☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
75 / 357
»»

BlueRunner ::

To in tudi to, da verjetno ni sel delati k Mutna posla in izdelava sivank, d.d. kjer 80% zaposlenih v povprecju mesecno prejme minimalno placo.

ZaphodBB ::

BlueRunner je izjavil:

To in tudi to, da verjetno ni sel delati k Mutna posla in izdelava sivank, d.d. kjer 80% zaposlenih v povprecju mesecno prejme minimalno placo.

Seveda si je pa to omogočil z vestnim študijem.

Isotropic ::

Smurf je izjavil:


^^ This.
Dobil zacetno placo visjo od 1500€ neto (ok drugi mesec, en mesec sem delal na nizji postavki), faks delal z levo roko in imel nekaj kul projektov (le podrocje je bilo bolj akademsko).

povej se, kaksne projekte (akademske), prosim.
drgac pa, a slucajno programiras za javno upravo? pri takih firmah (stila 95% prihodkov iz tam) sem videl take place, da sem se samo jokal (tako velike za noobe)

Zgodovina sprememb…

jype ::

Jaz nisem nikoli delal za javni sektor, pa sem imel plačo že od začetka višjo od 1500 neto (še v tolarjih), s tem da se institucionalnega šolanja sploh nikoli nisem resno lotil (pa to ne pomeni, da nisem predelal večine osnov, ki se jih naučijo na faksu).

BlueRunner ::

ZaphodBB je izjavil:

BlueRunner je izjavil:

To in tudi to, da verjetno ni sel delati k Mutna posla in izdelava sivank, d.d. kjer 80% zaposlenih v povprecju mesecno prejme minimalno placo.

Seveda si je pa to omogočil z vestnim študijem.

... pa tudi znanjem (torej ni samo sedel in stel izpite), samoinicativnostjo (ker je stvari naredil/pogledal/naucil tudi sam) in udejstvovanjem v obstudijskih dejavnostih (nekaj kul projektov), kar vse skupaj pomeni, da je govora o nekomu, ki odstopa od povprecja navzgor. Vesten studij je sele osnova za to... veliko je pridnih, ki malo zgulijo klopi, ampak to ni vse.

Taksen si kadarkoli zasluzi nadpovprecno placilo glede na svoje vrstnike. Vendar pa mora pokazati tudi nekaj zilice za to, da si tudi najde delovno mesto, ki mu bo taksno nadpovprecno placilo nudilo. Nekateri imajo to sreco, drugi pa imajo tudi "mehke vescine". Teh, vsaj po mojih izkusnjah, nikakor ni za podcenjevati.

Smurf ::

Isotropic je izjavil:


povej se, kaksne projekte (akademske), prosim.
drgac pa, a slucajno programiras za javno upravo? pri takih firmah (stila 95% prihodkov iz tam) sem videl take place, da sem se samo jokal (tako velike za noobe)

V zasebni firmi sem, ki ima 95% prometa izven Slovenije (v javnem sektorju je bila najvisja ponudba, ki sem jo dobil precej manjsa - 950€, ki jo dobis kot mladi raziskovalec). Projekti so bili na podrocju vesoljske tehnologije (ESA, Svedska vesoljska agencija), predvsem simulacije/izracuni trajektorije satelitov.

jype ::

Smurf> V zasebni firmi sem, ki ima 95% prometa izven Slovenije (v javnem sektorju je bila najvisja ponudba, ki sem jo dobil precej manjsa - 950€, ki jo dobis kot mladi raziskovalec). Projekti so bili na podrocju vesoljske tehnologije (ESA, Svedska vesoljska agencija), predvsem simulacije/izracuni trajektorije satelitov.

Me veseli, da se oglasi tudi kdo tak, ki ima super in dobro plačan job. Čestitam!

Kolega je za podoben job v UK pustil delovno mesto na Zemanti. IMHO se je odločil pravilno - tam za svoje znanje lahko iztrži več, pa več se na področjih ki ga zanimajo tudi nauči. Dela je povsod ogromno, samo znanje je treba jemati resno.

Blinder ::

Kako to da so te uzeli na takšno delo še pred zaključkom študija, smurf?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

jype ::

Blinder> Kako to da so te uzeli na takšno delo še pred zaključkom študija, smurf?

