☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
110 / 370
»»

Roadkill ::

http://stelfox.ie/?s=UX&sector=&type=&p...
Ü

Jerry000 ::

Roadkill je izjavil:

http://stelfox.ie/?s=UX&sector=&type=&p...

Sem videl to, hvala. Ampak sprašujem bolj splošno kot je ta stran...da najde več služb za web, UI, UX design kot tukaj za IT oziroma stran ki je fokusirana za web, UI, UX design kot je tukaj za IT. Ker tole tudi ni zame ker nimam 5 letnih izkušenj...iščem bolj junior

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jerry000 ()

Daedalus ::

Jerry000 je izjavil:

Daedalus je izjavil:


Ce koga zanima Dublin, sem mel precej dobre izkusnje s temi. Posljes CV, dobis seznam potencialnih sluzb. Relokacija vecinoma.


Ali obstaja kje takšna stran kot si jo podal za web, UX, UI design?


Ne bi vedel... jaz sem sysadmin/ops clovek. Ne more pa skodit, ce stelfoxu posljes CV.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Gandalfar ::

S temi imam dobre izkušnje: https://adremgroup.com/

Jerry000 ::

Gandalfar je izjavil:

S temi imam dobre izkušnje: https://adremgroup.com/

Super, hvala ti :). Bom malo počekiral. Si že iskal službo/delo preko tega? Lahko malo več poveš o tvoji izkušnji? Lahko tudi na ZS ali tukaj, samo firbcam :)

imagodei ::

Daedalus je izjavil:

Drugace pa zadeva zgleda takole ... ... ... In cez ~ en teden, ko so me po vseh prejsnjih intervjujih potrdili kot ustreznega kandidata, se poganjanje/usklajevanje okoli denarja, pogodbe, ipd ... ... ..

Tole opisuješ kot eno relativno dolgo prigodo, ki je v Sloveniji nismo ravno vajeni. Kar me je zbodlo, je to, da si zapisal, da ste se okoli denarja pogovarjali precej pozno.

Predvidevam, da za razliko od domače scene, si v naprej vedel vsaj rang (se izmišljujem, ampak nekaj v stilu 60-75k USD letno), za katerega se poteguješ? Mislim si, da si ne bi vzel več ur časa za testiranja, Skype pogovore in celo več tednov časa za obisk ZDA, če ne bi imel nobene ideje glede plačila?

Tole izpostavljam zato, ker se v Sloveniji zadnje čase tudi pojavljajo neki dolgi izbirni postopki, ideje o plači pa nobene do konca.

Pred nekaj leti sem tudi sam šel na nekaj razgovorov in ko sem po cca 20 minutah pogovora izpostavil, da me zanima vsaj okvirni znesek plače, so bili potencialni delodajalci skorajda užaljeni. Kasneje sem bil vabljen na drugi krog, pa še na drugem krogu so bili zadržani glede plače.

Podobno izkušnjo je imela tudi moja partnerka: na prvem razgovoru je vprašala za plačo, pa so ji suhoparno odgovorili, da bodo o tem govorili, če sploh bodo, na drugem razgovoru.


Zadnja cvetka prihaja od prijatelja, ki ga je kontaktirala ena slovenska agencija za kadre: češ da skrivnostni naročnik išče profil, ki mu on ustreza in če je pripravljen priti na razgovor. Ko je omenil plačo (pazi: povabili so ga oni!), so ga pisano gledali. Nakar so se dogovorili še za neke teste, ki jih mora izpolnit elektronsko (ne vem, a poslat po emailu ali pa izpolnit preko neta), plus moral bi priti osebno na testiranja, šele nato, če pride skozi vsa ta sita, se sestane z dejanskim delodajalcem in še tam izpolnjuje neke teste. In šele potem se lahko meni glede denarja.

Kar se meni zdi totalno necivilizirano. Jasno mi je, da ti delodajalec ne bo v naprej ponudil fiksno: "Evo, če prideš k nam, 2.300 neto, vsake 12 mesecev povišica 200 EUR, pljuni, da užgeva v roko". Ni mi pa jasno, kako lahko pričakujejo, da bodo resni ljudje hodili na te razgovore in testiranja, če nimajo ideje, a se bodo na koncu pogovarjali za 1.200 neto plače, za 2.500 EUR, ali pa mogoče za 4.000 EUR. Da boš prišel na 3 razgovore, po možnosti jemal dopust v obstoječem podjetju, na koncu boš pa ugotovil, da je njihov budget za plačo enostavno neskladen s tvojimi pričakovanji?

