pomenijo več kot pa "rat race" od ene do druge službe ter je postal stabilen v svojih navadah in pričakovanjih.
To je "rat race" skoraj po definiciji.

Hmm ... če pokukam v Wikipedijo:

"A rat race is an endless, self-defeating, or pointless pursuit. The phrase equates humans to rats attempting to earn a reward such as cheese, in vain. It may also refer to a competitive struggle to get ahead financially or routinely.

The term is commonly associated with an exhausting, repetitive lifestyle that leaves no time for relaxation or enjoyment."


Torej, če se nekdo ustali, ker najde smisel življenja nekje drugje, ne pa v tekmi za to, da bo zaslužil še nekaj več ali dosegel še malo boljši karierni status, je to ... skoraj definicija za "rat race"?

Ne štekam ...

jype6 ::

Se opravičujem, ker sem bil tako nejasen:

Rat race nastane, če se vsi ženejo za tem, da dosežejo takšno stanje. Ko ga dosežeš, je seveda fino, a vedno manjši delež prebivalstva ga lahko in vedno več nas to stane v smislu okoljske in družbene vzdržnosti.

Tody ::

Ja in folk niza standard, sej mam lahko 15 let star avto, sej lahko živim od kruha in vode, sej ne rabim kurjave...

PrihajaNodi ::

Tody je izjavil:

Ja in folk niza standard, sej mam lahko 15 let star avto, sej lahko živim od kruha in vode, sej ne rabim kurjave...


Ja kaj pa nej? Smo mel prvo in drugo svetovno. Ni nic bolje.

Lahk je itjevcu s 5 k pametovat, ne ve pa da sam lahko pristane na dnu cez noc. Ego je najhujsi pri teh.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Zgodovina sprememb…

Tody ::

Ammm potrudite se da ustvarite vec? Ostalega ne bom komentiral

aborko ::

Trudis se, ce se ti zdi smiselno. Marsikomu se zdi neumno svoj omejen cas na tem svetu zrtvovati za npr. novejsi pleh. Drugim pa je ocitno zelo pomembno kaj si sosedi mislijo o njih na podlagi avta.

Tody ::

In zato rečes da je 1000 eur dobra placa?

3p ::

Urbano#Desno je izjavil:

Vsak podjetnik bo maksimiziral dobiček, kjer se mu ponudi priložnost.


Kar je stavek, ki pove zelo malo.

Bo maksimiziral svoj dobiček ali dobiček podjetja? Bo maksimiziral vsak dobiček vsakih 5 minut posebej, ali dobiček podjetja z zaposlenimi vred v naslednjih 30 letih, tudi če je za to potrebno izpustiti tiste 5 minutne dobičke? Mogoče celo dobiček podjetja in okolja v katerem dela v naslednjih 50 ali 100 letih?

111111111111 ::

Tody je izjavil:

In zato rečes da je 1000 eur dobra placa?

Definiraj dobro plačo da vemo o čem se pogovarjamo. Osebno lahko v Ljubljani v IT-ju dobim 4000 bruto. Ampak gre za admin delo v 3 izmenah in prevoz v eno smer cca. uro in pol. Prisotnost na lokaciji obvezna.

Je 4000 bruto dobra plača?

Vanadium ::

Tody je izjavil:

sorry potem, ko bodo vsi bogati zapustil državo, me zanima kdo vam bo plačeval vrtce in zdravstvo. Z 1000 euri preživš ne pa živiš. Še enkrat ni problem kako zapraviti 1000 eur problem je ker ste vi zadovoljni s to plačo. Mogoče je v prekmurju to OK plača za LJ to sigurno ni.


Amen na to izjavo. Jaz sem bivšemu sodelavcu rekel, ki je imel 800EUR neto in je govoru, da je ok plača, da bi mu vsak mesec znižal za 100EUR neto dokler nebi reku da ni več ok. Pomoje bi mu lahka nadrejeni zihr ene 250EUR neto ruknu dol. 1000EUR neto je preživnina ne pa plača. Fino je unim s tako plačo, ki so v mansardi pri starcih si naredili stanovanje in ne dajo ponavadi nič za stroške pred bajto pa ta novi golf na lizing. Preveč takih pacientov poznam in koliko takih je še okoli... In ja zato pa smo tam kjer smo...

