Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
dronyx ::
Včerjam mi je nekdo, ki dela v zelo dobro stoječi privat IT firmi razlagal, kako je prišel šef k zaposlenim in jim dejal, da jim namerava konkretno znižati plačo in oklestiti bonitete. Ampak kot rečeno za to ni nikakršnega razloga v poslovanju podjetja, ki celo raste. Dejal jim je, da itak sedaj ni služb in da nimajo kam, naj si pa pogledajo "kekce" v javnem sektorju, ki so ostali še brez regresa in jim plačo nižajo vsako leto.
c00L3r ::
Včerjam mi je nekdo, ki dela v zelo dobro stoječi privat IT firmi razlagal, kako je prišel šef k zaposlenim in jim dejal, da jim namerava konkretno znižati plačo in oklestiti bonitete. Ampak kot rečeno za to ni nikakršnega razloga v poslovanju podjetja, ki celo raste. Dejal jim je, da itak sedaj ni služb in da nimajo kam, naj si pa pogledajo "kekce" v javnem sektorju, ki so ostali še brez regresa in jim plačo nižajo vsako leto.
Če se je to res zgodilo, so njegovi zaposleni idioti, če ne dajo skupne odpovedi. Čez mesec dni ustanovijo svoje podjetje in mu prevzamejo stranke.
dronyx ::
Če se je to res zgodilo, so njegovi zaposleni idioti, če ne dajo skupne odpovedi. Čez mesec dni ustanovijo svoje podjetje in mu prevzamejo stranke.
To malo dvomim, da je tako enostavno. V privat firmah imajo v pogodbi o zaposlitvi predvidevam konkurenčne klavzule in ne moreš ti kar odpret firme, prevzeti posle in stranke.
Invictus ::
Seveda lahko.
Saj nobena firma nima denarja za izplačilo konkurenčne klavzule. Oz. drugače. Nihče je noče izplačevati.
Saj nobena firma nima denarja za izplačilo konkurenčne klavzule. Oz. drugače. Nihče je noče izplačevati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
krneki0001 ::
Kolegica je na ta način dobila v ponedeljek zjutraj odpoved, čez 2 uri pa novo pogodbo z minimalcem (400 evrov manj plače). Ker hoče imet službo (ima 2 otroka) je pač podpisala in dela naprej.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
dronyx ::
Temu se mislim da strokovno reče "notranja devalvacija". Ker nimamo lastne tiskarne denarja na tak način nižamo "stroške na enoto proizvoda" in dvigujemo konkurenčnost gospodarstva. Ko bo ta operacija končana, pri nas srednjega sloja praktično ne bo več.
jype ::
nebivedu> Ker hoče imet službo (ima 2 otroka) je pač podpisala in dela naprej.
Boljšo službo vedno lahko dobi drugje. Problem je, da ljudje ne iščejo boljše službe, če se jim zdi, da imajo dobro. To je huda napaka.
Boljšo službo vedno lahko dobi drugje. Problem je, da ljudje ne iščejo boljše službe, če se jim zdi, da imajo dobro. To je huda napaka.
erkgheoruugh ::
Invictus ::
Ljudje večinoma težijo k nespremenljivosti. Zadovoljni so s trenutnim stanjem. Kar je O.K. če stanje traja.
Ko se nekaj spremeni (znižanje plače), večina še vedno vztraja v prejšnjem nespremenljivem stanju. In išče izgovore zakaj je pač tako kot je. Dokler preprosto ne gre več. Ker so stroški s slabo službo preveliki. Vendar si v tem času zgubil veliko časa, ker si nisi iskal kake alternative. Ki bi jo do sedaj mogoče že našel.
Ne trdim da bi morala ta punca dati odpoved. Bi pa rekel da je tak način (odpoved prejšnje pogodbe in podpis nove zrel za kakega odvetnika).
Ker pravno je lastnik najprej dal njej odpoved (ne vemo zaradi kakega razloga) in ji potem dal v podpis novo pogodbo.
Če ji je lastnik dal odpoved, je upravičena do odpravnine ...
