Plače v IT industriji

Ja. če se hočeš ponoč zbujat, go ahead. Kako da nisi predlagal še kaj bolj ilegalnega?

To ni argument.

Dejmo ponudit opt-out iz zdravstvenega in pokojninskega sistema vsakomur. Pa znižamo davke na plače.

No bodite resni.

Zato, ker razni amazoni, fiati, Apple-i,.. plačuje skoraj ničelne davke na dobiček, še ne pomeni, da bodo enako počeli razni mali vaški obrtniki tipa Invictus. Multinacionalke so za tovrstne prakse zgradile celo mrežo podjetij. Vzdrževanje takšnega ogrodja zahteva ogromno znanja in pa seveda navadno tudi nekaj milionov letnih stroškov.

Tudi, če bi hipotetično to lahko naredili, bi še vedno morali v tujini najprej morali plačati davke iz dobička. Nato pa izvesti še zahtevnejši del: repatriacija kapitala še vedno zahteva plačevanje dohodnine. Da bi se temu izognili, bi se morali rešiti slovenskega davčnega rezidentstva. Seveda bi to pomenilo, da bi praktično morali prekiniti vse stike s Slovenijo - takrat bi se že de-facto že preselili v tujino! Odjava davčnega rezidetstva v slo zahteva, da je središče vaših interesov v tujini. 186 dni je samo eden od pogojev,...

Dejstvo je, da so v Sloveniji davki na dobiček relativno nizki. Glavni problem so predvsem prispevkih, ki lahko zelo hitro poletijo v nebo.

Fantje nehajte sanjati!

Naredite novo temo, pa se pogovarjite o SP-jih in d.o.o.-jih

Tisti, ki sluzijo 1000€ na mesec itak ne iztopajo po davki (niti ni normiran tako bistveno boljsi). Ogromne razlike so pri tistih, ki sluzijo po 4000€+ na mesec.

Invictus je 18. jun 2017 ob 09:46 izjavil:

Če bodo pač normirance stisnili, bodo praktično vsi, ki zdaj služijo 100k na leto, odprli firme v tujini. Sploh tisti, ki delamo po tujini. Tujcem se fučka kam denar nakazujejo dokler je zadaj pravna oseba.

Kje v tujini pa, glede na to da razen zelo očitnih bančnih oaz ima kar lepo cela EU 30-40% davka na podjetja, skratka bolše prideš skozi s slovensko dohodninsko lestvico.

calipso je 18. jun 2017 ob 11:22 izjavil:

Zato, ker razni amazoni, fiati, Apple-i,.. plačuje skoraj ničelne davke na dobiček, še ne pomeni, da bodo enako počeli razni mali vaški obrtniki tipa Invictus. Multinacionalke so za tovrstne prakse zgradile celo mrežo podjetij. Vzdrževanje takšnega ogrodja zahteva ogromno znanja in pa seveda navadno tudi nekaj milionov letnih stroškov.

Fantje nehajte sanjati!

Nekateri smo to že počeli, tako BTW... ne rabiš biti ,milijonar.

Danes se ne splača, ker je normiranec tako ugoden.

Mato989 je 18. jun 2017 ob 11:23 izjavil:

Poglej, če ne bi bil normiran s.p. tako super, potem ga ne bi tako krčevito nekateri branili kajne? :) Bi enostavno rekel, eh, razlike so minimalne torej grem lepo na navadn s.p. ali pa na d.o.o.

Ampak to ni to, kajne? Normiranec je napram vsem ostalim ekstra ugoden, to ste nenazadnje povedali celo sami... se pa strinjam z generalno logiko, da so drugi preslabi, ampak saj poznamo državo, zategnila bo normirance, kar je bolje kot pa pustit status quo in še naprej davčno optimizirat čez normirance...

Saj normiranec je ugoden. Nikoli nisem trdil da ni.

Sam suma sumarum, grem stavit da povprečen normiranec plača več davka na dobiček kot povprečen navaden s.p.

Mato989 je 18. jun 2017 ob 11:23 izjavil:

Pol pa pojdi, ampak kot kaže ti je normiranec tako dober, celo pred razvitim zahodom :) kar samo dokazuje da imamo tisti ki pravimo da je predober, prav :)

Sem že bil, ko je bil še navaden s.p.

Prišel nazaj z normirancem.

Bom spet šel, če bodo pogoji neugodni...

