Plače v IT industriji

Zato ker imaš v Sloveniji davčno oazo z normiranim s.p.

Ni veliko ljudi, ki bi presegli kot 300.000 EUR v 2 letih...

Baje se obetajo spremembe, predvsem v višini zaslužka...

Zanima me d.o.o. ali pa l.l.c/GmbH,...sp imam že 6 let tako da vem kako pa kaj se gre tam.
Ni stvar v temu kako se tehnično pride do večjega izplena,temveč kako je z vašimi izkušnjami oziroma če jih kdo ima z omenjenim tipom podjetja v tujini.

terryww je 8. jan 2019 ob 21:21 izjavil:

A ni meja za normiran s.p. 100k v dveh letih?

Ne, meja je 150k dve leti zapored (kumulativno 300k v dveh letih), s tem da imaš maksimalno 80k normiranih stroškov na leto (torej na vse nad 100k na leto plačuješ 20% in ne 4%).
Pogoj za to je, da imaš v S.P. zavarovanega nekoga za poln delovni čas (sebe ali koga drugega).

https://www.medifit.si/kariera/junior-r...

1400 bruto....zakaj se to meni zdi malo?

scipascapa je 9. jan 2019 ob 08:07 izjavil:

https://www.medifit.si/kariera/junior-r...

1400 bruto....zakaj se to meni zdi malo?

Verjetno je in ni. Zacetna placa je ca. povprecna slovenska tako da OK za juniorja. Ce dosezes samo minimum njihovih pricakovanj, ki je ocitno, da si motiviran in imas neko osnovno znanje je to verjetno OK, ampak, ce dosezes kar so definirali kot izzivi, kjer delas "visoko kvalitetno kodo in zanesljive programe" pa je dosti malo.

@rokp ampak dobis samo en zunanji monitor.

scipascapa je 9. jan 2019 ob 10:20 izjavil:

ja no sej laptop + monitor hehe.

2x Monitor bi moralo biti. :) Drugace pa prosi za Razjev komplet Laptop + 2x Monitor + Tipkovnica + Mis in uporabljaj se za Gaming. Setup je vreden ca. 4000€, kjer ce si imel to kupiti lahko stejes kot dodatek placi. :)

Delam v IT firmi, kjer imamo in stalne zunanje izvajalce in občasne. Stalni so pač plačani po uri (naša naloga je da majo dovolj dela in da so njegove ure ali koristne za nas, ali za naročnike za katere dela preko nas). Občasne pa vzamemo za točno določen projekt. Vsak projekt moraš vedeti na koliko si ocenil določeno aktivnost. Če tega nisi naredil, boš to slej ko prej vedel in občutil napako. Občasni izvajalci bi rekel da so tudi plačani po uri ampak gre to nekako tako. Mi vemo na koliko "ur" smo njegovo delo ocenili, mu zadevo prestavimo in on mora izstaviti predračun. Ta predračun ni "krneki" ampak mora biti njegova ocen dela (v urah) krat njegova urna postavka.

Če sprašuješ točno za projektno delo, jaz nikoli ne vzamem zunanjega izvajalca po urah. Enako ne bi vzel nekoga da mi prebeli stanovanje po urah.

trstenjak je 19. jan 2019 ob 21:26 izjavil:

Ok, samo pri beljenju veš koliko je m2, pri SW pa se ponavadi med projektom pojavi X novih problemov. To rešujete za sproti z novimi ponudbami?

Tudi pri SW moraš vedeti na kaj boš naletel. Če je naročnik preveč stiskaški, ga pošlješ v k..., če pa si to ne moreš privoščit, projekt prevzameš in naročnika o X ne obvestiš.

OracleDev je 19. jan 2019 ob 19:35 izjavil:

Delam v IT firmi, kjer imamo in stalne zunanje izvajalce in občasne. Stalni so pač plačani po uri (naša naloga je da majo dovolj dela in da so njegove ure ali koristne za nas, ali za naročnike za katere dela preko nas). Občasne pa vzamemo za točno določen projekt. Vsak projekt moraš vedeti na koliko si ocenil določeno aktivnost. Če tega nisi naredil, boš to slej ko prej vedel in občutil napako. Občasni izvajalci bi rekel da so tudi plačani po uri ampak gre to nekako tako. Mi vemo na koliko "ur" smo njegovo delo ocenili, mu zadevo prestavimo in on mora izstaviti predračun. Ta predračun ni "krneki" ampak mora biti njegova ocen dela (v urah) krat njegova urna postavka.