Ko se nekaj spremeni (znižanje plače), večina še vedno vztraja v prejšnjem nespremenljivem stanju. In išče izgovore zakaj je pač tako kot je. Dokler preprosto ne gre več. Ker so stroški s slabo službo preveliki. Vendar si v tem času zgubil veliko časa, ker si nisi iskal kake alternative. Ki bi jo do sedaj mogoče že našel.
Ne trdim da bi morala ta punca dati odpoved. Bi pa rekel da je tak način (odpoved prejšnje pogodbe in podpis nove zrel za kakega odvetnika).
Ker pravno je lastnik najprej dal njej odpoved (ne vemo zaradi kakega razloga) in ji potem dal v podpis novo pogodbo.
Če ji je lastnik dal odpoved, je upravičena do odpravnine ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
hendriks ::
Če ji je lastnik dal odpoved, je upravičena do odpravnine ...
... katere višina je odvisna od delovne dobe pri tem delodajalcu. Iz lastnih
izkušenj vam povem, da je potrebno gledati za novimi službami in
poslovnimi priložnostmi ves čas, tudi takrat ko ste s trenutnim stanjem
zadovoljni.
Smurf ::
Cimprej zamenjati tako sluzbo.
Ce je pa vasa vrednost na trgu dejansko taksna, pa naredite vec za svojo konkurencnost.
Ce je pa vasa vrednost na trgu dejansko taksna, pa naredite vec za svojo konkurencnost.
jype ::
matajur> Tisti vedno je čisto odveč.
Nikakor. Vprašanje ni, ali je na voljo, temveč kaj vse si pripravljen storiti, da dosežeš.
Nikakor. Vprašanje ni, ali je na voljo, temveč kaj vse si pripravljen storiti, da dosežeš.
nekikr ::
Tale mamica z dvema otrokoma precej težje kaj revolucionarnega naredi, da bi dosegla kaj precej boljšega.
krneki0001 ::
Poanta je v tem, da so vsi v njeni službi dobili tako odpoved in v podpis novo pogodbo.
Sej išče naprej, ampak v njenem kraju služb ni ravno na pretek.
Sej išče naprej, ampak v njenem kraju služb ni ravno na pretek.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Mipe ::
krneki0001 je izjavil:
Poanta je v tem, da so vsi v njeni službi dobili tako odpoved in v podpis novo pogodbo.
Sej išče naprej, ampak v njenem kraju služb ni ravno na pretek.
Je že slišala za druge kraje?
jype ::
nekikr> Tale mamica z dvema otrokoma precej težje kaj revolucionarnega naredi, da bi dosegla kaj precej boljšega.
Ja, zdaj je v zoprnem položaju. Boljšo službo se začne iskat en teden preden se začne delat v trenutni, zato da je človek na take reči pripravljen.
Ja, zdaj je v zoprnem položaju. Boljšo službo se začne iskat en teden preden se začne delat v trenutni, zato da je človek na take reči pripravljen.
Utk ::
Zakaj takoj ko nekdo napiše neko stvar, ki je slaba, začnete pametovat kaj vse bi tist moral naredit. Jaz bi tudi podpisal karkoli bi šef prinesel, če mi kaj ne bi bilo prav, bi si pa takoj začel iskat drugje (kar tako za hec se mi enostavno ne da). Dokler ne bi našel druge, bi pa zategnil ročno do stropa.
jype ::
Utk> Jaz bi tudi podpisal karkoli bi šef prinesel
Jaz pa ne.
Potem bi šef sicer rekel "To vsi isto dobijo in so vsi podpisal." in me nekaj sekund gledal, kot da bi mi to moralo karkoli pomeniti, eventuelno bi pa itak zaključila z njegovim "Ma dobr jebenti, ti morš bit čist zmeri neki posebnga."
Jaz pa ne.
Potem bi šef sicer rekel "To vsi isto dobijo in so vsi podpisal." in me nekaj sekund gledal, kot da bi mi to moralo karkoli pomeniti, eventuelno bi pa itak zaključila z njegovim "Ma dobr jebenti, ti morš bit čist zmeri neki posebnga."
Malajlo ::
Če ji je lastnik dal odpoved, je upravičena do odpravnine ...
... katere višina je odvisna od delovne dobe pri tem delodajalcu. Iz lastnih
izkušenj vam povem, da je potrebno gledati za novimi službami in
poslovnimi priložnostmi ves čas, tudi takrat ko ste s trenutnim stanjem
zadovoljni.
