Plače v IT industriji

Kako se pa tvoj vajenec drži?

Vazelin je 12. feb 2019 ob 22:13 izjavil:

Kako se pa tvoj vajenec drži?

Po slovensko trmasto vztraja pri plači, ker misli, da bo dobil penzijo...

Zgleda rabi batine...

Drugemu gre super... 400/dan na Dunaju in normiranec. Počasi že ne ve kam z denarjem. Preveč naenkrat...

Smurf je 12. feb 2019 ob 09:01 izjavil:

Isotropic je 6. feb 2019 ob 21:44 izjavil:

pol milijona dobička (oz. četrtina prometa) ni slabo za 25-50 ljudi.

Premalo, da bi lahko pricakoval neke res dobre place. Pac "srednja zalost" kot je nekdo zgoraj omenil.

ce je pol milijona dobicka cetrtina prometa potem ima prometa 2m - in ce odstejes dobicek ima 1,5m stroskov. Ce ta strosek v celotnem obsegu delis z 25 ljudi (kar je minimalno) prides na 60.000EUR/letno
Ce upostevas da je tukaj bruto na bruto pri placi dobis na koncu MAX povprecno 2500EUR/neto na posameznika.

Ker pa je verjetno vec kot 25 ljudi v razpuno 25-50 in stroski niso samo plače ampak se ogromno ostalih prides do stevilk, da place ne morejo biti kaj posebnega. Sem pa seveda v svojem "izracunu" fejst generaliziral.

samotest je 12. feb 2019 ob 23:18 izjavil:

100k v Nemciji v IT ni povprecna redna placa. Kolk so, sem pripel link nekaj postov nazaj in drzijo. Vse ostalo so anekdote oz. single cases.

100k letne plače za redno službo je redkost. Moraš biti že arhitekt na določeni tehnologiji. Seveda paše potem zraven tudi služben avto tam do 600 EUR mesečno lizinga.

Z redno službo inženirja prideš tam do 80k. Ampak biti zaposlen v Nemčiji prinaša bistveno večje prednosti kot v Sloveniji. Praktično si neodpustljiv, če ravno ne delaš kaznivih dejanj v službi. Sindikati so svinjsko močni...

Nad 100k so večinoma freelancerji. Ti gredo tudi čez 200k letno. Kar pomeni ob 2 mesecih dopusta tam cirka jurja na dan...

TheBlueOne je 13. feb 2019 ob 08:49 izjavil:

Samo hocem povedati, da ko kdo rece sem Freelancer s 100EUR/h to ni nikakersen vau faktor. Sam freelancer ne bi bil, ker si, kar si, celo zivljenje, v industriji pa lahko napredujes, ce ze hoces denar in krepko presezes tudi freelancerje.

Če si nemški državljan, 100 EUR/uro za freelancerja ni veliko (so malo - precej - nacionalisti, vedno raje vzamejo Nemca). Vendar so potem tudi davki večji. Slovence pač reši normiran s.p., zato sam lahko dobim ven več denarja.

Odvisno tudi od industrije. Meni moja stroka omogoča 8 urni delovnik in delo od doma. Kolega, ki je v Nemčiji pravi, da njegova firma (IT sektor v zavarovalništvu) težko dobi več kot 1200 EUR/dan na inženirja. To je all-in. Pa še 4 dnevno onsite prisotnost morajo zagotavljati. Nič remote.

Tako da je 100 EURE/uro za tujca in freelancerja precej v redu tarifa, ki jo ni lahko dobiti.

Drugače pa tudi redno zaposleni, če hočejo dobro plačo, ne delajo v pisarni, ampak so non-stop na terenu. Kot freelancerji... Life style je isti, samo da ima redno službo...

Mogoče so v avtomobilizmu višje tarife. IT je pač tam kjer je. Moraš biti blazen stručko, za res specifiko, da prideš nad 2k/dan. Podjetje seveda.

Recimo, poznam primer, ko nekdo optimizira SQL querije na mainframu. Dnevna tarifa je 6k. Zaseden na polno, dela ima pa ful...

TheBlueOne je 13. feb 2019 ob 09:08 izjavil:

Po obcutku se mi zdi, da so dobri freelancerji taksni razocarani bivsi delavci, ki pa so praviloma dovolj sposobni, da bi v industriji dobili vec kot pa si uspejo prifreelancat. Seveda gledano dolgorocno.

Mogoče, ne bi vedel.