Čemu ga pa ne bi? Saj zasebni sektor primarno zanima zmogljivost, ne papirčki. Seveda nihče ne trdi, da je študij kar odveč ali nesmiseln - običajno ti taka podjetja omogočijo študij tako, da ti ponudijo dopust, kadar imaš obveznosti (vsaj na Zemanti je npr. tako in med zaposlitvijo tu so v treh letih diplomirali že trije).

Blinder ::

kaj pa lahko en študent ponudi vesoljski agenciji? Nevem no, imeli so na voljo 1000 ljudi s papirčki, pa so uzeli njega. Razen če niso rabli enga študenta glih da sesa prah z tiskalnikov v firmi za 4€/h
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

jype ::

Blinder> kaj pa lahko en študent ponudi vesoljski agenciji?

Posodo loh pomiva, al pa programira izjemne reči.

Blinder> Nevem no, imeli so na voljo 1000 ljudi s papirčki, pa so uzeli njega.

Ja? Saj ti pravim, da jim je za papirčke vseeno - pokazat moraš reference in znanje.

Smurf ::

Blinder je izjavil:

Kako to da so te uzeli na takšno delo še pred zaključkom študija, smurf?

Imel sem sreco (ampak verjamem, pa da bi drugace koncal na kaksnem drugacnem podobnem projektu), stvar je sla po stopnickah. Najprej sem bil povabljen v Evropski studentski projekt, ki je temeljil na prostovoljnem delu, kjer sem se dokaj izkazal, bil povabljen v Anglijo in Nizozemsko na dodatno izobrazovanje, hkrati se je v Sloveniji zagnal CO Vesolje-SI, ki so me povabili k sodelovanju (tokrat placano, mislim, da sem bil edini student), preko njih sem imel omogocenih nekaj zanimivih projektov. Diplomska naloga je bila nacrtovanje realnega eksperimenta, letenja satelitov v formaciji, kateri je bil nato tudi izveden. Vendar pa v tem nisem videl prihodnosti v Sloveniji tako, da sem zavrnil ponudbo za zaposlitev pri njih po diplomi (obcasno jim se kaj malega pomagam) in si nasel sluzbo v privatnem sektorju.

@jype Hvala :)

imagodei ::

Daedalus je izjavil:

@imago - začni z ene 550, v znamenje dobre volje popusti do 450, kar je spodnja meja... jaz za pisarno z enim strežnikom in 20 delovnimi postajami računam 300 sicer. Dela pa je za tam od 5-10 ur na mesec, kdaj tudi več (recimo prehod na win7 je bil tak primer). Mam pa to kompletno flat rate, nobenega kompliciranja okoli števila ur. Mogoče se komu to zdi še kr nekaj denarja. Samo na koncu dneva nisi plačan za to, da inštaliraš 7zip na računala. Ampak za to, da imaš backup in recovery načrt, če gre kaj hudo narobe. To pa niso več tako poceni zadeve.


Malajlo je izjavil:

Višino pogodbenega zneska izračunam nekako tako:
št. pcjev x 0,25 x servisna ura
št. serverjev x inženirska ura
+ kakšne izjeme (remote lokacije, število mrežni printerjev in podobno)

Potem pa prilagoditve gor/dol glede na odnos z naročnikom ;)
Imagodejev primer bi bil sicer nekje 600 EUR, kar bo najbrž preveč za opisano. Ampak ene štiri ure na mesec pa bo porabil za loge pregledat in kaj popatchat pa je enih 300+ kar primerna cena. Na koncu se bo za 250 zmenil. Odvisno od firme in kako stoji v zdajšnjih časih :|
Robe na rezervo kupovati - kaj pa vem. Rezervnega serverja ravno nimam na zalogi, ampak kakšna mašina, disk, napajalc in podobna šara se pa vedno najde, če je res nujno in ne more počakati.

