Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
Daedalus ::
Naslednja resna zadeva pa traja vse do današnjih dni - proračun RS.
Aha, pa mamo saboterja. Takoj popravi one minuse v pluse, da bo mir v bajti
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
knesz ::
WarpedGone ::
Jaz/mi nobenih - iz sapre le dobim/o nov proračun, pa izvažam/o podatke za pripravo naslednjega.
Zbogom in hvala za vse ribe
Tody ::
Pa da gremo nazaj na plače...
Tukaj se govori precej o razvojnikih in kaj oni dobijo in kaj oni delajo. Ali je pri nas razvita kultura projektnih vodji in skrbnika strank? Pa to ne mislim o nekem modelu ki pač je bil postavljen na to delovno mesto pa hodi na kosila s strankami pa greni življenje razvojnikom, ali pa programerjem ki so jim rekl da majo vodstvene sposobnosti in zdej more vodit celo zadevo, čeprav bi on raje kodiral. Torej poznate kakega projektnega vodjo, ki dejansko dobro opravlja svoje delo? Kakšne imajo oni kaj izobrazbe? Kakšne imajo plače?
Tukaj se govori precej o razvojnikih in kaj oni dobijo in kaj oni delajo. Ali je pri nas razvita kultura projektnih vodji in skrbnika strank? Pa to ne mislim o nekem modelu ki pač je bil postavljen na to delovno mesto pa hodi na kosila s strankami pa greni življenje razvojnikom, ali pa programerjem ki so jim rekl da majo vodstvene sposobnosti in zdej more vodit celo zadevo, čeprav bi on raje kodiral. Torej poznate kakega projektnega vodjo, ki dejansko dobro opravlja svoje delo? Kakšne imajo oni kaj izobrazbe? Kakšne imajo plače?
KernelPanic ::
Pa da gremo nazaj na plače...Mislim, da si zadel bistvo enega izmed problemov. Moj primer je bil, da se je projektni vodja direktno mesal v kodiranje in projekta NI vodil (od tod zaostanki firm pri realizaciji projekta na deadline), ampak nekaj pol-pol. Te prakse se moramo v Sloveniji znebiti.
Tukaj se govori precej o razvojnikih in kaj oni dobijo in kaj oni delajo. Ali je pri nas razvita kultura projektnih vodji in skrbnika strank? Pa to ne mislim o nekem modelu ki pač je bil postavljen na to delovno mesto pa hodi na kosila s strankami pa greni življenje razvojnikom, ali pa programerjem ki so jim rekl da majo vodstvene sposobnosti in zdej more vodit celo zadevo, čeprav bi on raje kodiral. Torej poznate kakega projektnega vodjo, ki dejansko dobro opravlja svoje delo? Kakšne imajo oni kaj izobrazbe? Kakšne imajo plače?
jype ::
Eh, to je problem širom sveta. Dobri projektni vodje so bistveno redkejši od dobrih developerjev.
Invictus ::
V Sloveniji vodijo projekte developerji ali prodajalci, ki ponavadi nimajo pojma o projektnem vodenju.
Zato je stanje tako kot je. Da ne govorimo o odgovornosti pri odločanju. Na koncu se mora odločit črnec, ki je na koncu verige.
Zato je stanje tako kot je. Da ne govorimo o odgovornosti pri odločanju. Na koncu se mora odločit črnec, ki je na koncu verige.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
borges ::
Ma ni povsod tako hudo ... Je pa pomembno tudi, kakšna je celotna hierarhija v podjetju. Torej, če projektni vodja dela kaj narobe, potem mora nekdo višje v hierarhiji to ugotoviti in ukrepati. In to preden problem eskalira.
Večina težav izvira iz tega, da se neke majhne napake ne ugotovi ali pa se jo ugotovi in se je ne popravi, potem pa gredo stvari samo še dol.
Na koncu pa cela hierarhija v firmi reče: "Saj drugače sploh ni bilo mogoče ..."
Večina težav izvira iz tega, da se neke majhne napake ne ugotovi ali pa se jo ugotovi in se je ne popravi, potem pa gredo stvari samo še dol.
Na koncu pa cela hierarhija v firmi reče: "Saj drugače sploh ni bilo mogoče ..."