In na tak odogovor (nikoli ne veš, če imaš lahko boljšo službo/možnosti, če jih ne iščeš) mi direktor na razgovoru vrže naprej, da sem oportunist. Moje vprašanje, če je to slabo, je ostalo brez (pametnega) odogovora
In potem je mene poiskalo drugo podjetje.
Eni se res premalo cenijo. Drugi so pa naduti (in že deset let še vedno iščejo prvo službo za (vsaj!) tri jurje, ker imajo diplomo).
Isotropic ::
Zakaj takoj ko nekdo napiše neko stvar, ki je slaba, začnete pametovat kaj vse bi tist moral naredit. Jaz bi tudi podpisal karkoli bi šef prinesel, če mi kaj ne bi bilo prav, bi si pa takoj začel iskat drugje (kar tako za hec se mi enostavno ne da). Dokler ne bi našel druge, bi pa zategnil ročno do stropa.
jaz sem dobil, da se strinjam, da bodo vsa morebitna izobrazevanja potekala izven delovnega casa (popoldne, sobote), da ne bodo placane nadure (bo pa visek ur, katere naj bi se dalo koristiti*) in da so obvezna - da rabis orenk dober razlog, da se ga ne bos udelezil, ce se ti ga placa (i.e. zdravnik).
(*nekaj se je tut govorilo, da bo racunovodkinja zbrisala ves visek ur vsak zacetek meseca al nekaj takega, samo ne vem, kako je bilo s tem)
bi podpisal to?
pa ni nujno, da bi lahko bila to koristna izobrazevanja, ce se gre direktor bottom dollar strategijo
tak primer je, da se je sicer poslusalo teorijo oz. gledalo slajde (nekaj odneses seveda), ni se pa naredilo prakticnega primera na skoraj ze zakljucenem projektu, ki bi se sicer ga, ce se nebi direktor zmenil za 1/3 skonto.
denabiker ::
isto se dogaja v naši firmi. Češ, kje boš dobil drugje boljšo službo, glej kakšno je stanje...in vsako pol leta padamo dol s plačo.
Bila je kao reorganizacija, inženirji smo ratali kao neki strokovni sodelavci in novi nižji količniki.
Bila je kao reorganizacija, inženirji smo ratali kao neki strokovni sodelavci in novi nižji količniki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: denabiker ()
dolenc ::
Dogaja se ker se lahko. Vsi pristajajo na nove pogoje in nič se ne premakne. Tistih par, ki gre, pa je premalo, njihovo delo se lepo porazdeli na ostale in jovo na novo čez pol leta.
ABX ::
Mi pa imamo težavo dobit nove sistemce ki so kaj vredni, seveda je glavni problem plača ki firma ponuja. Poznam kar nekaj ljudi v tej stroki (pač sem veliko firm zamenjal) in vsi dobri sistemci imajo dve izbiri, tujina ali lastni projekt.
Jaz tujino sem dal že skozi, tako da delam na lastnem projektu.
To kar se tukaj dogaja nima več smisla. Enostavno ni spoštovanja in vem da če se poberem bojo scali kri. Sicer vsakega se da zamenjat, ampak ne štekam kje je logika da se zaposluje ljudje ki so računalniško nepismeni samo da jim ni potrebno dat višjo plačo. Imam pa to srečo da vem kako se svet vrti in vsakič ko pride kdo sikat ga zabijem nazaj.
Jaz tujino sem dal že skozi, tako da delam na lastnem projektu.
To kar se tukaj dogaja nima več smisla. Enostavno ni spoštovanja in vem da če se poberem bojo scali kri. Sicer vsakega se da zamenjat, ampak ne štekam kje je logika da se zaposluje ljudje ki so računalniško nepismeni samo da jim ni potrebno dat višjo plačo. Imam pa to srečo da vem kako se svet vrti in vsakič ko pride kdo sikat ga zabijem nazaj.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
ABX ::
Tako, upat da bo kdo drugi rešil tvoje probleme nima smisla.
Samo jajca rabiš.
Samo jajca rabiš.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
jype ::
80173s> kaj sploh hocte placilo za tolk mal dela.