Daedalus, Malajlo, a govorimo o neto postavki al o bruto?
- Hoc est qui sumus -

Smurf ::

Blinder je izjavil:

kaj pa lahko en študent ponudi vesoljski agenciji? Nevem no, imeli so na voljo 1000 ljudi s papirčki, pa so uzeli njega. Razen če niso rabli enga študenta glih da sesa prah z tiskalnikov v firmi za 4€/h

Ce ne ves kaj naresti s perspektivnim studentom, potem ga res ne rabis.

BlueRunner ::

Smurf je izjavil:

Blinder je izjavil:

kaj pa lahko en študent ponudi vesoljski agenciji? Nevem no, imeli so na voljo 1000 ljudi s papirčki, pa so uzeli njega. Razen če niso rabli enga študenta glih da sesa prah z tiskalnikov v firmi za 4€/h

Ce ne ves kaj naresti s perspektivnim studentom, potem ga res ne rabis.

Eh, pusti to. To je malo slabe slovenske fovsije ven usekalo.

Kakorkoli ze, hvala za lep dokaz, da kdor ima znanje, mu ni tezko preseci uravnilovke in najti pot za razvoj vseh svojih potencialov. Sem ti tudi jaz malo fovs, ker si delal (in ocitno se delas) na hudih stvareh. Ampak ja, srecno se naprej in naj ti uspe cim vec, kar si zastavis.

Mufasa ::

Tipo je 1 izmed 150 inženirjev ki bo letos dobilo job. Večina jih bo delala pod jurja.

Malajlo ::

imagodei je izjavil:

Daedalus je izjavil:

@imago - začni z ene 550, v znamenje dobre volje popusti do 450, kar je spodnja meja... jaz za pisarno z enim strežnikom in 20 delovnimi postajami računam 300 sicer. Dela pa je za tam od 5-10 ur na mesec, kdaj tudi več (recimo prehod na win7 j...
.... ampak za to, da imaš backup in recovery načrt, če gre kaj hudo narobe. To pa niso več tako poceni zadeve.


Malajlo je izjavil:

Višino pogodbenega zneska izračunam nekako tako:
št. pcjev x 0,25 x servisna ura
št. ...
... šara se pa vedno najde, če je res nujno in ne more počakati.

Daedalus, Malajlo, a govorimo o neto postavki al o bruto?

Če si zavezanec za DDV, jasno neto (in če delaš z zavezanci). Če nisi (si recimo s.p.), potem pač bruto, ker si dražji za 20% (petino cene!) OK, odvisno, kako denar ven dobiš.

BlueRunner ::

Mufasa je izjavil:

Tipo je 1 izmed 150 inženirjev ki bo letos dobilo job. Večina jih bo delala pod jurja.

Taista vecina tudi ne bo pokazala znanja, da bi dobili job za 2k v prvem letu. Kaj sele, da bi s prstom mignili za kaj taksnega.

Seveda pa to kaksnega izmed njih ne bo ustavilo, da ne bi dobil kaksnega popadka fovsije ali pa kaksnih iluzij, da dobivas placilo za paprije in ne za sposobnost.

Zgodovina sprememb…

Blinder ::

kar sm js šteku s te teme je da... 1/150 ima plačo 2k€. Povprečje 1200, 1300. Mediana pa glih kakega jurja :P
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

lambda ::

Ko nekdo uspe priti do diplome računalništva in od njega v službi ni nobenega efekta in samoiniciativnosti, pa za to dobiva 1100 € se marsikomu zdi to že malce nezaslišano. Diplomant, pa taka plača, kako morejo?!

Ko se pa najde dober računalničar in po faksu dobi 1500+, pa te iste kar razganja od fovšije. Face it, že precej časa sem mnenja, da v storilnosti dobrega in slabega inženirja ni razlike samo za faktor 1.5 ali 2, kot so običajne razlike v bruto plači pri nas, ampak je ta faktor precej večji. Smurf case pomojem popolnoma upravičen, če je dec spoosoben.

Mufasa ::

lambda je izjavil:

Ko nekdo uspe priti do diplome računalništva in od njega v službi ni nobenega efekta in samoiniciativnosti, pa za to dobiva 1100 € se marsikomu zdi to že malce nezaslišano. Diplomant, pa taka plača, kako morejo?!