Bizarno, necivilizirano in neresno. Res ne vem, kaj si delodajalci (in nekatere zaposlitvene agencije) v Sloveniji mislijo.
- Hoc est qui sumus -

c3p0 ::

Tudi kandidat izbira. Torej pri takih podjetjih, ki so užaljena, če te zanima znesek plače, kar se meni sicer zdi popolnoma umestno vprašanje, lahko hitro rečeš "next".

Sam bi okvirni znesek plače želel vedeti že na prvem pogovoru.

Smurf ::

Meni se tudi zdi normalno, da ze na prvem razgovoru vidis o katerem obmocju place se pogovarjamo. Oz. ce se ne da specificirati place zame na prvem pogovoru, lahko vsaj povejo v kaksnem rangu imajo place trenutno zaposleni na podobnem delovnem mestu.

McMallar ::

Ko sem sam iskal sluzbo in hodil na razgovore sem bil malo bolj zadrzan glede tega. V primerih, ko so pa me sami kontaktirali (v Sloveniji in tujini), sem pa po opisu podrocja in zadolzitev povprasal po placi. Takoj, na prvem pogovoru. V Sloveniji je bilo malo zacudenja in odgovori v stilu, koliko bi pa zelel. Se boljsa reakcija je bila, ko sem odgovoril da so me oni kontaktirali in bi zelel vedeti, koliko mi ponujajo :). Ogromno mencanja in zadrege :)

V tujini je pa bilo popolnoma normalno - ponudimo lahko v tem rangu, odvisno od znanja in dogovora na koncu.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

driver_x ::

V takem primeru vstaneš in greš. Sam sem tudi to že naredil. Pa ne zaradi plače.

Okapi ::

Predvsem je neumno vse metati v en koš. Če nimaš službe, pa bi jo rad imel, je vprašanje o plači čisto zadnja stvar, ki te zanima. Zakaj bi se obremenjeval s ciframi, še preden ti rečejo, da si dobil službo? Itak nimaš drugega dela, kot pisati prošnje in hoditi na razgovore. In v takem primeru spraševati po plači ni najboljša taktika, če hočeš dobiti službo. Šele ko ti rečejo, OK, super, vzeli te bomo v službo (ali, dali ti bomo delo), vprašaš, koliko nameravajo plačati.

Nekaj čisto drugega je, če službo že imaš in te nekdo vabi, da prideš k njemu. Tu je lahko vprašanje o plači seveda tudi čisto prva stvar, saj so vloge obrnjene - potencialni delodajalec je tisti, ki mora tebe prepričati, ne ti njega.

O.

poweroff ::

imagodei je izjavil:

Jasno mi je, da ti delodajalec ne bo v naprej ponudil fiksno: "Evo, če prideš k nam, 2.300 neto, vsake 12 mesecev povišica 200 EUR, pljuni, da užgeva v roko".

V bistvu bi tako moralo biti. Ko podjetje kupuje neko blago ali storitev zelo dobro ve koliko je pripravljeno odšteti.
sudo poweroff

McMallar ::

Oni vedo, koliko so pripravljeni najvec placati, bi pa radi dobili cimvec za cimmanj...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

poweroff ::

Samo ko kupujejo blago, jim je jasno, da bodo za malo denarja dobili klump.

Pri "kupovanju" delovne sile je pa druga logika. Saj je Mazzini lepo pisal o tem - delo zastonj in "nabiranje" izkušenj.
sudo poweroff

AndrejO ::

imagodei je izjavil:


Bizarno, necivilizirano in neresno. Res ne vem, kaj si delodajalci (in nekatere zaposlitvene agencije) v Sloveniji mislijo.

Google te bo suhoparno odpravil s tem, da so plače konkurenčne in boš izvedel za znesek, ko boš dobil ponudbo. Nič prej in nič kasneje. Potem pa se boš lahko pogajal.

Večina drugih podjetij ti da okviren rang plače v objavi, vendar pa je ta samo okviren. Lahko boš dobil ponujeno tudi več ali pa tudi manj. Ponudbo pa boš dobil šele potem, ko se bodo odločili, da te želijo zaposliti - torej je to praviloma zadnji razgovor v zaporedju.

O konkretni ceni se podjetje načeloma ne bo želelo pogovarjati, dokler ne ve kaj ima pred seboj. Kaj si delodajalci mislijo? Nič posebnega, samo ničesar ne bodo obljubili, dokler ne bodo prišli do dveh zaključkov:
- da si te želijo zaposliti;
- da imajo dobro oceno koliko jim je tvoje konkretno znanje vredno.