Če sprašuješ točno za projektno delo, jaz nikoli ne vzamem zunanjega izvajalca po urah. Enako ne bi vzel nekoga da mi prebeli stanovanje po urah.

Hvala za odgovor, mi je zdaj dosti bolj jasno :)

Kak pa je kaj s freelancerstvom v sloveniji? Se da to izvajat brez da bi mel kaj registriranega ali je to takoj pol delo na črno?

trstenjak je 19. jan 2019 ob 21:26 izjavil:

Ok, samo pri beljenju veš koliko je m2, pri SW pa se ponavadi med projektom pojavi X novih problemov. To rešujete za sproti z novimi ponudbami?

Tudi za projekt moras vedeti okvirbo kolk ur rabis za izvedbo. Na podlagi tega so tudi postavljeni roki. Je pa res da je to optimisticen scenarij. Vedno lahko pride do necesa kar nisi pricakoval ampak tudi te stvari lahko nekako vkomponiras v oceno.

Ce se izkaze da je potrebno vec ur in so argumenti ustrezni se da vse zment dokler je volja. Lahko pride do ali novega narocila, aneksa ali pa ena stran to naredi na svoje stroske.

5 jurjev mesečno ni ok?

Izgleda je dovolj kandidatov, če iščejo in verjetno dobijo po 250. Zakaj bi plačeval 900 dnevno, če dobiš kader za 250? Dvomim, da Telekom iščejo SAPovca, ki lahko računa 900 na dan na free marketu

Pri akrapoviču so iskali SAP inženirja in eden od pogojev je bil, da ima kandidat smisel za humor. Loleki.

Vazelin je 20. jan 2019 ob 20:28 izjavil:

kuall je 20. jan 2019 ob 19:59 izjavil:

Pri akrapoviču so iskali SAP inženirja in eden od pogojev je bil, da ima kandidat smisel za humor. Loleki.

Verjetno zato, ker ko bo pogledal plačilno listo bo rabil smisel za humor.

Točno na to sem sam pomislil.

Kaj pa je z vsemi "quirky" podjetji zadnje čase? Čedalje več vidim takih, ki v oglas za zaposlitev dajo notri, da ponujajo "odlično vročo kavo" ali pa "občasno smejanje iz 9gag smešnih slik". A je to res pristop ki privabi programerje? :')

Kasual je 21. jan 2019 ob 09:34 izjavil:

Kaj pa je z vsemi "quirky" podjetji zadnje čase? Čedalje več vidim takih, ki v oglas za zaposlitev dajo notri, da ponujajo "odlično vročo kavo" ali pa "občasno smejanje iz 9gag smešnih slik". A je to res pristop ki privabi programerje? :')

Pac se modernizirajo in pobirajo navade iz zahoda.

Sej ciljna skupina programerjev, ki jih zelis dobiti je najveckrat v starostni skupini 25-35 let. Ne vem pa od kje vam podatki, da take firme placajo slabse. Po mojih izkusnjah imajo taksna podjetja pri nas kvecjemu nadpovprecne place, ker gre ponavadi za sodobne firme s tujim trgom in niso nastale zato, "ker je sef poznal enga v javni upravi, da je dobil posel", kot je nekoc izgledala povprecna IT firma v Sloveniji.

Napisal sem _najveckrat_, ne vedno.

TheBlueOne je 21. jan 2019 ob 08:53 izjavil:

Vazelin je 20. jan 2019 ob 19:40 izjavil:

Izgleda je dovolj kandidatov, če iščejo in verjetno dobijo po 250. Zakaj bi plačeval 900 dnevno, če dobiš kader za 250? Dvomim, da Telekom iščejo SAPovca, ki lahko računa 900 na dan na free marketu

Ne smes menjat Freelancer in "Prisilili so me v S.P.". Racunaj, da imas kot freelancer 25 dni dopusta, 10 dni praznikov in recimo 15 dni bolniske v povprecju. To je 50 dni odsotnosti. Leto ima dobre 50 tednov, pomeni, da na teden realno delas do stiri dni. Od tega odstej se iskanje strank, knjigovodstvo, nabava opreme, pot, stroski, ko isces stranke itn. in ti morda ostane casa, da delas tri dni na teden. Ce imas 250EUR/dan, pomeni 750EUR/teden, kar je buto do max. 3000EUR/Mesec, kjer odstej se vse stroske, ki jih imas (Avto, PC, izobrazevanja, kilometri, pisarna...). Prides morda na 2500EUR/Mesec na dobro leto, kar je bistveno manj, kot te znajo placati podjetja. Ne pozabit, da sem sigurno se kaj pozabil, ce ne kaj drugega davek na storitve, ki ga verjetno odstejes, ko poracunas (@Invictus verjetno ve, kako je s tem).