Ko se pa najde dober računalničar in po faksu dobi 1500+, pa te iste kar razganja od fovšije. Face it, že precej časa sem mnenja, da v storilnosti dobrega in slabega inženirja ni razlike samo za faktor 1.5 ali 2, kot so običajne razlike v bruto plači pri nas, ampak je ta faktor precej večji. Smurf case pomojem popolnoma upravičen, če je dec spoosoben.


Jest sem vesel da je dobil nekaj podobnega začetniku imho. S tako plačo človek že lahko živi neodvisno od pomoči staršev ipd...

In tudi to je res kar si rekel...v ITju je toliko bolj očitno da lahko en dober nadomesti 10 povprečnežev, pa ima zato samo par sto evrov višjo plačo.

Kriza bo kmalu zamenjala mentaliteto vodilnih da se delavca vrednost samo po storilnosti in ne pretežno po papirju kot je sedaj. Trenutno stanje v razponu plač na žalost razkriva da je stanje bolj papirnato obarvano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Invictus ::

Kriza ne bo nič spremenila. Če bi bilo kaj treba spremeniti, so to managerji, ki jih je danes malo preveč. Sploh takih ki nimajo pojma. In ne prispevajo nič koristnega k delu.

Da ne govorim še o socialističnem gledanju na plače. Manager mora pa ja imeti večjo plačo kot inženir, saj "menedžira". Kaj že?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

DSmidgy ::

V predstavitvi/povzetku knjige The Mythical Man-Month, str. 32 piše, da so dobri programerji (napram slabim) 10 x bolj produktivni in pišejo 5 x bolj elegantno kodo (lažje vzdržeavnje). Kot je bilo rečeno: plača je pa približno ista, ne glede koliko narediš in kako kvalitetno narediš. In na koncu obupaš in še ti delaš 4 (kot ostali) namesto 8 ur in se ne sekiraš več zaradi neučinkovitega dela tima, slabega designa, nestabilnosti programov, idp.

Gandalfar ::

> plača je pa približno ista

Well, lahko se gres podjetnika in si CTO z nekom, ki fura poslovni del. Potem imas lahko tudi 15x visjo placo.

lambda ::

DSmidgy je izjavil:

V predstavitvi/povzetku knjige The Mythical Man-Month, str. 32 piše, da so dobri programerji (napram slabim) 10 x bolj produktivni in pišejo 5 x bolj elegantno kodo (lažje vzdržeavnje). Kot je bilo rečeno: plača je pa približno ista, ne glede koliko narediš in kako kvalitetno narediš. In na koncu obupaš in še ti delaš 4 (kot ostali) namesto 8 ur in se ne sekiraš več zaradi neučinkovitega dela tima, slabega designa, nestabilnosti programov, idp.

No, plača ni ista, razen če si res tako pasiven, da se ne znaš čisto nič izpogajat. Sam sem sicer zadovoljen s svojo, čeprav je res, da ni proporcionalno ustrezna - razumem pa, da kaj drugače ne more biti, če produkti ne ustvarjajo dovolj dodane vrednosti.

Sam rajši, kot da bi se poskušal poistovetiti s tem duhom nesamoiniciativnosti, zavoljo zgornjega brez slabe vesti investiram del delovnega časa v znanje, širjenje obzorij, kake eksperimente, stvari ki ti dajejo zagon in veselje. Kar je dobro in morda presenetljivo, je pa to, da v nekaj letih nisem slišal še nobene pritožbe na ta račun, kvečjemu odobravanje.

Invictus ::

nubes:

tvoj odgovor ne reši glavnega vprašanja, zakaj nekdo ki nima pojma dobi isto plačo kot ti, ki dobro opravljaš delo?

Poleg tega bodo nekoga ki svoje delo naredi v 4 urah, prej odpustili kot tisterga ki dela 8 ali več ur. Oz. visi v službi. Zato ker je vedno zaposlen. Ti pa gledaš v luft.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

lambda ::

Saj ne dobi iste plače. Problem je, da če recimo naredim 3x več (gledano na končni efekt) kot nekdo drug, dobim samo 1.5x višjo bruto plačo kot ta in recimo samo 1.25x višjo neto plačo zahvaljujoč naši davkariji (to so sedaj cifre na blef).