Čudno? Ne vem. V bistvu se mi zdi normalno in tudi v Sloveniji je prišlo pogajanje o plačilu praviloma zadnje. Kar je dobro je to, da je podjetje na tej točki, po dolgem in dragem procesu ugotovilo, da te hoče. Torej imaš tudi pri pogajanju za plačilo v bistvu zelo dobro izhodišče, saj veš, da si praktično že zaposlen, če tvoja cena ne bo presegla njihovega zgornjega praga.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Predvsem je neumno vse metati v en koš. Če nimaš službe, pa bi jo rad imel, je vprašanje o plači čisto zadnja stvar, ki te zanima. Zakaj bi se obremenjeval s ciframi, še preden ti rečejo, da si dobil službo? Itak nimaš drugega dela, kot pisati prošnje in hoditi na razgovore. In v takem primeru spraševati po plači ni najboljša taktika, če hočeš dobiti službo. Šele ko ti rečejo, OK, super, vzeli te bomo v službo (ali, dali ti bomo delo), vprašaš, koliko nameravajo plačati.

Nekaj čisto drugega je, če službo že imaš in te nekdo vabi, da prideš k njemu. Tu je lahko vprašanje o plači seveda tudi čisto prva stvar, saj so vloge obrnjene - potencialni delodajalec je tisti, ki mora tebe prepričati, ne ti njega.

O.

Se ne strinjam. Delodajalec, ki išče kader, ne ve, a se bo nanj prijavil nekdo iz Zavoda ali pa nekdo z obstoječo zaposlitvijo. Oni iščejo kader in zanj bodo pač morali nekaj plačat. Idiotsko je, da zapravljajo čas sebi in potencialnim kandidatom, če že pri tako osnovni stvari kot je plača ne morejo priti skupaj. Brez veze se sprenevedat. Npr. nek razvojnik ima idejo, da za manj kot 1.800 neto ne bo šel delat, delodajalec pa več kot 1.500 ni pripravljen ponudit. Zakaj bi drug drugemu kradli čas? Zakaj bi kandidat moral priti na 2 razgovora + testiranje, če ni osnovnega predpogoja, da bi sodelovali?

Danes je sicer moderno govorit, kako je plača higienik in ne motivator ter kako plača sploh ni vse. Ampak to, IMO pač, začne veljati šele, ko zlezeš čez neko dostojno mejo. Npr. 2000 neto. Da boš pa nekomu, ki je v najboljših letih svoje kariere, ponujal 1.500 EUR z argumentom, da plača ni vse... Je pa mal pretenciozno.

Opazujem, kako v naši firmi iščejo razvojnike. Že dve leti. In po 4 ali 5 razpisih se vedno vse zaključi pri denarju. V ožjem izboru imamo (vsaj na videz) super strokovnjake, top šit ljudi, potem pa nismo pripravljeni plačat denarja. Mislim - če je takšen način obnašanja cenejši za podjetje, pol pa dejmo šparat, pa naj stane kar hoče.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

AndrejO je izjavil:

imagodei je izjavil:


Bizarno, necivilizirano in neresno. Res ne vem, kaj si delodajalci (in nekatere zaposlitvene agencije) v Sloveniji mislijo.

Google te bo suhoparno odpravil s tem, da so plače konkurenčne in boš izvedel za znesek, ko boš dobil ponudbo. Nič prej in nič kasneje. Potem pa se boš lahko pogajal.

Večina drugih podjetij ti da okviren rang plače v objavi, vendar pa je ta samo okviren. Lahko boš dobil ponujeno tudi več ali pa tudi manj. Ponudbo pa boš dobil šele potem, ko se bodo odločili, da te želijo zaposliti - torej je to praviloma zadnji razgovor v zaporedju.

O konkretni ceni se podjetje načeloma ne bo želelo pogovarjati, dokler ne ve kaj ima pred seboj. Kaj si delodajalci mislijo? Nič posebnega, samo ničesar ne bodo obljubili, dokler ne bodo prišli do dveh zaključkov:
- da si te želijo zaposliti;
- da imajo dobro oceno koliko jim je tvoje konkretno znanje vredno.

Čudno? Ne vem. V bistvu se mi zdi normalno in tudi v Sloveniji je prišlo pogajanje o plačilu praviloma zadnje. Kar je dobro je to, da je podjetje na tej točki, po dolgem in dragem procesu ugotovilo, da te hoče. Torej imaš tudi pri pogajanju za plačilo v bistvu zelo dobro izhodišče, saj veš, da si praktično že zaposlen, če tvoja cena ne bo presegla njihovega zgornjega praga.