Sam recimo nimam potrebe po managerskih funkcijah, nekih napredovanjih, ki ponavadi prinesejo še več zabitega časa v službi za dvomljiv dobiček, pa mi to bolj ustreza. Za vložen čas dobim nazaj največ denarja . In za dobro plačo lažje prenašaš kretenske šefe .

V vseh velikih koncernih je napredovanje s plačo dostikrat pogojeno tudi z napredovanjem po vertikali. In to dostikrat pomeni še več sestankov, komunikacije in mlatenja megle.

Invictus je 13. feb 2019 ob 09:15 izjavil:

TheBlueOne je 13. feb 2019 ob 09:08 izjavil:

Po obcutku se mi zdi, da so dobri freelancerji taksni razocarani bivsi delavci, ki pa so praviloma dovolj sposobni, da bi v industriji dobili vec kot pa si uspejo prifreelancat. Seveda gledano dolgorocno.

Mogoče, ne bi vedel.

Sam recimo nimam potrebe po managerskih funkcijah, nekih napredovanjih, ki ponavadi prinesejo še več zabitega časa v službi za dvomljiv dobiček, pa mi to bolj ustreza. Za vložen čas dobim nazaj največ denarja . In za dobro plačo lažje prenašaš kretenske šefe .

V vseh velikih koncernih je napredovanje s plačo dostikrat pogojeno tudi z napredovanjem po vertikali. In to dostikrat pomeni še več sestankov, komunikacije in mlatenja megle.

Se strinjam, menim, da gre tukaj za dve povsem različni karieri: visoko specializirani strokovnjak, ki živi od svojega strokovnega znanja, in je bolj ali manj neodvisen od konkretne firme.
Ali manager, ki pa se mora bolj ukvarjati s poslovnimi partnerji, projekti in vodenjem svojega tima ljudi, in potrebuje čisto druge veščine, ki pa jih developer niti nima niti si tega ne želi. Vprašanje pa je tudi, če te in kdaj kot tujca sploh sprejmejo v te kroge.

Invictus je 13. feb 2019 ob 09:58 izjavil:

vanc99 je 13. feb 2019 ob 09:49 izjavil:

Ali manager, ki pa se mora bolj ukvarjati s poslovnimi partnerji, projekti in vodenjem svojega tima ljudi, in potrebuje čisto druge veščine, ki pa jih developer niti nima niti si tega ne želi. Vprašanje pa je tudi, če te in kdaj kot tujca sploh sprejmejo v te kroge.

Za to zadnje moraš živeti tam, in dobro govoriti nemško. Ampak dvomim, da bi daleč prilezel v večjih firmah. Kolikor mi moji slovenski kolegi v Nemčiji pravijo, je to bolj izjema.

Poleg tega obstaja nekaj grdih for kako se te brez problema znebijo. Višje greš, lažje si odpustljiv... . Sploh če si tujec. Dobiš previsoke cilje in adijo...

To velja bolj za nemška podjetja. Če je podjetje globalno in ni v osnovi nemško, je to malo drugače. Je pa kaka druga scena...

Jaz imam obcutek, da tukaj niti ni toliko vazno od kod si, je pa Slovncev seveda malo, ker nas je nasplosno malo.

Drugace nisem izhajal iz tega, da je vse enako, ampak kakor je treba za napredovanja v podjetju sprejeti neke nove zadolzitve je praviloma enako pri freelancerjih, samo da je nabor drug. Kot alternativo omenim, ker se vecina diskusije vrti okoli denarja, kjer ce je najbolj vazen denar in je clovek prilagodljiv, potem mu je hitro lahko boljse, ce dela za podjetje.

Vsak najde svoje, ampak tale diskusija daje obcutek, da je Freelnacing rudnik zlata in enostavna alternativa, ce je nekdo dovolj pogumen, da gre cez mejo. Hocem samo povedati, da ti mora biti vsec marsikaj, da je Freelancanje optimum in da se da dolocene karierne cilje morda lazje dosegati drugje.

Meni se zdi, da je freelancanje v povprecju se najbolj naporno v smislu stresa, cemur pa se vecina dandanes skusa izognit.

Invictus je 13. feb 2019 ob 12:14 izjavil:

Zanimivo, meni je pa freelancanje bolje, ker pomeni manj stresa . Predvsem manj birokracije, čeprav si jo kot freelancer tudi deležen.

Morda imas malo srece. Mene je na predzadnjo delovno mesto uvedel ravno freelancer, ki je pokrival velik del optimizacije procesov kjer sem delal. Med zaposlenimi je bil zelo priljubljen, pri sefih morda ne toliko, tudi zaradi cene. Ena od mojih nalog je bila, da ga pocasi nadomestim z notranjimi resursi in sam.

