Plače v IT industriji

Pengu77 je 15. nov 2018 ob 20:49 izjavil:

Zivijo fantje, imam nekaj vprasanj glede plac v IT na razlicnih izobrazbenih stopnjah.
Kako gledajo delodajalci v SLO vs AT/DE na developerje z manjsimi stopnjami izobrazbe naprimer 5 proti 7. Cenijo bolj izkusnje kot pa diplomo ali obratno.
Kako je tudi z placo? Kako se razlikuje placa med tema dvema stopnjama in seveda napredovanje? Lahko pride nekdo z manjso izobrazbo na enaki nivo kot tisti z vecjo z pogojem, da znas vec.

po kolektivni pogodbi je vazno koliko let izkusenj ti priznajo - ce ti dovolj priznajo avtomatsko pades v najvisji razred po kolektivni pogodbi kjer imas tocno doloceno kolko je tvoja minimalna placa.
Drugi del pa je ce se uspes spogajat za visjo placo kot je po kolektivni pogodbi.

Tako, da je odgovor na to kako gledajo na stopnje izobrazbe - ni bistveno, ce res ne gres nekam kjer bi bilo "zakonsko" potrebno.

psychoshorty je 16. nov 2018 ob 09:47 izjavil:

manta je 16. nov 2018 ob 07:47 izjavil:

Po mojih izkusnjah so v AT izkusnje pomembnejse. Sam sem gimnazijski maturant imam pa 11+ let izkusenj. Je pa res, da bi s primerno izobrazbo dobil kaksnega jurja pri letni bruto placi vec verjetno.
Je pa verjetno tudi res, da ce imas na voljo dva kandidata s primerljivimi izkusnjami, bodo vzeli tistega z visjo/primernejso izobrazbo.

Lahko potrdim. Pri meni se tudi ni gledalo nikoli na izobrazbo (imam samo srednjo), pa sem zaradi izkusenj kadarkoli dobil res dober siht z dobro placo. Izobrazba se preferira in uposteva samo pri vecjih koncernih, en lep primer tega je npr. AVL.

Pri meni pa je igralo vlogo. Namrec po kolektivni pogodbi sem bil avtomatsko v visjem placilnem razredu, potem pa se izkusnje. Verjetno je kasneje, ko imas 10+ let izkusenj, ne igra vec taksne vloge, na zacetku pa.

TheBlueOne je 16. nov 2018 ob 12:04 izjavil:

@Vanquish, morda je se vredno omenit, da je pri kolektivni pomembna tudi vrsta dela poleg delovnih izkusenj. Za izobrazbo se ne spomnem, da bi bila faktor.

Vazen podatek je se, da placa na zacetku po kolektivnih pogodbah raste hitreje.

tako je - odvisno od vrste dela je kaksne so place predvidene za kateri placilni razred.
Po kolektivni pogodbi pa more placa ract letno vsaj 2% se mi zdi - v kolikor imas minimalno po kolektivni

Kolektivna pogodba za IT sektor se mi zdi da ne obstaja, tako da bo to panožna kolektivka, kot recimor bančništvo ali zavarovanje

TheBlueOne je 16. nov 2018 ob 12:50 izjavil:

@FTad, katera kolektivna?

Ja a ni za vsak sektor dolocena kolektivna pogodba, kjer so tudi razredi zacetnih plac, ki se predvidevajo glede na stopnjo izobrazbe in leta delovne dobe? potem je pa se variabilni del glede na tvoje izkusnje.

Mam razgovor naslednji teden za Front end juniorja pa me zanima ali se bolj splača it v front end ali back end, ker imajo obe poziciji odprti sicer mi je front end bližje predvsem po znanju ampak kaj se bolj išče overall (pustmo dejstvo da se vse generalno gledano išče) in kaj je načeloma boljše plačano?

Če se ti ne da ukvarjati s Photoshopom, idp... backend. Mene je groza zagrkavanja s CSS, barvami in ostalimi pritiklinami .

Invictus je 26. nov 2018 ob 09:15 izjavil:

Če se ti ne da ukvarjati s Photoshopom, idp... backend. Mene je groza zagrkavanja s CSS, barvami in ostalimi pritiklinami .

a dobri frontendaši so lahko tudi plačani 500eur/dnevno?

Kako bo upad tehnoliških podjetij na borzah vplival na plače v The Bayu?

men je mal čudno, da se na podlagi keša odločaš al bi rajš delal frontend al backend. a ni tako, da že iz prve veš kaj ti sede in kaj ne in iz katerega okolja prihajaš? frontent si ubistvu grafični oblikovalec, ki je prešaltal na css in se priučil nekaj skriptnih jezikov, v backendu si sysadmin, ki se gre devops. kot noč in dan.