Odgovor na vprašanje zakaj je tako, sem pa že povedal. Projekti na katerih delam, nimajo dovolj velike dodane vrednosti. Ampak je bilo doslej zavoljo pridobljenega znanja in izkušenj več kot vredno. Če človek hoče več, je bo treba štartat svoj biznis. Ali pa najti nekoga, ki lahko izkoristi vse tvoje potenciale in te za to lahko ustrezno poplača.

BlueRunner ::

lambda je izjavil:

Odgovor na vprašanje zakaj je tako, sem pa že povedal. Projekti na katerih delam, nimajo dovolj velike dodane vrednosti. Ampak je bilo doslej zavoljo pridobljenega znanja in izkušenj več kot vredno. Če človek hoče več, je bo treba štartat svoj biznis. Ali pa najti nekoga, ki lahko izkoristi vse tvoje potenciale in te za to lahko ustrezno poplača.

To je nekaj, kar marsikdo ne doume. Delati stvari v katerih ni denarja, pac pomeni, da ne dobis denarja. Ne glede na znanje, izkusnje, izobrazbo in ostalo. Karikirano, v izdelavi bucik, pac ne bos veliko zasluszi.

Ni pa receno, da od tega nimas drugih koristi. Ljudje delajo tudi zastonj in celo sami placajo, da lahko delajo, samo da dobijo referenco, ki jim to v prihodnosti, povrne in se pomnozi.

Sedaj ko malo listam nazaj po tej temi...

Imas primerke, ki pricakujejo 1500 EUR neto placo (plus dodatki) v podjetju, ki nima prihodkov, da bi lahko taksno placo imel. To pa utemelji s tem, da ima papir, ki mu bojda "zahteva" taksno placilo.

Kako zabit mora biti clovek, da ne vidi, da ni problem v papirju in, da ne mores dobiti dobre place v slabem podjetju. Bi pa rekel, da dovolj, da tega ne pogrunta in potem naokoli stoka kako je vse v podnu.

Ni.

Ampak je pa potrebno pokazati kaj vec od papirja in nekaj postov na forumu, da se dvignes od podna.

Mufasa ::

Invictus je izjavil:

nubes:

tvoj odgovor ne reši glavnega vprašanja, zakaj nekdo ki nima pojma dobi isto plačo kot ti, ki dobro opravljaš delo?

Poleg tega bodo nekoga ki svoje delo naredi v 4 urah, prej odpustili kot tisterga ki dela 8 ali več ur. Oz. visi v službi. Zato ker je vedno zaposlen. Ti pa gledaš v luft.


Ne ne, ni več tako...tko je blo v srebrnih časih...zdj v črnih časih je pa tako, da če delaš več kot 8h si pač ti počasen.., ker nekdo z FDV in EF je pač - zato da zadovolji direktorja ki se mu peni okoli ust vsakič ko omeni agilno agilno - ocenil da je 8 ur dela, ti si pa delal 16 ali celo 40.

Tko je to v Slovenistanu v povprečju.

BlueRunner ::

Mufasa je izjavil:

Ne ne, ni več tako...tko je blo v srebrnih časih...zdj v črnih časih je pa tako, da če delaš več kot 8h si pač ti počasen.., ker nekdo z FDV in EF je pač - zato da zadovolji direktorja ki se mu peni okoli ust vsakič ko omeni agilno agilno - ocenil da je 8 ur dela, ti si pa delal 16 ali celo 40.

Zakaj pa nisi (figurativno) ti tisti, ki pripravlja nacrte dela in v njihovem okviru tudi ocene casa?

Mufasa ::

BlueRunner je izjavil:

Mufasa je izjavil:

Ne ne, ni več tako...tko je blo v srebrnih časih...zdj v črnih časih je pa tako, da če delaš več kot 8h si pač ti počasen.., ker nekdo z FDV in EF je pač - zato da zadovolji direktorja ki se mu peni okoli ust vsakič ko omeni agilno agilno - ocenil da je 8 ur dela, ti si pa delal 16 ali celo 40.

Zakaj pa nisi (figurativno) ti tisti, ki pripravlja nacrte dela in v njihovem okviru tudi ocene casa?