Za moj okus je minimum 400EUR/dan, drugace se bolj splaca biti zaposlen. Mimogrede, zunanji praviloma tudi vec delajo in morajo opraviciti vsako uro. Ce si zaposlen na firmi ni nic cudnega, ce vsak dan x ur kofetkas, pri zunanjih se to tezje gleda. Praviloma imajo zunanji tarife 50EUR/h +++ do nekje 200EUR/h, ce je kaksno super iskano nisno podrocje (intervencije).

dobro, omenil si dosti nekih faktorjev in predpostavil neke vrednosti, katere nevem ce veljajo za vecino.

prvic, 15 dni bolniske v povprecju? nevem iz kje je povlecena ta statistika, vecina ljudi ima mogoce dan, dva na leto bolniske, pa se to samo, ce so zaposleni v pisarni, in pac tiste par dni na leto ko lije iz nosa, ne hodis v pisarno. ce delas od doma (kar freelancer ponavadi dela, oz. ima vsaj moznost), potem ne bo 15 dni zabusaval za "bolnisko" (od katere seveda nima prihodka).

potem z iskanjem strank je seveda precej variabilno, recimo da res pride 1 dan na teden, ceprav dosti jih ne bo nic porabilo za to, ker imajo daljse pogodbe in vmes porabijo minimalno za sklep nove. knjigovodstvo terja mogoce uro na mesec, nabava opreme recimo 3000-4000 EUR na 3-5 let (600-1300 na leto, odvisno od vrste dela, sploh pri web developerjih ni potrebe po najhujsih macbook projih), za pot ne rabis dosti, ce delas remote itd.

pa se glede ur: ce kaj, zunanji delajo manj ur za "osemurni delavnik" in so bolj efektivni, vsaj kar imam jaz anekdotalnih primerov in tudi osebno. pac ce pogledas nek bug in ti vzame 35 minut, logiras 1 uro, zato ker bi nekdo, zaposlen v firmi, tudi gladko logiral eno uro ali vec.

da ne omenjamo seveda dodatnega casa, ki ga v primeru remote dela ne izgubljas za prevoz, 1-2 uri dnevno. celovkupno potem za sluzbo zgubis 5-7 ur dnevno namesto 9-10 ur.

in vsaka dodatna oddelana ura je bolj stroskovno efektivna (ker so stroski za iskanje strank, opremo, davki in drugo ze vsteti v prejsnje ure). tako da ce delas nadure, samo visas procent neto/bruto.

in potem na "dobro leto" seveda ne prides na 2500 na mesec, ampak bolj 3500+, od cesar imas kot s.p. bistveno vec kot prek podjetja.

Kasual je 21. jan 2019 ob 09:34 izjavil:

Kaj pa je z vsemi "quirky" podjetji zadnje čase? Čedalje več vidim takih, ki v oglas za zaposlitev dajo notri, da ponujajo "odlično vročo kavo" ali pa "občasno smejanje iz 9gag smešnih slik". A je to res pristop ki privabi programerje? :')

Ja, to je bilo zadnja leta moderno na zahodu. Zdaj ko tam počasi ugotavljajo, da to nekako ne deluje pri pridobivanju najboljših kadrov, se trend počasi seli k nam. Tako kot tri leta nazaj open plan office.

7982884e je 21. jan 2019 ob 12:18 izjavil:

prvic, 15 dni bolniske v povprecju? nevem iz kje je povlecena ta statistika

NIJZ pravi, da je povprečje 15 koledarskih dni.

111111111111 je 21. jan 2019 ob 13:29 izjavil:

Je tudi kultura drugačna. Tam te jebejo cel dan, pri nas pa kje najdeš kakšen šiht tudi od 7-16. :)

Kaj se ti pa zdi drugace v kulturi? Meni je precej podobno. Mogoce je razlika, da se pri nas dela 8-16, na zahodu pa bolj med 9-17.

111111111111 je 21. jan 2019 ob 14:00 izjavil:

Bolj med 9-20.

Hmmm zanimivo, jaz sem take urnike opazil kvecjemu pri startupih (ampak to imas pri nas podobno).

111111111111 je 21. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

Je pri nas tudi? Nisem nikjer zasledil. Tak tempo oz. hujši sem zasledil pri vodstvenem kadru in višje, pri programerjih pa dokaj redno delo v nekih okvirih, ki si jih fantje sami postavijo.