Še enkrat, razumem, da ne bo nobeno podjetje dalo obvezujoče ponudbe. Zdi se mi pa kulturno in priročno za obe strani, da se navede okvirni rang, v katerem se želijo pogovarjat. Npr. če gre za neko entry-level IT službo (s cca 850 EUR neto mesečne plače), bi bilo človeško od delodajalca, da bi že pri razpisu napisal, da se okvirna letna plača giblje v rangu 10.000 EUR in 12.000 EUR neto (oziroma bruto ustreznike).

Ko bo tak oglas prebral en izkušen IT-jevec, mu bo jasno, kaj išče podjetje. Mnogo bolj kot pa spisek 15. zahtevanih znanj, med katerim je zapisano vse od oblikovanja besedil v Wordu, programiranja bash skript, delo s preglednicami v Excelu in detajlno poznavanje Citrix virtualizacije. In predvsem, nekdo ki cilja na vsaj 20.000 EUR letno, se ne bo niti prijavil, kaj šele zapravljal časa sebi ali ponudniku delovnega mesta.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Pameten delodajalec kandidata, ki prezgodaj teži z vprašanji o plači, itak vpraša, koliko pričakuje, da bo dobil. In potem mora kandidat sam povedati cifro, pri čemer tvega, da bo povedal prenizko (in naredil uslugo delodajalcu), ali pa previsoko, in si s tem zmanjšal ali onemogočil možnosti, da službo sploh dobi.

Kot rečeno, če službo že imaš, in iščeš novo zato, ker bi rad višjo plačo, lahko to takoj po prvem pozdravu in rokovanju tudi poveš, ter se začneš pogovarjati o plači. Če službe sploh ne iščeš, ampak te nekdo novači, je pogovor o plači tudi lahko na prvem mestu. Če pa službe nimaš, je tvoja prva prioriteta, da jo sploh dobiš in se začneš o plači pogovarjati šele, ko ti službo že ponudijo.

Da boš pa nekomu, ki je v najboljših letih svoje kariere, ponujal 1.500 EUR z argumentom, da plača ni vse... Je pa mal pretenciozno.
Če ta nekdo v "najboljših letih svoje kariere" išče službo tako, da se prijavlja na razpise, je očitno z njegovo kariero nekaj narobe. Če pa hoče delodajalec dobiti nekega strokovnjaka, so seveda vloge popolnoma obrnjene. Ne pride delavec na razgovor k delodajalcu, ampak delodajalec na razgovor k delavcu.

Delavec delodajalca prepričuje s svojim znanjem, vestnostjo, izkušnjami (in lahko tudi skromnostjo - zato ne sprašuješ za plačo), delodajalec pa delavca prepričuje s plačo, delovnimi pogoji, možnostmi za napredovanje ... Ključno vprašanje je torej, kdo koga potrebuje in prepričuje.

O.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Kot rečeno, če službo že imaš, in iščeš novo zato, ker bi rad višjo plačo, lahko to takoj po prvem pozdravu in rokovanju tudi poveš, ter se začneš pogovarjati o plači. Če službe sploh ne iščeš, ampak te nekdo novači, je pogovor o plači tudi lahko na prvem mestu. Če pa službe nimaš, je tvoja prva prioriteta, da jo sploh dobiš in se začneš o plači pogovarjati šele, ko ti službo že ponudijo.

Ja OK, glede tega se strinjam. Problem je, da so kljub temu užaljeni. Ker pač vse obravnavajo enako. Mnogo slovenskih podjetij (širše pač ne poznam) ima očitno svoje zaposlene za nujno zlo oz. bolje rečeno, nujni strošek. Tak odnos, četudi je to morda pod črto res, ko lastniki na koncu leta pregledujejo svoj dobiček, pač terja svoj davek. Menda ne misliš, da drži fama, da si dobro stoječe podjetje v Sloveniji ne more privoščiti strokovnjaka, ker je njegova plača preveč obdavčena? In da uspešni posamezniki iščejo delo izven Slovenije (samo) zato, ker jim tukaj manjka izzivov?

Okapi je izjavil:

Če ta nekdo v "najboljših letih svoje kariere" išče službo tako, da se prijavlja na razpise, je očitno z njegovo kariero nekaj narobe.

No, no, no :\ Nismo vsi tko kot ti in jype, da bi podjetja kar v vrsti stala za naše usluge. Pa to ne pomeni, da si ne moreš izpogajat dobre plače.
- Hoc est qui sumus -

AndrejO ::

imagodei je izjavil:


Še enkrat, razumem, da ne bo nobeno podjetje dalo obvezujoče ponudbe. Zdi se mi pa kulturno in priročno za obe strani, da se navede okvirni rang, v katerem se želijo pogovarjat.