Lonsarg je 18. jun 2017 ob 15:33 izjavil:

Invictus je 18. jun 2017 ob 09:46 izjavil:

Če bodo pač normirance stisnili, bodo praktično vsi, ki zdaj služijo 100k na leto, odprli firme v tujini. Sploh tisti, ki delamo po tujini. Tujcem se fučka kam denar nakazujejo dokler je zadaj pravna oseba.

Kje v tujini pa, glede na to da razen zelo očitnih bančnih oaz ima kar lepo cela EU 30-40% davka na podjetja, skratka bolše prideš skozi s slovensko dohodninsko lestvico.

Kot da obstaja samo EU na tej Zemlji...

Lonsarg je 18. jun 2017 ob 22:22 izjavil:

In to je total mimo, da je normiranc v istem košu kot davčne oaze. To samo dodatno pokaže absurdnost trenutne ureditve normiranih s.p.-jev.

V bistvu kaže samo na visoke fiktivne stroške navadnih s.p.jev. In nepopoln nadzor FURSa nad tem.

Če bi uvedli prijavo potnih nalogo do 20. v mesecu za pretekli mesec, bi se dobički s.p.jev hitro povečali.

Seveda bi se. Samo potem bi bilo računovodstvo dražje.

Lahko bi pa FURS preprosto naredil Potni nalogi aplikacijo, kjer bi se delal GPS tracking.

Lahko bi pa FURS preprosto naredil Potni nalogi aplikacijo, kjer bi se delal GPS tracking

Morda bi FURS kar potalal GPS sledilnike za vsa vozila, za katera se izplačuje kilometrina?

Invictus je 19. jun 2017 ob 12:41 izjavil:

Po internetu kroži podatek, da navaden s.p. plača tam 2% v povprečju. Ostali imajo izgubo oz. nulo.

Če te normiranec moti, zmanjšaj nivo fovšije, ali pa ga odpri sam.

Na internetu krozi tudi podatek, da je Zemlja ploscata.

Kul, torej je treba povecati inspekcijo.

Invictus je 19. jun 2017 ob 13:15 izjavil:

Seveda.

Sploh pri fiktivnih stroških navadnih s.p.

In pa pri "upravičenih" stroških normirancev...

Mato989 je 19. jun 2017 ob 13:18 izjavil:

Invictus je 19. jun 2017 ob 13:15 izjavil:

Seveda.

Sploh pri fiktivnih stroških navadnih s.p.

In pa pri "upravičenih" stroških normirancev...

Zato skrbi zakonodaja. Ne rabiš inšpekcij. Ali pa tebi marsikaj v našem pravnem redu ni jasno.

Mato989 je 18. jun 2017 ob 09:27 izjavil:

torej so edini upravičljivi stroški tvoja plača in potni, če ne delaš od doma...

Placa ne more bit strosek v s.p. Place kot s.p. nimas. To mi daje mislit da ne ves kaj dosti.

Kdor pravi da imajo normirani s.p. 4% obdavcitev pozablja, da so tudi pri redno zaposlenemu prisprevki pol denarja, ki ga pobere drzava. In ne vem kdo je omenjal tukaj, da si lahko izberes visino prispevkov, ki jih bos placeval. Ne mores jih. Torej kot normiran s.p. placas najmanj 4% prometa + 355e prispevkov. Letos. Naslednje leto bodo minimalni verjetno okoli 380e (ker so odvisni od povprecne place, letos je minimalna osnova 58% povprecne place, naslednje leto bo 60%). Dodaten hakeljc je, da je osnova odvisna od dobicka + placanih prispevkov prejsnje leto. Torej, ko ti enkrat zacnejo narascat prispevki ti narascajo vsako leto v neskoncnost, kljub temu da imas vedno iste prihodke.

Ce promet presega 50k ali ce delas za tujino moras placevati DDV, dohodnina in osnova za prispevke so seveda izracunani iz prihodkov, pred DDV. Kot programer si tipicno nimas od cesa DDV odbijat.

Torej poglejmo nekoga, ki ima 100k prihodkov (good luck with that) in dela ze 3 leta in racunamo za 4. leto:

Malo bom poenostavil, ampak dohodnina je 4k prispevki pa 8k. Po DDV (18k) in davkih in prispevkih imas torej skoraj tocno 70000k zasluzka, kar pride 5833 evrov neto na mesec.

Kr dobr, ampak to je res best case scenario (razen ce zacnes vsako kavo odbijat od DDV), ki ga dosega malokdo.