Včas se je še spraševal developerje kolko cajta kej traja za plan...te cajti so mimo... :)

Development delo v Sloveniji je vreden skoz manj (excluded par booming firm)...večinoma se vsi držijo operative, kjer je še kaj denarja za scuzat.

BlueRunner ::

Mufasa je izjavil:

BlueRunner je izjavil:

Mufasa je izjavil:

Ne ne, ni več tako...tko je blo v srebrnih časih...zdj v črnih časih je pa tako, da če delaš več kot 8h si pač ti počasen.., ker nekdo z FDV in EF je pač - zato da zadovolji direktorja ki se mu peni okoli ust vsakič ko omeni agilno agilno - ocenil da je 8 ur dela, ti si pa delal 16 ali celo 40.

Zakaj pa nisi (figurativno) ti tisti, ki pripravlja nacrte dela in v njihovem okviru tudi ocene casa?


Včas se je še spraševal developerje kolko cajta kej traja za plan...te cajti so mimo... :)

Development delo v Sloveniji je vreden skoz manj (excluded par booming firm)...večinoma se vsi držijo operative, kjer je še kaj denarja za scuzat.

Hm. Jaz sem pa vedno zivel pod utvaro, da razvoj programja == operativa. Individual contributor, ce hoces angleski izraz. Ocitno je tukaj neka razlika, ki je ne poznam.

Ampak na vprasanje pa se vedno nisi odgovoril, temvec si samo ponovil, kar si ze napisal: zakaj menis, da se razvijalce tga (menda) ne sprasuje?

lambda ::

Mufasa > Včas se je še spraševal developerje kolko cajta kej traja za plan...te cajti so mimo... :)

Očitno imam srečo, da se me še vedno vpraša. Z izkušnjami se natančnost ocene izboljšuje.

Sem pa že videl primer, ko se je fiksiralo strošek, kvaliteto in čas - brez da bi kdo vprašal razvijalca. Slaba volja vseh vpletenih in en velik fail. Ne samo eden, vsi trije atributi so posledično šli izven željenih okvirov.

Invictus ::

Večino slovenskih projektov (razen izjem) vodijo in ocenjujejo izključno prodajalci. Ki večinoma nimajo pojma.

Pač še ena anomalija v slovenskem prostoru. Je pač posledica tega da podjetja nimajo denarja za projekte, projekte bi pa kar delali da IT ne bi postal odvečen in da celo podjetje nebi šlo v "oblak".

Dosti IT folka si na ta račun ščiti službo. In za to se lahko zahvalijo svojim šefom, ki nimajo pojma o računalništvu. Videl precej tega.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

borges ::

Invictus je izjavil:

Večino slovenskih projektov (razen izjem) vodijo in ocenjujejo izključno prodajalci. Ki večinoma nimajo pojma.


A dej no ... Delal sem v največjem slovenskem softverskem podjetju in zgornja trditev nikakor ne drži. Vedno so ocene dajali inženirji. Zdaj, kaj se je potem obljubilo (prodalo) stranki, je bila včasih malo drugačna zgodba.

Prodajalci niso NIKOLI vodili projektov! Saj to tudi ni njihova naloga.

Tody ::

Mn1970 si delal? :) No danes je tako da se prodaja zmeni čez 14 dni vam dostavimo produkt! In čez en teden pove razvojnikom da imajo en teden časa da to naredijo.

Invictus ::

Tody, če zveš čez en teden je še dobro.

Ponavadi se oni 3 mesece pogajajo s stranko. Projekt naj bi trajal 4 mesece. Ampak oni kot del projekta štejejo tudi pogajanja. Tako da imaš na koncu en mesec.

Ali pa sploh ne povedo, ker so razvojniki zasedeni. Samo čas vseeno teče.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

c00L3r ::

Te pa zberimo seznam podjetij, kjer se načrtuje plan dela in seznam podjetij, kjer prodajalci vodijo stvari. Bomo se lažje odločili kje (ne) iskat zaposlitev.

borges ::

Tisto podjetje še vedno tako dela. Pa nekaj drugih, ki jih poznam, tudi.