Najd si pol koga druzga da ti bo tega mau dela naredu, za ta dnar se js še po riti ne popraskam, če me res ornk ne srbi.
Najd si pol koga druzga da ti bo tega mau dela naredu, za ta dnar se js še po riti ne popraskam, če me res ornk ne srbi.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: hruske ()
80173s ::
jype, no, upam, da si uspel razbrat obilico uoprabljenega sarkazma,... Bom drugic dopolnil pesmice z [/sarkazem] tagi.
Podam primer...
[sarkazem/obcasno_zalostna_resnica]
Sej ud kulega tamau zna to ze delat, pa je sele u srednji soli, tko da ne razumem, zakaj je problem, ce dodamo na spletno stran od firme tut moznost, da se ljudje med sabo se pogovarjajo. Lej, ce ma tamau to, mislm, da se imenuje fejstbukva al neki podobnga, pol mormo tut mi to met, k bojo pol lahko mel na nasi IT-firma-spletni strani ljudje slike svojih ljubljenckov. Un guglanalnitik al kajjeze je ze cist zastareu. Zadnjic je kazu Mitcek, kaki leeepi muceki so bli, 2 sta bla pa sta se cist zrawsala, je blo prou fajn. Vis, to je taprav, to rabmo tut mi. Bo vec strank, pol bo pa tut za prispevke.
[/sarkazem/obcasno_zalostna_resnica]
Podam primer...
[sarkazem/obcasno_zalostna_resnica]
Sej ud kulega tamau zna to ze delat, pa je sele u srednji soli, tko da ne razumem, zakaj je problem, ce dodamo na spletno stran od firme tut moznost, da se ljudje med sabo se pogovarjajo. Lej, ce ma tamau to, mislm, da se imenuje fejstbukva al neki podobnga, pol mormo tut mi to met, k bojo pol lahko mel na nasi IT-firma-spletni strani ljudje slike svojih ljubljenckov. Un guglanalnitik al kajjeze je ze cist zastareu. Zadnjic je kazu Mitcek, kaki leeepi muceki so bli, 2 sta bla pa sta se cist zrawsala, je blo prou fajn. Vis, to je taprav, to rabmo tut mi. Bo vec strank, pol bo pa tut za prispevke.
[/sarkazem/obcasno_zalostna_resnica]
c00L3r ::
Dejstvo je, da so velika IT podjetja (in tudi dosti malih) živela praktično od javnih naročil. Dostikrat se jim je prodajalo stvari po višjih cenah kot privatnemu sektorju, prav tako so se naročevale SW in HW rešitve, ki sploh niso bile potrebne. Po drugi strani, pa še zdaj nimamo urejenega IS za davčno. Zdaj pa se dejansko varčuje v JU. Tako se ne čudit zakaj gre tem "lokalno" usmerjenim IT podjetjem tako slabo.
poweroff ::
Včerjam mi je nekdo, ki dela v zelo dobro stoječi privat IT firmi razlagal, kako je prišel šef k zaposlenim in jim dejal, da jim namerava konkretno znižati plačo in oklestiti bonitete. Ampak kot rečeno za to ni nikakršnega razloga v poslovanju podjetja, ki celo raste. Dejal jim je, da itak sedaj ni služb in da nimajo kam, naj si pa pogledajo "kekce" v javnem sektorju, ki so ostali še brez regresa in jim plačo nižajo vsako leto.
Ziher so sedaj ful navdušeni nad nižanjem plač v javnem sektorju, kaj?
sudo poweroff
ABX ::
Očitno jype ni informatik. Ker brez sarkazma ni smeha v tej stroki.
Vidiš jype, sarkazem. :)
Včerjam mi je nekdo, ki dela v zelo dobro stoječi privat IT firmi razlagal, kako je prišel šef k zaposlenim in jim dejal, da jim namerava konkretno znižati plačo in oklestiti bonitete. Ampak kot rečeno za to ni nikakršnega razloga v poslovanju podjetja, ki celo raste. Dejal jim je, da itak sedaj ni služb in da nimajo kam, naj si pa pogledajo "kekce" v javnem sektorju, ki so ostali še brez regresa in jim plačo nižajo vsako leto.