Skratka v ca. letu dni smo bili tako dalec, da smo ga lahko odslovili, odprtih je ostalo nekaj 10h, ki jih nismo nikoli pokoristili ampak tip me je kar pogosto in kar dolgo se tu in tam poklical, ce je kaj za poceti, kjer bi lahko sodeloval.

Vecinoma ljudje vidijo stres v negotovosti, ker so za nove posle kot freelancerji odvisni sami in ne delajo samo sluzbe ampak si morajo najti posel, kar je za vecino veliko psihicno breme. Kdor zna ta psihicna bremena ignorirat in mu niso problem kot freelancerju, ta ima eno glavnih karakteristik za napredovanja povsod, ker zmore logiko dati nad custva tudi v praksi. Ce poenostavim, tisti, ki dozivlja strah pred odpustitvijo v obicajnih delovnih razmerjih se raje naj ne zacne ukvarjat s freelancanjem, zna biti naporno.

Eno vprašanje za euro onsite freelancerje tukaj:
kako ste skladni s smernicami glede čezmejnega opravljanja storitev, tako doma (Slovenija), kot v tujini (država naročnika)? Imate A1 obrazce? Ali zadeve ignorirate, pod krinko poslovnih poti in sestankov?

Invictus je 13. feb 2019 ob 12:14 izjavil:

Zanimivo, meni je pa freelancanje bolje, ker pomeni manj stresa . Predvsem manj birokracije, čeprav si jo kot freelancer tudi deležen.

Obstaja tudi druga plat. Vcasih se moras kot freelancer ukvarjati z bedarijami, ki se ti na kaksni firmi ne bi bilo potrebno (ker imas zaledje od ITja, supporta, project managerja, ostalih ljudi, ki jim lahko predas taske, itd.)

Recordman je 13. feb 2019 ob 14:30 izjavil:

Eno vprašanje za euro onsite freelancerje tukaj:
kako ste skladni s smernicami glede čezmejnega opravljanja storitev, tako doma (Slovenija), kot v tujini (država naročnika)? Imate A1 obrazce? Ali zadeve ignorirate, pod krinko poslovnih poti in sestankov?

Uradno službeno ne potujem.

Normiranec tako ali tako ne prijavlja stroškov .

Vazelin je 13. feb 2019 ob 14:49 izjavil:

Sem malo pogledal po freelancer.de

Kako to vi konkurirate indijcem, ki bidajo vsako povpraševanje?

S strokovnim znanjem in znanjem nemščine .

In na freelance.de ni veliko Indijcev. Nemci jih tudi preveč ne marajo...

Napotitev delavca v tujino. Treba je pač izpolnit folmular pa ga poslat ustreznim službam

Klemen13 je 17. feb 2019 ob 21:51 izjavil:

V prihajajocem tednu imam sestanek s 3 potencialnimi delodajalci za c++ internship na Nizozemskem. Mogoce kdo ki je v NL ze delal in ima kaksen predlog kaj moram vedeti preden se dogovorim za delo? Dobrodosli tudi nasveti, kaj na meetingu vprasati...

Pozanimaj se, kaj vse moras na Nizozemskem placati sam in koliko stane, namrec tam marsikaj ni vsteto pri placi. V mislim imam predvsem zavarovanja, ki si jih v Sloveniji vajen, da jih krije sistem.

Potem poglej kje bos zivel in si poracunaj se ostale stroske, da bos vedel kam ciljati pri placi.

Klemen13 je 17. feb 2019 ob 21:51 izjavil:

V prihajajocem tednu imam sestanek s 3 potencialnimi delodajalci za c++ internship na Nizozemskem. Mogoce kdo ki je v NL ze delal in ima kaksen predlog kaj moram vedeti preden se dogovorim za delo? Dobrodosli tudi nasveti, kaj na meetingu vprasati...

Organizacijska vprašanja - če/koliko krijejo food, housing, insurance, travel costs, če so pripravljeni podpisati Erasmus+ traineeship obrazec (kar ti nanese dodatnih 700EUR/mesec prihodka)
Bolj tehnična: npr. https://jvns.ca/blog/2013/12/30/questio...

Saj ga tudi ne boš našel .

Poslovni analitik z enim letom izkušenj v IT? To bodo zanimive analize .