BlueRunner ::

c00L3r je izjavil:

Te pa zberimo seznam podjetij, kjer se načrtuje plan dela in seznam podjetij, kjer prodajalci vodijo stvari. Bomo se lažje odločili kje (ne) iskat zaposlitev.

Nerelevantno. Edini relevanten seznam je tisti, kjer je jasno navedeno razmerje med prihodki podjetja in povprecno bruto placo ___________ (vstavi ime delovnega mesta).

Ce ta podatek stima, potem organizacija dela verjetno stima.

Poleg tega pa "nacrtuje plan dela" in "prodajalci vodijo stvari" se ne rabi izkljucevati. Razen ce je kdo mnenja, da prodajalec ni pod nobenim pogojem sposoben narediti nacrt dela.

Malajlo ::

Če delate v takih firmah, kjer se prodajniki drkajo s stranko tri mesece, potem ti pa za posel velikosti enega kvartala prometa cele firme dajo na voljo tri tedne, je čas za menjavo fabrike. Ali pa dvig plače. Ali pa vedno poln hladilnik, udoben kavč, odprto naročilnico pri "unih" puncah ...
Če se je začetek projekta zamaknil čez razumne meje, je pač na koncu vse skupaj več koštalo. In od tega so imeli vsi vpleteni (na strani izvajalca, seveda) tudi bonuse. Pa še šlamparijo je lažje opravičiti ;)

denabiker ::

večina mojih kolegov dela za < 1kEUR, to pišem za osnovno plačo, brez malice in potnih stroškov. In imajo šole univ., mag.,...izjeme so tisti, ki imajo >1kEUR.
Recimo en dober kolega, dela v odlični firmi, zelo znani, ima pa res dobro plačo - osnovno cca. 1.5-1.6kEUR, ampak dela po 10-12 ur v službi, pa doma ponavadi cca. 1-2h. Ne verjamem, da je kakšen vikend imel možgane na off, ampak to je vse gratis-te ure se ne upoštevajo nikamor. Vezan si na projekte in časovne roke. Tip se ne zna drugo pogovarjat kakor o službi in projektih. Zdaj pa, ali delat v državni firmi za ene 800-950 in imeti neki od lajfa ali delat kot japonec za toliko več keša? Pač kakor kdo. Dodatno delo se vedno najde, če potrebuješ denar. Dela je precej na voljo, samo če se ti da delat. Najbolj na živce mi gredo tisti, ki samo jamrajo in doma poležavajo, kako je slaba situacija, ni služb itd.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Ne delam. Ker je firma crknila ...

Zdaj raje delam kot freelancer.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Isotropic ::

denabiker je izjavil:

večina mojih kolegov dela za < 1kEUR, to pišem za osnovno plačo, brez malice in potnih stroškov. In imajo šole univ., mag.,...izjeme so tisti, ki imajo >1kEUR.
Recimo en dober kolega, dela v odlični firmi, zelo znani, ima pa res dobro plačo - osnovno cca. 1.5-1.6kEUR, ampak dela po 10-12 ur v službi, pa doma ponavadi cca. 1-2h. Ne verjamem, da je kakšen vikend imel možgane na off, ampak to je vse gratis-te ure se ne upoštevajo nikamor. Vezan si na projekte in časovne roke. Tip se ne zna drugo pogovarjat kakor o službi in projektih. Zdaj pa, ali delat v državni firmi za ene 800-950 in imeti neki od lajfa ali delat kot japonec za toliko več keša? Pač kakor kdo. Dodatno delo se vedno najde, če potrebuješ denar. Dela je precej na voljo, samo če se ti da delat. Najbolj na živce mi gredo tisti, ki samo jamrajo in doma poležavajo, kako je slaba situacija, ni služb itd.


katero podrocje? programerji etc?

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

ima pa res dobro plačo - osnovno cca. 1.5-1.6kEUR, ampak dela po 10-12 ur v službi, pa doma ponavadi cca. 1-2h.