Pri startupih definitivno. Tudi pri vodstvenem kadru v Sloveniji (ter dolocenih specificnih poklicih ala gradbeniki, odvetniki, itd.). Pri programerjih pa se mi zdi to precej redko.

111111111111 je 21. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

Drugače se mi zdi pri nas kultura programerjev nekje po 30+ letu starosti, da je čedalje bolj služba v ozadju in kvaliteta življenja v ospredju. Kariera nekako večini obstane. Vsaj tako na občutek. :)

Meni se zdi, da to velja za vecino programerjev (v tej starosti) v Evropi.

TheBlueOne je 21. jan 2019 ob 08:53 izjavil:

Ne smes menjat Freelancer in "Prisilili so me v S.P.". Racunaj, da imas kot freelancer 25 dni dopusta, 10 dni praznikov in recimo 15 dni bolniske v povprecju. To je 50 dni odsotnosti. Leto ima dobre 50 tednov, pomeni, da na teden realno delas do stiri dni. Od tega odstej se iskanje strank, knjigovodstvo, nabava opreme, pot, stroski, ko isces stranke itn. in ti morda ostane casa, da delas tri dni na teden. Ce imas 250€/dan, pomeni 750€/teden, kar je buto do max. 3000€/Mesec, kjer odstej se vse stroske, ki jih imas (Avto, PC, izobrazevanja, kilometri, pisarna...). Prides morda na 2500€/Mesec na dobro leto, kar je bistveno manj, kot te znajo placati podjetja. Ne pozabit, da sem sigurno se kaj pozabil, ce ne kaj drugega davek na storitve, ki ga verjetno odstejes, ko poracunas (@Invictus verjetno ve, kako je s tem).

Za moj okus je minimum 400€/dan, drugace se bolj splaca biti zaposlen. Mimogrede, zunanji praviloma tudi vec delajo in morajo opraviciti vsako uro. Ce si zaposlen na firmi ni nic cudnega, ce vsak dan x ur kofetkas, pri zunanjih se to tezje gleda. Praviloma imajo zunanji tarife 50€/h +++ do nekje 200€/h, ce je kaksno super iskano nisno podrocje (intervencije).

Delno imaš prav, ampak freelancer tudi ne išče vsak dan dela.

Pogodbe so vsaj za pol leta. Vse ostalo je brez zvezno nabijanje, ko butaste firme mislijo, da jim bo freelancer za 2000 EUR fixed price rešil 3 leta zafuran projekt . Poleg tega imaš pogodbo za 8 ur dela na dan, in potem zaključiš. Če hočejo nadure, se plačajo posebej. Saj nobena firma ne sili freelancerjev da delajo več od ostalih. Vsaj v Nemčiji niti ne smejo... Ampak moja najdaljša freelance pogodba je bila 3 leta . Samop prva je bila 6 tednov. Vse ostalo vsaj eno leto.

Ja, je tečno si rezervirati hotele in letala, ali se voziti nekam daleč. Ampak, se slabše je pa non stop delati na terenu za slovensko plačo in orgazmirati ob naših nizkih dnevnicah, ki komaj zadoščajo da se v redu naješ.

Če je remote, bi pogojno delal za 400 EUR/dan. Drugače vsaj 500 plus stroški... Take so tudi normalne tarife.

3p je 21. jan 2019 ob 13:09 izjavil:

Ja, to je bilo zadnja leta moderno na zahodu. Zdaj ko tam počasi ugotavljajo, da to nekako ne deluje pri pridobivanju najboljših kadrov, se trend počasi seli k nam. Tako kot tri leta nazaj open plan office.

V zadnjem času so najboljši oglas objavili na Genisu, kjer so ponujali tudi "službeno" masažo. Brz Handentlasunga, da se razume .

Itak je bila plača slaba.

Preverite na FB v slo developers grupi...

Open office je še vedno ful popularen... Zato, ker tisti nesposobni lahko s svojega delovnega mesta motijo nesposobne...

111111111111 je 21. jan 2019 ob 12:17 izjavil:

Vazelin je 21. jan 2019 ob 09:50 izjavil:

A 40 letniki so za odpis?

Da. Ne samo to že 30 letniki so prestari. :)

30 letniki sklofajo več kode, ampak se bistveno večkrat zajebejo, sploh v današnjih časih Agile developmenta, za katerega nihče ne ve kaj to pomeni. Za večino pomeni, da čim hitreje narediš. Kar je seveda fail...

40+ letniki nadomestimo tisto mladostno ihto z izkušnjami... Design in kodiranje traja malo dlje, vendar je kasneje manj bug fixov...