ZaphodBB ::
Poznam štiri dobre projektne vodje (vseh "projektnih vodij" poznam vsaj trideset). Ostali bi za svoje firme naredili največ, če sploh ne bi hodili v službo.
kunigunda ::
Glavna naloga projektnega vodje je koordiniranje, v zacetku pa najbolj vazno da sestavi projektno skupino. Ampak najveckrat so ze pri zacetku tezave zaradi nepoznavanja vseh oddelkov in nalog ter zato ne zna sestaviti ustreznih kadrov, pol je pa sam se slabs lahko.
BlueRunner ::
Podvarianta tega: člane projektne skupine mu izberejo drugi, ne dobi jih na razpolago za vnaprej znano obdobje in kvoto ur in ne dobi nikakršne moči za pogajanje z linijskimi vodji, če je podjetje organizirano primarno linijsko.
jype ::
kunigunda> Glavna naloga projektnega vodje je koordiniranje
V resnici mora skrbet, da nihče ne čaka. Eni pod besedo "koordiniranje" ne razumejo tega, zato je fino, če se jim to razloži. Če delo stoji zaradi poljubne težave, je project lead tam zato, da jo odstrani.
V resnici mora skrbet, da nihče ne čaka. Eni pod besedo "koordiniranje" ne razumejo tega, zato je fino, če se jim to razloži. Če delo stoji zaradi poljubne težave, je project lead tam zato, da jo odstrani.
LuiIII ::
Sam sem bil projektni vodja, a ne v IT. Sem pa vodil in koordiniral kar zanimive projekte kjer so bili vpleteni kot izvajalci tudi tujci. Iz lastnih izkušenj lahko povem, da je največji feler, ki ga lahko nadrejeni projektnemu vodji naredi ta, da mu ne dovoli vsaj malo svobode in kreativnosti pri izbiri kadrov, tehnologij in pa pri določevanju notranjega terminskega plana ter da se direktno (brez vednosti vodje in briefinga) vmešava v komunikacijo s sodelujočimi partnerji. Zadeva je namreč potem popolnoma nemotivacijska za projektnega vodjo in seveda se le to seli zelo hitro po vsej piramidi. Sploh pa je zanimivo, ko se vodilni odločijo, da sredi projekta spremenijo osnovne projektne cilje oz. atribute kot so npr. št. resourcov, rok dokončanja, metodologija,... Sej ne rečem, da ne sme biti nobene dinamike in težav, te so tako ali tako vedno.
BlueRunner ::
Sam sem bil projektni vodja, a ne v IT.
Nepomembno. Prvine projektnega vodenja so neodvisne od konkretne panoge, kar marsikdo dejansko pozablja. Poznavanje panoge je potem sele nadgradnja osnovnega znanja o projektnem vodenju.
Sploh pa je zanimivo, ko se vodilni odločijo, da sredi projekta spremenijo osnovne projektne cilje oz. atribute kot so npr. št. resourcov, rok dokončanja, metodologija,...
Tam, kjer imajo projektne vodje samo na papirju in po tituli, nimajo urejenega projektnega vodenja oziroma projekti niso vodeni. Tezka lekcija, ampak ce v podjetju vodje ne poznajo in ne razumejo delegiranja dela, potem naj se pac sprijaznijo s tem, da bodo na koncu imeli zaposlene ljudi zato, da ne delajo nic.
Kot sem enkrat ze rekel enem "sefu"... dobre place verjetno nimam zato, da potem ti delas namesto mene in mi dihas za vrat. No, sporocila ni razumel. Ravno tako sem poskrbel, da v kratkem vsaj zame tudi vec ni mogel igrati "sefa".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Mufasa ::
Programerji se gibljemo predvsem v programerskih krogih. Verjetno poznamo tudi veliko programerjev drugih hiš in z nekaterimi tudi prijateljujemo.
Zadnji mesec se je po mojem opazovanju stanje precej spremenilo...na slabše.
Kakšno je po vaših izkušnjah, oz izkušnjah drugih, stanje glede plač in zaposlovanja v slovenskem IT.
Moje izkušnje pravijo da gre spiralno dol..kakor opazim je večinoma stanje tako da strokovnjaki obdržimo službe, konkurenca kvečjemu ponuja nižje plače in negotovo prihodnost, tako da za višje plače se težko pogajamo..obenem pa firme odpuščajo (pod)povprečneže in najemajo študente za 5-10€/h in ko jim seveda ne znese - beri ne znajo - si vzamejo fraj, ostali redno zaposleni pa flikajo pofl od pofla, kateri je bolj podoben neki slabi seminarski na srednji šoli in tako pomoje lastniku delajo minus.