Ziher so sedaj ful navdušeni nad nižanjem plač v javnem sektorju, kaj?
Vidiš jype, sarkazem. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
dronyx ::
Ziher so sedaj ful navdušeni nad nižanjem plač v javnem sektorju, kaj?
Realno gledano ne poznam nikogar, ki bi se mu do zdaj plača v JS znižala. JJ je vzel nek fiktiven denar, ki je bil samo naveden na plačilnem listu v smislu...vi bi morali dobiti plačo 1000 €, dobite pa 900 €, ker država trenutno nima denarja. Edino kar je JJ zares vzel je bil regres. Sedaj pa bodo javni uslužbenci prvič videli kako izgleda, ko prejšnji mesec dobiš 1000 € plače, naslednji mesec pa 990 €.
Se pa škodoželjno smejem ko so se zaposleni v zasebnih firmah norčevali, češ, kakšni luzerji smo v JS, da delamo za tak majhen denar. Recimo tip s končano srednjo šolo v privat firmi je zaslužil 300 € neto več od mene, ki imam kljub vsemu nek čin (zaradi JJ ne dobim letos niti centa regresa) in končan faks. Poleg tega sem ga pa še marsikaj naučil, ko je prišel inštalirat kak računalnik.
Nič bat. Tudi njim kmalu ne bo več do smeha.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Hayabusa ::
Ko je šel privat sektov v maloro je bil JS tiho & se brigal za svoje riti, ko gre zanje je že prepozno.
Države, kjer bi lahko JS živel brez privatnega ni.
Države, kjer bi lahko JS živel brez privatnega ni.
dronyx ::
>Države, kjer bi lahko JS živel brez privatnega ni.
No ja. Na IT področju gre kljub vsemu za neko simbiozo. Ko začne država črtati nabave in investicije, to krepko občuti tudi zasebni sektor. Sploh pa so v težavah firme, ki imajo 50% ali več prihodkov od JS.
No ja. Na IT področju gre kljub vsemu za neko simbiozo. Ko začne država črtati nabave in investicije, to krepko občuti tudi zasebni sektor. Sploh pa so v težavah firme, ki imajo 50% ali več prihodkov od JS.
Pegaz ::
Seveda, ker živijo od javnega denarja, ko pa nastane kriza in država zapre pipo pa nimajo izdelka, ki bi bil dovolj konkurenčen, da bi se prodajal na zasebnem trgu. :)
poweroff ::
Meni je v bistvu prav zabavno, kako imamo Slovenci občutek za jeb**** med sabo. Zasebni sektor vidi javnega kot svojega sovražnika in obratno.
V resnici pa smo zaposleni iz obeh sektorjev precej bolj povezani med seboj, kot se zdi. To z izgovori "znižal vam bom plačo, saj so jo tudi onim v JS" to samo potrjuje. Drugi del zgodbe je pa že omenjeno dejstvo, da marsikatero zasebno podjetje - in veliko med njimi je IT podjetij - brez države in brez korupcije sploh ni sposobno preživeti na trgu. To je tudi razlog, da se jaz zavzemam za čim višje kleščenje materialnih stroškov države.
Ampak zanimivo - med ukrepi za znižanje stroškov JU je govora IZKLJUČNO o znižanju stroškov dela (plač) v državni upravi, o materialnih stroških pa ni govora. Absolutno ne in sploh. (Ko pogledaš konkretne številke).
Kakorkoli, prej ko boste dojeli, da zajedalci niso tisti na drugi strani, pač pa nekdo drug, prej bo bolje tudi za vas.
Jaz imam kar nekaj vpogleda v finančno stanje države in sem mnenja, da je denarja dovolj. Problem je struktura porabe.
Če mislite, da je potrebno nižati plače v JS, se motite. Ja, potrebno bi bilo znižati obseg zaposlitev (vidimo kako je za to ob koncu svojega mandata poskrbela prejšnja vlada s hitrim zaposlovanjem svojih kadrov), ampak bistveno več bi dosegli z rezanjem bonitet (službeni telefoni, vozila, parkirna mesta), omejitvam ali vsaj uveljavljanju odgovornosti pri plačevanju šolanja (če ti v pogodbi piše, da boš faks, ki ti ga je plačal tvoj organ končal v 5 letih ali pa vračal denar, je treba to dosledno uveljaviti), precej bi se pa dalo prihraniti tudi pri nepotrebnih stroških kot so neki kvazi cvetlični aranžmaji, čiščenje oken, stalno naročanje novih tabel in tiskovin z glavo za preimenovana ministrstva... ti stroški ne gredo v milijone, pač pa v desetine milijonov letno.