Za vecino s.p. se stvar giblje bolj ranga rahlo pod 50k.

In teh 100 jurjev moras zasluzit v okoli 1780 BILLABLE urah (torej 56,8 evra na uro), ce upostevamo 24 dni dopusta, praznike, in 2-3 dni bolniske na leto.

Komur to ratuje si ta denar tudi zasluzi. Po eni strani folk pizdi, kako da so top strokovnjaki podplacani in da zasluzijo le dvakrat toliko kot en za šalterjem, ki mu ni treba razmisljat o cist nicemer, po drugi strani je pa pol cel halo, ko enkrat vec niso. In to s strani ljudi, ki se nikoli, ampak res nikoli ne bi odpovedali celemu kupu neki bonitet in dodatkov in pravic, ki jim priticejo. K so veseli ko bi fukal, ko pride regres, trinajsta placa in jim je noro dobro, da jim firma placuje 200+ evrov za benz. Ljudje, ki so ekstaticni, ko jim dajo iz 24 dni na 26 dni in kasneje na 30 dni dopusta (so bli tudi taki z 39 dni pa so bili navadni uradniki), in ki so petnajstkrat na leto po 3 dni na bolniski. Najbolj besni so najvecji nabiratorji pravic, ker se en segment noce it njihove igre in financirat njihov bullshit.

Dejte na kup vse vase bruto bruto place, dopuste, bolniske, dodatke za malco in prevoz, regrese, nagrade, davcne olajsave zaradi otrok in nematerialne dobrine, kot je sigurnost zaposlitve in pa sposobnost dobit kredit, pa dejte vse to na tehtnico in si sami izracunajte kaj se vam splaca. Najlazje je fantazirat, da bi tudi vi vlekli 100 jurjev cistega na leto, ko le ne bi bili tako posteni po srcu. Ko pa folk sluzi z bitcoini ne pa ne duha ne sluha o kakih pozivih k obdavcitvi teh kapitalskih dobickov.

EDIT: Da ne pozabim, nizki prispevki so potem tudi nizka penzija.

Govoriš o zavezancu za DDV. Če nimaš velikih stroškov, potem vhodnega DDV nimaš, ki bi ga odbijal. Vseeno pa stranka plača DDV ob nakupu, ampak če poznaš osnove ekonomije veš, da se ta strošek potem deloma prevesi nate + imaš manj strank.

Če delaš za fizično osebo v EU, moraš plačati DDV države, v kateri se stranka nahaja.

Mato989 je 19. jun 2017 ob 14:09 izjavil:

v Avstriji ti redkoker gostinec izdaja račun ker so pavšalisti, mi pa spet nekaj na pamet.

To je pa pavsalni prihodek, ne pa odhodek. Skos mesas hruske pa jabolka.

Lonsarg je 19. jun 2017 ob 23:53 izjavil:

@Spura, če posluješ na način, da moraš biti davčni zavezanec, potem zaboga tudi vzami taki s.p., kjer se vodi izhodnega in vhodnega!

V norminaren s.p. se ravno tako vodi vhodni in izhodni DDV, ce si zavezanec za DDV! Nacin izkazovanja stroskov/odhodkov nima veze z DDV! Davcni zavezanec je VSAK s.p., biti zavezanec za DDV je druga kategorija!

Zakaj je v tej temi 10 folka, ki konstantno pisejo stvari pa pojma nimajo o nicemer?!?

Ob predpostavki, da si plačuješ minimalne prispevke, kar si jih pri takem znesku ob redni zaposlitvi ne. Popolnoma nesmiselna primerjava.

To je pa pavsalni prihodek, ne pa odhodek. Skos mesas hruske pa jabolka.

Haha, daj ne nabijaj, za njega kot prodajalca oz. gostinca je to PAVŠALNI ODHODEK, računa pa se iz prihodkov preteklosti to pa ja... vse je odvisno od point of view. Bistvo je drugje, v tem da imamo zakompliciran sistem, s čemer se strinjam in v tem zakompliciranem sistemu je normiranec takšna luštna in priročna anomalija... v finančnem smislu.