Pa še skrajnost druga, sem delal cca 3 leta pri eni firmi kot CNC programer za 2500-2600EUR bruto (1500EUR neto) plus vse nadure plačane tako da je znalo past konkreten denar na koncu meseca tudi 2500EUR+ neto ampak je to bilo petke svetke sobote nedelje po cele dneve... Ali je bila to dobra plača? Za takrat mojih 25 let je bilo super, ker sem zdržal pritiske, tempo, ipd... zdaj ko sem 10 let starejši in imam svoj flat bi se za tak tempo začelo pri 2500EUR neto osnova plus nadure...

Je pa problem dokler bo folk pripravljen delat za minimalca bo to tko kot je, ko bo folk bolje plačan bo bolje delal ker pri nas še vedno velja nikoli me nemoreš plačat tako slabo kot jaz lahko slabo delam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vanadium ()

PrihajaNodi ::

sorry potem, ko bodo vsi bogati zapustil državo, me zanima kdo vam bo plačeval vrtce in zdravstvo. Z 1000 euri preživš ne pa živiš. Še enkrat ni problem kako zapraviti 1000 eur problem je ker ste vi zadovoljni s to plačo. Mogoče je v prekmurju to OK plača za LJ to sigurno ni.


Vecina prebivalstva ima manj od 1000€ (podatki so bili dani). Problem pa je, ker je Slovenija predraga za zivljenje in to kar ponuja.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Tody ::

4k bruto je super plača. Glede na to kar zdej vem je vse nad 1500 neto boljse. Torej vec kot 2000 bruto. Z najemnino ali krediti dvemi avti in otroki in da ostane kak drobiž na koncuu meseca. Raje bi imel 2k neto ampak pol bi rekel folk da se preseravam.

Mato989 ::

Tody je izjavil:

In zato rečes da je 1000 eur dobra placa?


Za trgovko z minimalcem je 1.000e neto dobra placa, za invictusa z 500 na uro pa zanikrna, vse to kaj je dobro in slabo je relativno...

Bistvo pa je to da izven lj bleda in primorja je 1.000e neto placa s katero zivis, ne luksuzno, si pa dalec od reveza, sploh pa ce jo imata oba partnerja...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

greatdrakon ::

Mato989 je izjavil:

Tody je izjavil:

In zato rečes da je 1000 eur dobra placa?


Za trgovko z minimalcem je 1.000e neto dobra placa, za invictusa z 500 na uro pa zanikrna, vse to kaj je dobro in slabo je relativno...

Bistvo pa je to da izven lj bleda in primorja je 1.000e neto placa s katero zivis, ne luksuzno, si pa dalec od reveza, sploh pa ce jo imata oba partnerja...


točno tako, v LJ imam plačo okoli 1800 neto (bo v treh letih prišla na okoli 2100+-)... pa resno razmišljam, da bi šel živet na podeželje... ker če štejem, da nimam nepremičnine, koliko pufa moram vzet, da si kupim človeku dostojen flet (še greznico si ne morm privoščit) v LJ v tem življenju ne bom odplačal... na podeželju pa npr. z dvema plačama 1400 živim kot grof v novi hiši z manj pufa. da ne omenjam, da je kvaliteta življenja v LJ porazna... visoke cene, gneča povsod, neprijazni/odtujeni ljudje, umazano okolje, zrak itd. skratka kdor ima neprimičninsko situacijo rešeno (to je sploh največji problem trenutno v SLO) in redno službo, plačo tam 1000-1300 neto na podeželju mu samo zavidam...

Invictus ::

Očitno še nisi živel na vasi, kjer je toliko zahojenega folka, da se težko vklopiš. Razen, če si sam tak ;)...

Poleg tega nova hiša na podeželju ne stane nič manj kot drugje. Novo je novo. Ajde, nekaj prišparaš pri delu, ker so urne postavke nižje, ampak cena materiala je ista. Prihraniš pri parceli, to je res... Ampak potem pa moraš imeti obvezno 2 avta, ki spet staneta.

Mato989 je izjavil:


Bistvo pa je to da izven lj bleda in primorja je 1.000e neto placa s katero zivis, ne luksuzno, si pa dalec od reveza, sploh pa ce jo imata oba partnerja...

2k neto na mesec je že cifra, ko si lahko tudi že kako nepremičnino kupiš...