Da, vsaj v angleško govorečih deželah je privzet standard, da je okviren rang zapisan v razpisu, kadar je to možno. Če tega ni, potem podjetje pač sprejme strošek obravnavanja tudi tistih kandidatov, ki so morda izven njihovega cenovnega dometa.

Do sedaj sem videl dva razloga, da temu ni tako:
a) Podjetje išče kader na različnih stopnjah znanja, vendar pa istem področju. Zakaj objaviti pet identičnih oglasov, če lahko objaviš enega in "popredalčkaš" z pomočjo razgovorov.
b) Podjetje išče specifičen kader, kjer ni enotne "konkurenčne cene", ko bodo našli pravega, se bodo pogajali o plačilu, pri čemer si ne želijo vnaprej pokvariti pogajalskega izhodišča.

a) deluje takrat, ko ima podjetje resnično konkurenčne cene.
b) je nujno, ko se išče "top šit", ki ga za običajne cene sploh ne boš dobil na vrata.

Za ostalo pa resnično ne vem zakaj se v Sloveniji skriva razred plače, kot da bi to bila nezaslišana skrivnost. Ampak, če je temu tako, se temu pač prilagodiš. Če si podjetja zato ustvarjajo nepotrebne stroške, to še vedno vidim predvsem kot problem podjetja in ne problem kandidatov.

Okapi ::

Menda ne misliš, da drži fama, da si dobro stoječe podjetje v Sloveniji ne more privoščiti strokovnjaka, ker je njegova plača preveč obdavčena? In da uspešni posamezniki iščejo delo izven Slovenije (samo) zato, ker jim tukaj manjka izzivov?
V igri je več reči:
- ponudba & povpraševanje (neumno je plačati več, če lahko dobiš enako kakovost za manj)
- modrost vodilnih v podjetju (neumno je kupiti (pre)slabo robo samo zato, ker je cenejša)
- globalizacija (če moraš biti konkurenčen na svetovnem trgu, je naša plača lahko hitro preveč obdavčena)

Ali, z drugimi besedami povedano, nesmiselno je vse primere metati v en koš. Nekatera uspešna podjetja so verjetno dejansko omejena zaradi previsokih "davkov" na plače (ker niso tako strašno uspešna, da bi si lahko privoščili strokovnjaka plačati 50% več kot ga plačajo v tujini - da bi ta strokovnjak pri nas dobil enak neto, kot ga dobi kje drugje). Marsikatero naše podjetje je uspešno predvsem na račun nizkih plač. Dokler dobi dovolj ustreznih delavcev, uspeva, ko takih delavcev zmanjka, pa stagnira ali nazaduje, v končni fazi lahko tudi propade.

Mufasa ::

Morte zastopt da Google, BMW, JP Morgan, Allianz vsak mesec pregrizejo 5000 prošenj za delo, each, od top študentov do top strokovnjakov...tu se dejansko lahko reče da so plače konkurenčne in basta. Ljudje hočejo kle delat, magar za kapco in jakno z logotom.

Ko pa ti pošlješ neko iniciativno prošnjo v Mittelstand - srednje velko, družinsko podjetje - se pa že iz cvja vidi tvoja zadnja pozicija in expected salary. Še celo več...poglejte samo nemške oglase za delovna mesta v večjih podjetjih..."prosim pošljite cv, dopis, potrdila in predstavo o plači na google@suxx.de"...enostavno in učinkovito sito.

Je pa potem res da znotraj firme je pa skoraj tabu govorit oz vprašat sodelavca koliko je plača. Jaz bi se osebno v takem okolju - če bi me kdo vprašal - zlagal in rekel 10-20% več kot imam..pure evil, v inflacijsko-boječem delu sveta. :)

Da letna plača ni vse je pa jasno. Če sem si na leto izpogajal 2 polna meseca dopusta, delo od doma, kadar mi zapaše, služben avto z kartico za tankat in da sumim da je delo precej manj stresno kot pri kaki drugi (beru SLO) firmi, da so povečanje plač 2-7% vsako leto stalnica... vsak pri sebi ve kako se te perki pretopijo v DENAR in ta potem naprej v plačo.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

user-pass ::

Mufasa je izjavil:

Je pa potem res da znotraj firme je pa skoraj tabu govorit oz vprašat sodelavca koliko je plača. Jaz bi se osebno v takem okolju - če bi me kdo vprašal - zlagal in rekel 10-20% več kot imam..pure evil, v inflacijsko-boječem delu sveta. :)

Milsim, da se v tujini razume, da nimata dva znotraj iste firme enaki placi, tudi ce imata isto delovno mesto, tako da te tega ne bo sel noben sprasevat. A ni tko? :)

Blinder ::

Lahko pa se pogovarjaš z sodelavci koliko je kdo imel plače kadar je imel tolik pa toliko izkušenj. Pomaga za dobit predstavo.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Okapi ::

Smešno je samo to, da delavci prostovoljno sodelujejo pri tem skrivanju, čeprav v resnici koristi izključno delodajalcu, katerega cilj je vsakogar plačati čim manj.