Jaz sem sicer za to da se celotni sistem popravi za vse, ampak ker to vlada ni sposobna, bo pač potrebno normiranca približat drugim, bistvo normiranca mora biti enostavnost poslovanja, ne pa tako visoke ugodnosti oz. tako nizka obdavčitev... za normiranca se mora odločit nekdo ki je v storitveni dejavnosti ima zelo malo nabave in se zanj odloči zato da se ne rabi zajebavat z računovodstvom, ne zato ker jenormiranec napram ostalim davčna optimizacija, normiranec mora bit časovna optimizacija v 90%

Pa saj so sami normiranci povedali kako je na stvari, sami oz. nekdo je trdil da je normiranec v Slo do 100k€ praktično ena izmed najugodnejših rešitev v EU... če to ne pove vsega potem pa res.

Spura je 20. jun 2017 ob 10:05 izjavil:

Smurf je 20. jun 2017 ob 09:45 izjavil:

@Spura sej ni treba kej dosti filozofirati. Ce prodajas storitve in zasluzis 50 ali 100k sploh ni dileme kaj se bolj splaca. Pri normiranem SPju grem lahko na dopust za 4 mesece, pa bom imel se vedno vecji neto ven kot pri navadni zaposlitvi, s 13 placo in regresom. Tisti, ki ima na voljo obe varianti, bo vzel s.p.

No shit da je vecji znesek. Vprasanje je koliko. Poznam kar ene par ljudi, ki so rekli, da je razlika premajhna, da bi sli iz redne sluzbe.

Nekaj dni nazaj sem napisal primer za 50k letno, da je cca 2000€ neto/mesecno vs 3500€ neto/mesecno, pri 100k€ je razlika se bistveno vecja.

Ce zasluzis jurija na mesec, se ti pa res ne splaca.

Mufasa je 20. jun 2017 ob 12:22 izjavil:

Lonsarg je 18. jun 2017 ob 15:33 izjavil:

Invictus je 18. jun 2017 ob 09:46 izjavil:

Če bodo pač normirance stisnili, bodo praktično vsi, ki zdaj služijo 100k na leto, odprli firme v tujini. Sploh tisti, ki delamo po tujini. Tujcem se fučka kam denar nakazujejo dokler je zadaj pravna oseba.

Kje v tujini pa, glede na to da razen zelo očitnih bančnih oaz ima kar lepo cela EU 30-40% davka na podjetja, skratka bolše prideš skozi s slovensko dohodninsko lestvico.

Samo tako za intermezzo, da si razjasnemo par zadev:

v Sloveniji: normiranc 100k zasluzka...4k davkov in cca 24k prispevkov (socialna kapica 2k na mesec za ZPIZ in ZZZS) drugo leto delovanja (po propisima). Če si napačno ocenil prihodke prvo leto, lahko plačaš prispevke za nazaj za delto (300EUR-2000EUR na mesec), če se inšpektor vtakne vate (skoz bolj se bojo). Se pravi odnesecca 70% domov.

sp v Nemčiji in Franciji: 100k zaslužka...nabija stroške (ITjevec pač avto, potne - realne, del najemnine, telefon, macbook ali dell za 3k na lease, ipd) in ima cca 15%-30% davka na allin (= primer kolega IT Freelancerja..odvisn ali ima Q7 ali škodo citigo v stroških). ZPIZ se lahko odpoveš plačevat in ZZZS tudi...tu ti ostane cca 400EUR strošek na mesec da si urediš privat zdravstvo. Takole čez prst odneseš cca 65% domov. Če si redno zaposlen 55% (povprečno 35% davek in ZPIZ ter ZZZS - socialna kapica)


Sam tok kaj se bo zgodilo z slo-freelancerji po Evropi in kolko je v tujini vse obdavčeno do amena...

Pri 100k prihodkov, se ti racuna 20k dobicka. Prispevkov pride za dobrih 600EUR mesecno.

To razumem, ampak tu se hvalis, da ze ne vem koliko casa sluzis 100k+, zato mi je cudno od kje mali prispevki. Razen, ce si z zeno kaj palamudita pa stalno izmenjavata s.p.-je.

Mnja, to je en lep argument za poenostavitev poslovanja. Ker vec kot je nekih pravil in izjem, lazje in bolj z veseljem folk hvata krivine.

Mislim, vi ste res nepismeni tukaj.

Plačam toliko kot mi FURS odredi. Seveda so pa v zakonodaji luknje, ki jih koristim.

Ni to moja krivda.

To ni ne davčna utaja, ne izigravanja, ne goljufanje, ampak samo prilagoditev sistemu in zakonodaji.

BTW. za to luknjo mi je slučajno povedala kar svetovalka na FURSu. Izveš marsikaj, če si prijazen do njih.