Ampak, ker ima folk prevelike želje, beri, hoče 400m2 hišo z 2k m2 vrt ali pa 120 m2 stanovanje v centru Ljubljane, to ne gre skozi. Pa še mama more biti blizu :)).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

PrihajaNodi ::

Pa še mama more biti blizu


Obvezno!
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

Invictus ::

Samo v info...

Za 1000 EUR obrok dobiš 192.000 EUR kredita na 20 let. Kar je ugodno. Prištej še 20% lastnih sredstev, ki jih zahteva banka, pa si lahko že v Lj kupiš večje stanovanje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

PrihajaNodi ::

Za placo 1700 net...
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi

link_up ::

te 4k bruto ponudbe so se kar razpasle zadnje case in tudi sam opazam, da je tako placo ze precej enostavno podpisat. Seveda te veseljaki ne povedo, da pricakujejo tvojo prisotnost od doma ali v pisarni, 12 ur dnevno. Podpises za 40 ur na teden, ampak ce se nisi pripravljen na polno bondati s podjetjem, te ze postrani gledajo. Potem pa letijo ocitki od sefov, da ne hodis na malce z njimi, da ob stirih odhajas, da nimas prvega attituda... bla, bla, bla ... a na ragovoru je vse kar znajo povedati, da imajo ogromno dela. Fajn, samo jaz vam ne bom delal za 4k bruto...za 10-12 ur dnevno...+bedasti sestanki v vecernih urah...

Torej 4k v velikih firmah samo, drugace ste ga naj... :)
In and Out

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: link_up ()

Vazelin ::

A ni nekako logično da 4k bruto plača ne pomeni od 8ih do 4ih in potem mozak na off?

@Invictus: moreš vedet da pri nas 2/3 folka dobi manj, kot ti zaslužiš v dveh dneh;);)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

link_up ::

Vazelin je izjavil:

A ni nekako logično da 4k bruto plača ne pomeni od 8ih do 4ih in potem mozak na off?




Kje si pa to pobral? Si prebral kaj pise v pogodbi? Kaksne se torej gremo? Lahko jaz tudi potem pricakujem vec, kot je v pogodbi in se jezim, ker niso za?
In and Out

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: link_up ()

Vazelin ::

A nis napisal da ni problem dobit 4k bruto zaposlitev ampak se pričakuje, da delaš kot žival?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

link_up ::

Napisal sem, da ti ponudijo 4k s 40 urnim tednom. Torej v pogodbi pise, da se sklepa za polni delovni cas, pet delovnih dni na teden kar nanese 40 ur na teden. Kje tocno v pogodbi pise, da je to placa za 10+ ur?

ps: in take ponudbe res ni problem dobiti in res se pricakuje, da bos delal, kot zival...za 2,3k neto na mesec.
In and Out

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: link_up ()

PARTyZAN ::

greatdrakon je izjavil:

da ne omenjam, da je kvaliteta življenja v LJ porazna... visoke cene, gneča povsod, neprijazni/odtujeni ljudje, umazano okolje, zrak itd. skratka kdor ima neprimičninsko situacijo rešeno (to je sploh največji problem trenutno v SLO) in redno službo, plačo tam 1000-1300 neto na podeželju mu samo zavidam...


Gneča povsod? Jaz sem včasih živel znotraj obvoznice, nikoli nisem imel težav z gnečo; po opravilih sem se večino časa vozil s kolesom. Commuti so bili načeloma izredno hitri. Odkar sem se preselil na "podeželje", pa 3 ure dnevno zapravim na cesti, največ v Ljubljanski "gužvi". Mislim, da preveč romantično gledaš na situacijo, vsak ima svoje prioritete v življenju.

Jaz osebno, če bi imel možnost, bi se takoj preselil nazaj.

Vazelin ::

Mah gneča je v LJ samo v konicah. Čez vikend so deli, kjer je bolj mirno kot na podeželju.:)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

link_up ::

v konicah je vse kar je potrebno, da te spravi ob zivce...45 min za 3km je absurd.
In and Out

Vazelin ::

Pol je bolje it peš, če rabiš 45min za 3km:D Peš maš to not v pol ure.

btw. vsaka vam čast, če lahko dobite delo za 4k bruto
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()
««
240 / 375
»»