Podobno kot vsako prvo zaposlitev v neki branži, pa naj bo to programiranje, projektno vodenje, poslovna analiza. Povsod se boš moral veliko naučit prvič. Na vsako toliko časa določena podjetja pač razpišejo junior pozicije za poklice kot so poslovni analitik ali projektni vodja in te izučijo interno. Ne vidim problema, takih razpisov sem videl že kar nekaj.

Invictus je 28. feb 2019 ob 10:35 izjavil:

Poslovni analitik je trenuten buzzword za službo za kucanje poročil .

tebi se ocitno sanja ne kaj dela poslovni analitik....

Ironside42 je 28. feb 2019 ob 09:41 izjavil:

Zdravo,

Mene pa zanima če kdo ve kakšne so okvirne začetne plače za poslovne analitike za nekoga, ki že ima 1 let izkušenj na področju IT in sedaj menja v smer poslovnega analitika? Vse informacije zelo dobrodošle, saj nekako ne uspem najti podatka za Slovenijo.

pri nas je bila placa 1560 bruto za juniora (podravska regija), koeficient za placo pa je bil visjo kot pri programerju.

Vanquish je 28. feb 2019 ob 11:51 izjavil:

Invictus je 28. feb 2019 ob 10:35 izjavil:

Poslovni analitik je trenuten buzzword za službo za kucanje poročil .

tebi se ocitno sanja ne kaj dela poslovni analitik...

Zelo dobro se mi sanja kaj naj bi poslovni analitik počel, imam pa še več izkušenj z njimi, ko bluzijo v 3 krasne in ne poznajo osnovnih ekonomskih kazalcev...

Kot sem rekel, lep naziv...

A bejž no. Morš bit najprej izkušen programer, da lahko postanes poslovni analitik? Kakšne slisiš to.

Razumevanje poslovnih procesov kot takih in poznavanje konkretnih poslovnih procesov organizacije je sekundarno ane?

Spura je 28. feb 2019 ob 21:03 izjavil:

Vanquish je 28. feb 2019 ob 11:51 izjavil:

tebi se ocitno sanja ne kaj dela poslovni analitik....

Jst vem kaj naj bi delali, in tudi vem kaj delajo v 99% primerih, in to so zelo razlicne zadeve. Ce nisi vsaj 5 let delal kot programer nimas kaj biti poslovni analitik za razvoj programske opreme.

Tebi niso jasni osnovni procesi in glede na napisano si na istem nivoju kot vasi analitiki ;)

Invictus je 28. feb 2019 ob 15:40 izjavil:

Vanquish je 28. feb 2019 ob 11:51 izjavil:

Invictus je 28. feb 2019 ob 10:35 izjavil:

Poslovni analitik je trenuten buzzword za službo za kucanje poročil .

tebi se ocitno sanja ne kaj dela poslovni analitik...

Zelo dobro se mi sanja kaj naj bi poslovni analitik počel, imam pa še več izkušenj z njimi, ko bluzijo v 3 krasne in ne poznajo osnovnih ekonomskih kazalcev...

Kot sem rekel, lep naziv...

enako kot 80-90% programerjev, ki so bolj "potrosni materijal" kot dodana vrednost ;)
Dejstvo pa je, ce hoces met top zadevo rabis za to (najozji krog):
dobrega analitika
dobrega programerja
dobrega QA

cim kateri izmed teh treh clenov mislim, da je njegovo delo pomembnejse ali vec vredno od ostalih se mu lahko crta "dober" pred funkcijo :)

Kaj bi storili, če bi imeli tako situacijo:

Trenutna plača v firmi: 3700 bruto, dokaj urejeno okolje, samostojnost, negotovost kako se bo firma razvijala naprej...Kaj hudega mi ni...Delam pa backend razvoj.
New job offer: ista bruto plača, bolj urejeno okolje, manj dela, dolgoročno velik potencial pri firmi, potovanja po svetu, delo v zdravstveni panogi...

Ko je trenutna firma izvedela, da bi odšel so mi ponudili +1000 bruto pri plači.

Sedaj imam pa dilemo :)

Je tuja firma, samo imajo tudi v slo poslovalnice.

Sprasujem se o tvoji sposobnosti - ce sprasujes za mnenje tukaj, ki imajo 1/20 informacij glede na tebe, da ti bodo rekli kaj je prava izbira.

Ali pa si pac preprosto vesel za ponudbo in si se hotel malo pohvaliti

Ce ti je druga firma bolj vsec, zakaj jim ne pojasnis situacije in probas tam izpogajat visje place?