Ashrack ::

Okapi je izjavil:

Smešno je samo to, da delavci prostovoljno sodelujejo pri tem skrivanju, čeprav v resnici koristi izključno delodajalcu, katerega cilj je vsakogar plačati čim manj.

Se popolnoma strinjam s teboj. Ceprav sem opazil da ko sem odprto povedal o svojih prihodkih brez kakrsnekoli zadrzanosti in zraven povedal se to, da skrivanje place je samo za korist delodajalcu, se je pa kmalu se kdo opogumil in spregovoril o svojih prihodkih.
....

Daedalus ::

Tole opisuješ kot eno relativno dolgo prigodo, ki je v Sloveniji nismo ravno vajeni. Kar me je zbodlo, je to, da si zapisal, da ste se okoli denarja pogovarjali precej pozno.

Predvidevam, da za razliko od domače scene, si v naprej vedel vsaj rang (se izmišljujem, ampak nekaj v stilu 60-75k USD letno), za katerega se poteguješ? Mislim si, da si ne bi vzel več ur časa za testiranja, Skype pogovore in celo več tednov časa za obisk ZDA, če ne bi imel nobene ideje glede plačila?


Ja, po mojih izkusnjah se o placi pogovarjas sele ko je firmi jasno, da te hoce. Pa se takrat ni nujno, da prides skoz - ce si izven budgeta (njihovega ali svojega) se komot zgodi, da na zadnjem intervjuju pred podpisom pogodbe vse skupaj pade v vodo. Zelo podobno je pri Amazonu, kjer ni govora o placi do inhouse intervju runde... do tja priti pa tudi vzame nekaj casa. In let v Dublin, v primeru dela v EU.

Pa da tole razjasnim - v ZDA sem sal po podpisu pogodbe, tu sem na uvajanju v delovno mesto, spoznavanju podjetja, ipd... Definitivno ne bi sal na trial brez pogodbe, ker bi bilo neumno v Sloveniji odpovedat zaposlitev za nedolocen delovni cas z ne tako slabo placo (za lokalne razmere) za en maybe. Ze itak ima tako delo vecji % tveganja, ker je odpoved pogodbe res trivialna.

Dober indikator za visino place so drugace spletne strani, ki objavljajo te podatke. Pa pomaga, ce imas kako idejo o predvidenem budgetu za delovno mesto - pol pa je pac odvisno od prepricljivosti na vec nivojih, kako blizu zgornje meje se zmenis.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Okapi ::

Definitivno ne bi sal na trial brez pogodbe, ker bi bilo neumno v Sloveniji odpovedat zaposlitev za nedolocen delovni cas z ne tako slabo placo (za lokalne razmere) za en maybe.
V takih primerih se vzame dopust.

Daedalus ::

Tri tedne dopusta v kosu je ponavadi tezko dobiti na zacetku leta. Je pa tudi to opcija, se strinjam. Osebno sicer ne poznam nobenega takega primera...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Invictus ::

Sam moje osebno mnenje ...

Sam se ne službe brez definiranega okvira plače sploh ne javljam. Saj vedno pol malo varira DOE ...

Okvirna plača je bila ponavadi že v samem oglasu, tako da smo se na koncu pogovorili samo o končni cifri.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

unit3d ::

Kolikšna je približno plača programerja začetnika brez dolgoročnih izkušenj, razen študentsko delo v firmi, ki te želi zaposliti? Sem malo preletel to temo in video zneske okoli 1000 in 1200€, je to realno za pričakovati? Kaj pa bi bila zadnja spodnja meja? Sprašujem namreč, ker nimam niti predstave, kakšna je situacija v SLO industriji. Gre v glavnem za programiranje v Javi.

Smurf ::

600-1500€ v vecini primerov, za kaj vec, bos moral bolje opisati svoje znanje.

Blinder ::

Še bolj je odvisno od stopnje "optimizacije" podjetja, to je, koliko je firma škrta.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Smurf ::

Blinder je izjavil:

Še bolj je odvisno od stopnje "optimizacije" podjetja, to je, koliko je firma škrta.

To velja samo, ce si v spodnjem delu znanja in cakas na firmo, ki te bo zaposlila iz usmiljenja.