Veliko enostavneje je frontend, če pod frontend razumemo zgolj implementacijo vizualnega dela aplikacije.

Saul Goodman je 27. nov 2018 ob 13:39 izjavil:

frontent si ubistvu grafični oblikovalec, ki je prešaltal na css in se priučil nekaj skriptnih jezikov

Ti si pa ubistvu priveslal iz leta 2004, ko je ta stavek se opisoval front-end developerje.

The State of JavaScript 2018

Pojdi se uciti tisto, kar te bolj veseli. Place bodo verjetno nekje na istem nivoju. Prednost bo le ta, da se bos bolj z veseljem in brez odpora ucil. To sem jaz spoznal, ko sem se koncno odlocil, da sefu recem, da me trenutno delo ne veseli in sem znotraj firme zamenjal oddelek in sedaj programiram 24/7. Mi ni problema brati literaturo tudi po sluzbi, med vikendom, kaj sprobavati etc.

Na prejsnji poziciji me ucenje doma ni veselilo oz sem imel veeeeeelik odpor. my 0.02$

Še moje mnenje. Začel kot BE developer, switchal na večinoma FE. Lahko delam oboje, če pa bi že moral izbirati bi izbral FE, ker sem lahko bolj ustvajalen. Pisanje API-jev in service-ov ti ne da ravno nekega užitka. Isto, če si neko kodo ekstremno pohitril in optimiziral. Konec dneva tega nihče ne vidi razen takrat, ko zadeva crkne. Ko pa narediš nek "kul" feature na FE si pa kr malo ponosen in zaradi različnih design-nov in tehnologij, ki jih nucaš ne rataš tako zdolgočasen kot na BE.

Invictus je 26. nov 2018 ob 09:15 izjavil:

Če se ti ne da ukvarjati s Photoshopom, idp... backend. Mene je groza zagrkavanja s CSS, barvami in ostalimi pritiklinami .

Eh?

Jaz Photoshopa sploh pognat ne morem, pa delam ogromno front-enda.

theanswer3 je 9. dec 2018 ob 10:29 izjavil:

Konec dneva tega nihče ne vidi razen takrat, ko zadeva crkne. Ko pa narediš nek "kul" feature na FE si pa kr malo ponosen in zaradi različnih design-nov in tehnologij, ki jih nucaš ne rataš tako zdolgočasen kot na BE.

Kako nihce ne vidi? K nardis upgrade cist vsi vidijo kako je CPU usage graf padel in da memory grafa ne odnasa vec v swap. To je pa ja kul.

BigWhale je 9. dec 2018 ob 11:26 izjavil:

Invictus je 26. nov 2018 ob 09:15 izjavil:

Če se ti ne da ukvarjati s Photoshopom, idp... backend. Mene je groza zagrkavanja s CSS, barvami in ostalimi pritiklinami .

Eh?

Jaz Photoshopa sploh pognat ne morem, pa delam ogromno front-enda.

theanswer3 je 9. dec 2018 ob 10:29 izjavil:

Konec dneva tega nihče ne vidi razen takrat, ko zadeva crkne. Ko pa narediš nek "kul" feature na FE si pa kr malo ponosen in zaradi različnih design-nov in tehnologij, ki jih nucaš ne rataš tako zdolgočasen kot na BE.

Kako nihce ne vidi? K nardis upgrade cist vsi vidijo kako je CPU usage graf padel in da memory grafa ne odnasa vec v swap. To je pa ja kul.

Cacti vidi! :D

srus je 13. dec 2018 ob 05:58 izjavil:

Spet tile forhend in beckhend tenisači.

Ali obstaja v softveraškem svetu še kak drug šport?

Imam obcutek, da so v vojni drug z drugim v smislu, kdo je bolj pomemben ali pa vsaj kaj se bolj splaca poceti. Je pa zanimivo, da jih tisti iz drugih polozajev vidimo kot prakticno enake. :)

Mavrik je premaknil sporočila v To vim or not to vim - v RESNIH firmah.

Katera so vodilna (v kvaliteti razvoja) podjetja v Sloveniji, ki razvijajo v .NET?

Mavrik je 9. okt 2018 ob 12:55 izjavil:

galu je 9. okt 2018 ob 12:18 izjavil:

Ma kdo kake izkušnje/priporočila za jobe za določen čas v tujini?