Če poračunaš tiste extra ure, ni na dosti boljšem, kot oni, ki delajo za ~1k€. Pač tolko več dela.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

denabiker ::

ja saj, če mene vprašaš še na slabšem:) moraš znati v nulo baze SQL, Oracle, potem programe kot so Visual Studio, JDeveloper,...nekateri so se preusmerili na industrijo SCADA in PLC, ponavadi so Simatic, dosti je tudi OPTO22, ki je Metronik veselo turi v to Slovenijo in drugi, SCADA je pa ponavadi WINCC, iFIX, roboti Motoman, ABB, Kuka,...dela so pa takšna: od razvoja, izdelave projektne dokumentacije, vodenje projektov, izvedba projektov,...
moja pa dela v financah (računovodstvo, revizija, vodi tudi projekte, ...) v zelo dobro stoječi firmi, ki je znana po dobrih plačah in urejenem delovnem okolju in bla bla družini prijazno podjetje, pa dela pogosto od jutra do večera, pa domov nosi delo,...tolk o tem. Nadur je polno. Konec leta ti brišejo, ker je pravilo, da koristiš ure, vendar ne moreš, ker si non stop v gužvi. No plačaj ti tudi, zakonsko 20 na mesec, ampak samo 180 na leto, ali koliko je že omejitev? Ma brezveze. Plača je res nadpovrečna, vendar bi ji bilo boljše delat dve naadni službi (mišljeno manj zahtevni), saj bi bila precej manj "izmozgana" in ne bi problemov in dela domov "nosila".

ABX ::

Veliko od tega je kriva samo-disciplina. V moji firmi imaš od tistega ki ne dela en kurac, do tistega ki živi samo za firmo.

Jaz delam strokovno 8 ur na dan, plus kako naduro. Če je teh nadur preveč jih koristim (čeprav izplačajo vse in če gre nad 20 dobiš na plačilno listo "stimulacijo").

Delam zato da živim, ne obratno.

Jih je pa kar nekaj ki ima po 200 neplačanih nadur in še vedno dela po 10-12 ur na dan. Ampak si je sam kriv in nima komu jokat. Potrebo se je borit za lastne pravice in občasno rečt NE.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Spura ::

SmeskoSnezak je izjavil:

Izkusnje so misljene, da se je v vsem casu ucil in delal na tistem svojem podrocju in obvlada zadeve, zna resit tezave, etc.

Btw, jaz sem priso na feri faks z namenom da po koncanem faksu dobim minimalno 1500€ neto, seveda upam, da dobim še kaj izkušenj s študentskim delom ... in to v Sloveniji. A kolikor spremljam to temo, lahko to sanjam, razn če mi kdo od vas pomaga :P
Jst se zdaj nimam toliko, pa sem vmes ze napredoval.

Isotropic je izjavil:

Smurf je izjavil:


^^ This.
Dobil zacetno placo visjo od 1500€ neto (ok drugi mesec, en mesec sem delal na nizji postavki), faks delal z levo roko in imel nekaj kul projektov (le podrocje je bilo bolj akademsko).

povej se, kaksne projekte (akademske), prosim.
drgac pa, a slucajno programiras za javno upravo? pri takih firmah (stila 95% prihodkov iz tam) sem videl take place, da sem se samo jokal (tako velike za noobe)
Vprasanje je, pri komu si to videl (v smislu pozicije znotraj firme). Namrec to so strukture polne anomalij, ko imas ljudi, ki na isti poziciji kot nekdo drug v firmi, sluzijo precej vec ker se pac znajo petelinit. Plus place se po teh firmah istega tipa mocno razlikujejo.

Isotropic ::

se da komu spisati novico glede royal bank of scotland, katera ima ze od prejsnjega torka outage - ne delajo bankomati ipd. razlog naj bi bil krcenje it supporta, outsourcanje le-tega v indijo ipd.
outage naj bi se zgodil pri batch scheduling software (od computer associates), ni pa se znano, a so krivci v indiji al v angliji.

http://www.theregister.co.uk/2012/06/29...

sauce je tle, spodaj glejte se povezane novice, recimo
Half the team at the heart of the RBS disaster WERE in India

bwahaha

je sicer malo offtopic, ne pa toliko, ker se tudi zadeva plac v it industriji...

Zgodovina sprememb…

Tody ::

To nima veze z plačami, to ma veze z glupimi šefi in njihovimi par miljonskimi nagradami. Bravo! :)
««
75 / 357
»»