Ampak v to seveda noben ne bo dregnil.
V resnici pa smo zaposleni iz obeh sektorjev precej bolj povezani med seboj, kot se zdi. To z izgovori "znižal vam bom plačo, saj so jo tudi onim v JS" to samo potrjuje. Drugi del zgodbe je pa že omenjeno dejstvo, da marsikatero zasebno podjetje - in veliko med njimi je IT podjetij - brez države in brez korupcije sploh ni sposobno preživeti na trgu. To je tudi razlog, da se jaz zavzemam za čim višje kleščenje materialnih stroškov države.
Ampak zanimivo - med ukrepi za znižanje stroškov JU je govora IZKLJUČNO o znižanju stroškov dela (plač) v državni upravi, o materialnih stroških pa ni govora. Absolutno ne in sploh. (Ko pogledaš konkretne številke).
Kakorkoli, prej ko boste dojeli, da zajedalci niso tisti na drugi strani, pač pa nekdo drug, prej bo bolje tudi za vas.
Jaz imam kar nekaj vpogleda v finančno stanje države in sem mnenja, da je denarja dovolj. Problem je struktura porabe.
Če mislite, da je potrebno nižati plače v JS, se motite. Ja, potrebno bi bilo znižati obseg zaposlitev (vidimo kako je za to ob koncu svojega mandata poskrbela prejšnja vlada s hitrim zaposlovanjem svojih kadrov), ampak bistveno več bi dosegli z rezanjem bonitet (službeni telefoni, vozila, parkirna mesta), omejitvam ali vsaj uveljavljanju odgovornosti pri plačevanju šolanja (če ti v pogodbi piše, da boš faks, ki ti ga je plačal tvoj organ končal v 5 letih ali pa vračal denar, je treba to dosledno uveljaviti), precej bi se pa dalo prihraniti tudi pri nepotrebnih stroških kot so neki kvazi cvetlični aranžmaji, čiščenje oken, stalno naročanje novih tabel in tiskovin z glavo za preimenovana ministrstva... ti stroški ne gredo v milijone, pač pa v desetine milijonov letno.
Ampak v to seveda noben ne bo dregnil.
sudo poweroff
BALAST ::
Sovražnika, haha, glej JS mora biti učinkovit in ne da je učinkovit šele, ko določen zdravniški list pogleda več uslužbencev (dve tajnici,dve med. sestri, os. zdravnik in še dva specialista), ali pa da za naročilo gradbenega dovoljenja rabiš zabit dva dni na UE, da najdejo skladnjost priloženih dokumentov, kjer jim moraš pred nos kazat vsak posamezen dokument, ker ga še nikoli prej niso videli.
Se pa strinjam da lahko prihranijo na samih stroških dela, ampak to bo edino takrat prišlo do prihranka, ko bo uzakonjen informacijski sistem vsaj približno varen pred zlorabami politike in samih VIP modrih kuvert. Do takrat pa se lahko zasebni sektor upravičeno jezi in kaže prst na JS.
Se pa strinjam da lahko prihranijo na samih stroških dela, ampak to bo edino takrat prišlo do prihranka, ko bo uzakonjen informacijski sistem vsaj približno varen pred zlorabami politike in samih VIP modrih kuvert. Do takrat pa se lahko zasebni sektor upravičeno jezi in kaže prst na JS.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Utk ::
Če mislite, da je potrebno nižati plače v JS, se motite. Ja, potrebno bi bilo znižati obseg zaposlitev (vidimo kako je za to ob koncu svojega mandata poskrbela prejšnja vlada s hitrim zaposlovanjem svojih kadrov), ampak bistveno več bi dosegli z rezanjem bonitet (službeni telefoni, vozila, parkirna mesta), omejitvam ali vsaj uveljavljanju odgovornosti pri plačevanju šolanja (če ti v pogodbi piše, da boš faks, ki ti ga je plačal tvoj organ končal v 5 letih ali pa vračal denar, je treba to dosledno uveljaviti), precej bi se pa dalo prihraniti tudi pri nepotrebnih stroških kot so neki kvazi cvetlični aranžmaji, čiščenje oken, stalno naročanje novih tabel in tiskovin z glavo za preimenovana ministrstva... ti stroški ne gredo v milijone, pač pa v desetine milijonov letno.