Sem še študent (zadnji letnik magisterija, računalništvo) pa bi rad šel malo pogledat kako je tam, za kakih 6 mesecev do 1 leta. Na linkedinu me večinoma kontaktirajo s permanent contractom, za kar pa še nisem pripravljen, tbh. Gledam nekaj tudi po erasmus+ praksi, ampak ko uporabim svoje filtre (paid, ne-webdev, ipd.) ostane bolj malo.

Kratek technical background: z jeziki nimam problema (vem jih kar nekaj, naučit se tudi ni problem), SQL, EF, .NET (core), WPF, OpenCV, Qt, Android, (ETH) blockchain.

Dokler si študent, so internshipi odlična priložnost. Recimo razpisana mesta pri nas.

Še 1x ti hvala za tole. Na Googlu sicer nisem prišel niti do intervjuja (prijavil sem za Nemčijo), sem pa zato šel dregat še druga zanimiva podjetja. No, zdaj mam offer od Amazona (AWS) na mailu.

A samo zato ker nekdo zalepi "senior" tag na tebe pomeni da narediš 2x več? :)

Mavrik je 18. dec 2018 ob 14:24 izjavil:

A samo zato ker nekdo zalepi "senior" tag na tebe pomeni da narediš 2x več? :)

Nope. 10x več, pa brez nadzora. Si moreš mislit. :)

Pri nas je to 12x vec. Izmerjeno z najmodernejsimi multiplatformskimi orodji in v double blind studiji. Inzenirjem smo med delom na skrivaj zamenjal naziv v HR sistemu in jih nardili iz juniorjev v seniorje ali pa iz seniorjev v juniorje.

Ne mores verjeti kaj se dogaja v praksi. Junior dela tri dni in potem mu na skrivaj zamenjas position in glej ga zlomka, kr naenkrat ma na dan resenih 24 ticketov namest obicajnih dveh. Code reviewerji so bolj happy, ker nimajo skor nic dela in tud QA si prakticno po nosu vrta. Potem smo ene par seniorjev preimenoval v juniorje. Ful ful dobra stvar za kake pred novoletne case in za sluzbene zabave. Polno smeha, k vidis tipa k dela za 1500 EUR na dan kako zacne commitat stuff k se ne skompajla, kako polomi vse integration teste, ker je preskocil testing phase pa kr v staging commital. Pol smo mel devops inzenirja k je droppnil bazo na produkciji. Joj, to je blo smeha.

Na koncu smo vse nazive dali nazaj, tko k je blo prej, ker se starim seniorjem ne mormo zamerit ampak smo se odlocil, da bomo mlade vseen fasttrackal v naslednjem letu. Ful prisparamo na QA.

Junior je definiran kot nekdo ki nima veliko izkušenj.
Senior je definiran kot nekdo ki je ze dolgo casa v tej zvrsti in ma veliko izkušenj.
Potem pa je tu se stopnja visje in sicer nadzorniki (managers) oni nadzorujejo kodo in so glavni kar se tice rekrutiranja novincev (Juniorjev).

Razlika je v izkušnjah in zanesljivosti. Najzahtevnejših nalog običajno ne dodelimo Juniorjem ker niso dorasli tej specificni nalogi, medtem ko Seniorji so. Zaradi zahtevnosti dela in izkušenj se seniorjem placa povisja.

Ampak placa je sped odvisna od podjetja. Juniorji v največjih podjetjih (globalno) imajo lahko večjo plačo kot seniorji v manjših podjetjih ker so vecja podjeta prepoznala dovolj razumevanja tematike od posameznika. Torej iz tega lahko naredis logicni sklep da najvecja podjetka najamejo najboljse novince ki so lahko boljsi od vecine seniorjev.

Place v Sloveniji nihajo glede na podrocje razvoja (Web, AI, Database, Desktop, Console (PS4, Xbox), Android, iOS)

Sam bi rekel da so najbolj placani tisti ki se ukvarjajo z Console, Android in iOS vendar se tem priblizuje tudi AI. Za te velja priblizno (1900€ - 2400 na mesec)

Sledijo tisti Web, Database in Desktop... priblizno 1400 - 1700€ na mesec

Nato pa Administracija, Analitika. Tam nekje od 1200 - 1700€.

To je zelo skrcen povzetek plac v IT sektorju. Place tudi v specificnih zvrsteh razvoja nihajo gelede na izkusnje.

Ja vodje so se vedno pod manager saj vodijo specificno skupino ki funkcijo v podjetju. Metaforicno so vodje v podjetju kot organi v telesu.

V tem ni glih kaj dosti smisla.