Blinder ::

In kaj, povprečnemu programerju ki išče job ne more firma ponudit 800€ neto? Ali pa ne more nekemu super fuck expertu ponudit samo 1300€? Kaj pa scenarij, da firma nima denarja? Kako bo plačala te autoproklamirane experte po 1000000€ neto mesečno če denarja.. ni?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

terryww ::

Blinder je izjavil:

In kaj, povprečnemu programerju ki išče job ne more firma ponudit 800€ neto? Ali pa ne more nekemu super fuck expertu ponudit samo 1300€? Kaj pa scenarij, da firma nima denarja? Kako bo plačala te autoproklamirane experte po 1000000€ neto mesečno če denarja.. ni?

Firme, ki nima trga, noben ne rabi. In potem firma ne rabi nobenga zaposlit, niti za 800 neto.
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.

Karlos ::

Smurf je izjavil:

600-1500EUR v vecini primerov, za kaj vec, bos moral bolje opisati svoje znanje.

Mh, težko je opisati svoje znanje. Vsaj zame, tako, da raje napišem kaj sem delal :)

Implementacija Horn–Schunck in Lucas-Kanade optical fow.
Sledenje objektov (tracking_demo).
Izboljšava sledenja z Mean-shift, Cross entropy, Particle flters in Kalmanovim filtrom.
Predelava Predatorja , ki je long-term tracker v short-term tracker.
Obdelava CT slik - Canny edge detector.

Izkusil sem se tudi na drugih področjih obdelave signalov:

Osnovna obdelava EEG (možgani), EKG (srce) ter avdio signalov .
Analiziranje DNK sekvenc (iskanje Open Reading Frame (ORF) s Hidden Markov Models (HMM) in Viterbijevim algoritmom), risanjem evolucijskih dreves, implementacija genetskih algoritmov.

Privlačna so mi tudi področja statistike, strojnega učenja, umetne inteligence, Arduino ipd.

Trenutno pa programiram v C++11 (zadnje 4 mesece, uporaba RAII, večinoma brez "new" in "delete", vse z unique ali shared pointerji, auto, copy, move konstruktorji in assignment, perfect forwarding, STL (neko srednje znanje, sem pa že dobil občutek za uporabo)), vsi projekti se bildajo z CMake, uporaba kriptiranega SQLite za file storage, QT (GUI, Signals & slots, translations), vsa koda je na gitu, dokumentacija generirana z Doxygen...
Imam pa še vedno mentorja, ki mi pomaga oz. občasno da nasvet kateri Software design pattern uporabiti ali pa kakšno funkcijo zoptimizira.

Prej sem delal še kakšne druge stvari (Wordpress, Joomla, VMware (ESXi), osnovna konfiguracija usmerjevalnikov, servisiranje računalnikov, nekaj malega OpenCL, ... ), samo to trenutnega delodajalce ne zanimajo.
Sprašujem pa zato, ker mi kmalu poteče avtorska pogodba, tako da upam na zaposlitev (verjetno za določen čas).

Podjetje je pa visoko tehnološko in trenutno kar lepo raste.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Karlos ()

GTX970 ::

Imaš profil na https://www.linkedin.com/ ?

Blinder ::

Če je podjetje naprimer škrto ga ne bo zanimalo kaj si delal v preteklosti. Zanimalo jih bo samo koliko znanja imaš danes za to kar oni potrebujejo. 4 mesci programiranja v prostem trgu niso dovolj niti za dobit delo (potrebno vsaj 2 leta izkušenj, še raje 5 let). Ampak že ki imaš veze v tisti firmi in se jim da ubadat z novimi (celo mentorja so ti dali) so lahko zainteresirani za nadaljevat s tabo. Lahko bi ti minimalca dali pa bi vseeno sprejel delo pri njih, ker si s tvojiimi izkušnjami (vključno C programiranje) nebi dobil drugega dela.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

AnriK ::

A je to visokotehnološko podjetje iz Zasavja?

Karlos ::

GTX970 je izjavil:

Imaš profil na https://www.linkedin.com/ ?
Da.

AnriK je izjavil:

A je to visokotehnološko podjetje iz Zasavja?
Ne.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Roadkill ::

Saj ste opazili, da se pogovarjate z dvema na enkrat?

unit3d je vprašal po začetniški plači, Karlos je pa kar tako malo po nesreči vmes vletel s svojim CVjem.