Ampak v to seveda noben ne bo dregnil.
Bo, ko res ne bo več druge možnosti. Morda bo to še prej kot si mislimo. Zanimivo, da ni več pritoževanja nad tem iz raznih cehov. Ampak enkrat bo tudi policajem dovolj, da imajo 800 evrov plače, na ministrstvu pa delajo neumnosti. No, dovolj jim je že, samo zaenkrat jih sindikat drži nazaj.
dronyx ::
Tole je sicer off topics! Vedeti je potrebno, da politika ne zaposluje svojega kadra v storitvenem delu javnega sektorja, torej ne zaposluje učiteljic, medicinskih sester, vzgojiteljic, zdravnikov itd. Ta "Grški sindrom", da vsaka oblast nastavi kopico svojih, starih pa ne odpusti, je značilen predvsem za državno administracijo. Ampak vse skupaj gre morda tu za 500 do 1000 ljudi, ki pa so zadnji na listi za odpuščanja in s tem se je potrebno sprijaznit.
Če želiš na plačah letno prihraniti recimo 200 MIO evrov, je potrebno pa odpustiti 10.000 ljudi, kar je visoka številka in sam osebno močno dvomim, da se da to storiti brez da zapiraš šole, vrtce, zdravstvene domove, morda tudi kakšno bolnišnico. In če kdo pomisli morda ob tem na številne občine, so one spet zadnje na listi za ukinjanje ali združevanje, ker gre pri občinah spet za plen politike.
Če želiš na plačah letno prihraniti recimo 200 MIO evrov, je potrebno pa odpustiti 10.000 ljudi, kar je visoka številka in sam osebno močno dvomim, da se da to storiti brez da zapiraš šole, vrtce, zdravstvene domove, morda tudi kakšno bolnišnico. In če kdo pomisli morda ob tem na številne občine, so one spet zadnje na listi za ukinjanje ali združevanje, ker gre pri občinah spet za plen politike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
jan_g ::
Ampak zanimivo - med ukrepi za znižanje stroškov JU je govora IZKLJUČNO o znižanju stroškov dela (plač) v državni upravi, o materialnih stroških pa ni govora. Absolutno ne in sploh. (Ko pogledaš konkretne številke).
Lansko leto je drzava privarcevala okrog 150 milijonov zaradi nizanja plac in 850 zaradi zaustavitve investicij. Za place se v resnici ne ve, ce je bil prihranek res tako velik, ker so dolocene zadeve padle na sodiscu in bo morala drzava zaposlenim za nazaj izplacati pobrano. A se tebi ne zdi, da je 850>150 in da je drzava mocno potegnila na zavoro, ko se gre za za posle 'simbiotskim' podjetjem? Glej, kaj se je zgodilo v gradbenistvu in kaj se dogaja v ITju.
poweroff ::
glej JS mora biti učinkovit
Mislim, da se to vsi strinjamo. Ampak tudi zasebni sektor mora biti učinkovit, torej inovativen in imeti visoko dodano vrednost. Res je sicer, da je talec birokratskih ovir, ampak pri trgovini ni neke hude dodane vrednosti.
Pa tudi pri poslovanju z državno upravo ne. Kar se mene tiče jaz podjetij, ki v pretežni meri poslujejo z državo ne štejem med zasebni sektor.
Se pa strinjam da lahko prihranijo na samih stroških dela, ampak to bo edino takrat prišlo do prihranka, ko bo uzakonjen informacijski sistem vsaj približno varen pred zlorabami politike in samih VIP modrih kuvert. Do takrat pa se lahko zasebni sektor upravičeno jezi in kaže prst na JS.
Zanimivo - zakaj pa se ne jezi na krivca za tako stanje, torej politiko?
Preprosto. Ker je velik del zasebnega sektorja pri nas življenjsko odvisen o koruptivno političnih poslov!
Bo, ko res ne bo več druge možnosti. Morda bo to še prej kot si mislimo.
Kar se mene tiče, bi se to moralo že zgoditi. Tako da sem kar malo obupal...
sudo poweroff
poweroff ::
Lansko leto je drzava privarcevala okrog 150 milijonov zaradi nizanja plac in 850 zaradi zaustavitve investicij.
Popravek: za vsako izvedbo investicije so zahtevali soglasje MF. MF je sicer večinosoglasij dal, so pa ljudje sami precej omejili za katere traparije bodo zaprošali za soglasja.
Ampak če pogledaš finančni načrt, se pa načrtuje samo rezanje pri plačah, ne pa tudi pri materialnih stroških.
Glej, kaj se je zgodilo v gradbenistvu in kaj se dogaja v ITju.
Čudno, ne? Zasebni sektor, ki dela na prostem trgu je nenadoma zašel v škripce, ko je država nehala poslovati z njim... Očitno imamo v ozadju prikriti socializem...
sudo poweroff
jan_g ::
Ti ne oporekam. Oporekam temu, da se varcuje samo pri placah. Pri placah se varcuje najmanj.
poweroff ::
Predvsem se varčuje napačno. Treba bi bilo zmanjšati število zaposlenih, pobrati raznorazne dodatke, šele potem pa bi šel jaz na plače preostalih.
Tako pa dodatki ostajajo, vsaka vlada pred koncem mandata na hitro zaposli cel kup svojih (me zanima kaj na to porečejo podporniki Janše), plače se pa potem skoraj linearno znižujejo vsem. Pa še na zasebni sektor to vpliva.
Še enkrat - niso problem plače, problem je produktivnost - tudi v javnem sektorju.
Tako pa dodatki ostajajo, vsaka vlada pred koncem mandata na hitro zaposli cel kup svojih (me zanima kaj na to porečejo podporniki Janše), plače se pa potem skoraj linearno znižujejo vsem. Pa še na zasebni sektor to vpliva.
Še enkrat - niso problem plače, problem je produktivnost - tudi v javnem sektorju.
sudo poweroff
denabiker ::
Dogaja se ker se lahko. Vsi pristajajo na nove pogoje in nič se ne premakne. Tistih par, ki gre, pa je premalo, njihovo delo se lepo porazdeli na ostale in jovo na novo čez pol leta.
jih je že kar nekaj odšlo, pa tudi v novih službah je začelo škripat.
Pri nas pač delo porazdeli, pa tudi se ne sekirajo veliko, če tudi najbolj izkušeni gredo.
Bodo dali zunanjim delat, čeprav jih bo koštalo ogromno proti nam, samo da se ne bodo pustili izsiljevat. Denarja je polno, projekti se lepo prodajo, za super duper službene avte sploh ni problem, za nagrade v poslovodstvu tudi ne,...
Glup je sistem, par lepih glupih kokoši - kao tajnic ko se porivajo z določenimi v vrhu imajo čisto druge pogodbe, bonitet polno, neke službene kartice (nakup oblačil pa ne vem kaj še). Kot da bi bili na ministrstvu
Isotropic ::
jih je že kar nekaj odšlo, pa tudi v novih službah je začelo škripat.
kako to mislis skripat
Marat ::
Predvsem se varčuje napačno. Treba bi bilo zmanjšati število zaposlenih, pobrati raznorazne dodatke, šele potem pa bi šel jaz na plače preostalih.
Odpuščat je zelo težko - čisto iz človeškega vidika. Še posebej ker to ni privatna firma, kjer direktor-lastnik že zavoljo lastnih interesov lahko nekoga odpusti. V javni upravi ni lahko ne odpušščat, ne nižat plač (izmed tega dvojega pa bo vseeno lažje malenkost znižat plače, kot pa koga odpustit). Dobro bi bilo že, če ne bi nič na novo zaposlovali.
opeter ::
Ampak, če bi bilo (samo) X ljudi zaposlenih, bi lahko tako zaposleni v JS dobili v povprečju višje (dostojnejše) plače.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()