Karlos: Kaj si ti sploh vprašal? Težko se mi v tvoji firmi pozanimmao, če te bodo zaposlili. Če se ti pogodba izteka se pozanimaj. Pa v podpisu imaš 404.
Ü

Karlos ::

Roadkill je izjavil:

Saj ste opazili, da se pogovarjate z dvema na enkrat?

unit3d je vprašal po začetniški plači, Karlos je pa kar tako malo po nesreči vmes vletel s svojim CVjem.
Ok, res sem malo zmede naredil, pa da popravim situacijo.
unit3d je vprašal

unit3d je izjavil:

Kolikšna je približno plača programerja začetnika brez dolgoročnih izkušenj, razen študentsko delo v firmi, ki te želi zaposliti? Sem malo preletel to temo in video zneske okoli 1000 in 1200EUR, je to realno za pričakovati? Kaj pa bi bila zadnja spodnja meja? Sprašujem namreč, ker nimam niti predstave, kakšna je situacija v SLO industriji. Gre v glavnem za programiranje v Javi.


Smurf mu odgovori:
600-1500EUR v vecini primerov, za kaj vec, bos moral bolje opisati svoje znanje.


Jaz sem pa malo vmes vskočil in napisal svoje znanje, ker sem pač v podobni situaciji in z istim vprašanjem.

Roadkill je izjavil:

Pa v podpisu imaš 404.

Pravkar menjam gostovanje, verjetno bo jutri delovalo :D
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Karlos ()

Karlos ::

Sej po drugi strani pa tako kot je Smurf že napisal nekje med 600-1500€ je kar dobra in realna ocena oz. je preveč faktorjev, da bi se dalo kaj bolj točnega povedati.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

garamond ::

Blinder je izjavil:

Če je podjetje naprimer škrto ga ne bo zanimalo kaj si delal v preteklosti. Zanimalo jih bo samo koliko znanja imaš danes za to kar oni potrebujejo. 4 mesci programiranja v prostem trgu niso dovolj niti za dobit delo (potrebno vsaj 2 leta izkušenj, še raje 5 let). Ampak že ki imaš veze v tisti firmi in se jim da ubadat z novimi (celo mentorja so ti dali) so lahko zainteresirani za nadaljevat s tabo. Lahko bi ti minimalca dali pa bi vseeno sprejel delo pri njih, ker si s tvojiimi izkušnjami (vključno C programiranje) nebi dobil drugega dela.
Točno istemu človeku (uporabnik Karlos) si že dal pesimističen komentar, ko je pred štirimi meseci iskal prvo zaposlitev. Se verjetno ne spomniš, le kdo bi se? Takole je šlo:

Blinder je izjavil:

take firme [Racunalniski vid -> http://www.sensum.eu/, op. p.] dobijo po 500 kandidatov z faksa letno ko jim pošljejo na slepo ponudbo za delo. good luck. večina se pač mora zadovoljit z web developmentom ter androidom
Kljub temu se je uspel zaposliti v enem od dveh obiskanih visokotehnoloških podjetij, obe podjetji sta bili predlagani s strani Slo-Tech uporabnikov (kar se meni zdi res super). Trditev, da 4 meseci programiranja v prostem trgu niso dovolj niti za dobit delo, je za njegov primer predrzno napačna.

Jaz ne poznam dovolj, da bi lahko natančno denarno vrednotil njegovo delo, ampak močno dvomim, da bi šlo za minimalno plačo.
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.

Blinder ::

Pa to je tist tip ko ima magisterij? Magisterij iz nevemčesa in v celi sloveniji so vsegaskupaj dva podjetja ki bi jim znanje iz tistega magisterija prišlo prav (to je že bolano gemblat toliko let življenja za naredit magisterij, da upaš potem dobiti službo v eni izmed dveh podjetij lol ).
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Isotropic ::

AnriK je izjavil:

A je to visokotehnološko podjetje iz Zasavja?

reci raje fds research alpa kaj podobnega

PrimozR ::

Blinder je izjavil:

Pa to je tist tip ko ima magisterij? Magisterij iz nevemčesa in v celi sloveniji so vsegaskupaj dva podjetja ki bi jim znanje iz tistega magisterija prišlo prav (to je že bolano gemblat toliko let življenja za naredit magisterij, da upaš potem dobiti službo v eni izmed dveh podjetij lol ).

Dandanes je magisterij po programu in stopnji izobrazbe (vse isto, razen imena) enak diplomi. Tako za BTW.

ZaphodBB ::

Ne, ker obstajata dva magisterija izmed katerih je en unikatni Jugoslovanski izum in se ga oklepamo, ko pijanec plota - ker je pomemben za identiteto podalpskih nepomembnežev, ki so si ga prislužili.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Okapi ::

Ne vem, kaj bluziš. Magisterij znanost je enako star naziv kot doktorat in ga je poznal praktično ves svet. V resnici je ravno obratno, z bolonjsko reformo bi radi ekspresno štancali doktorate in so naziv magistra po neumnem razvrednotili.
««
110 / 370
»»