Zadnji mesec se je po mojem opazovanju stanje precej spremenilo...na slabše.
Kakšno je po vaših izkušnjah, oz izkušnjah drugih, stanje glede plač in zaposlovanja v slovenskem IT.
Moje izkušnje pravijo da gre spiralno dol..kakor opazim je večinoma stanje tako da strokovnjaki obdržimo službe, konkurenca kvečjemu ponuja nižje plače in negotovo prihodnost, tako da za višje plače se težko pogajamo..obenem pa firme odpuščajo (pod)povprečneže in najemajo študente za 5-10€/h in ko jim seveda ne znese - beri ne znajo - si vzamejo fraj, ostali redno zaposleni pa flikajo pofl od pofla, kateri je bolj podoben neki slabi seminarski na srednji šoli in tako pomoje lastniku delajo minus.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mufasa ()
Daedalus ::
Stanje je tako, da je totalno sranje. Če si povprečen pri svojem delu, te je lahko upravičeno strah za službo. Dela je malo... in kdor se ne bo hitro spakiral na tuje trge, bo zelo težko preživel. Zaposlovanje vsaj stagnira že nekaj časa, oziroma gre na slabše. Ne vem, no, par let nazaj je bil nezaposlen programer resen WTF, dandanes to ni nič čudnega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mufasa ::
Sploh sem opazi zadnje čase je kriza za trg Oracle PLSQL developerjev in DBAjev - nekdaj najbolj cenjene in zaželjene službe znotraj IT developmenta - , ki se, z krčenjem in racionaliziranjem javnih tenderjev države, radikalno konsolidira. Tudi trg sysadminov mora potemtakem biti precej v riti...predvsem močno pa bode še to da se tudi programerji z leti razvoja frameworkov in novih specifikacij spreminjajo v all round supermane, ki dostikrat pokrivajo tako DBA kot sysadmin taske in te dva trga developmenta še dodatno redčijo.
Daedalus ::
Jah, za sysadmine je tudi kr kriza. Glede na to, da mam eno uč vedno na trgu... zdaj že dolgo časa ni bilo nič pametnega za opazit. Sem očitno zadnji čas menjal na boljše. Za drage tehnologije je vedno manj povpraševanja, OSS pa se počasi celo pri nas uveljavlja. Trenutno je treba biti konkretno prilagodljiv, drugače je kriza.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
-valvoline- ::
Ko se bo dokončno zaprla državna pipica 50% IT sektorja bo propadlo takoj.Pač še en balonček pred pokom.
Isotropic ::
sam uni se vedno lahko trzijo svoje znanje (more or less
), ce se mal zmigajo (beri: pogledajo v tujino - kot firme). to ni klasicen baloncek.
), ce se mal zmigajo (beri: pogledajo v tujino - kot firme). to ni klasicen baloncek. BlueRunner ::
Programerji se gibljemo predvsem v programerskih krogih. Verjetno poznamo tudi veliko programerjev drugih hiš in z nekaterimi tudi prijateljujemo.
Zadnji mesec se je po mojem opazovanju stanje precej spremenilo...na slabše.
Kakšno je po vaših izkušnjah, oz izkušnjah drugih, stanje glede plač in zaposlovanja v slovenskem IT.
Prve simptome tega sem opazil 2010, 2011 sem pograbil prvo dobro priliko (ki je bila na zacetku bolj dobra sala) in odsel v tujino.
Kolega, ki sem ga tudi povprasal za kaksen info o delovnih mestih mi je lepo razlozil morebiten vzrok za tezave pri iskanju kaksnega zabavnega dela v Sloveniji.
l. 2009 se je kriza "uradno" zacela in podjetja so zategnila pasove - da se pac potrpi, dokler ne bo slo mimo.
l. 2010 so podjetja ugotovila, da stvar ne bo sla kar tako mimo in da samo zategovanje pasov in cakanje ne bo pomagalo.
Tipicno razmisljanje, ki je takrat bojda prevladalo, pa je bilo:
- zaposleni A, korekten, priden kot cebelica vendar nobenih presezkov - placa 100 enot.
- zaposleni B, razgledan, gonilo razvoja, zna vse, kar zna A in hkrati dela na novih strategijah in produktih - placa 130 enot.
Podjetje zaradi krize do nadaljnjega ne bo "razvijalo", temvec bo bolj kot ne hiberniralo.
Kdo bo odpuscen? A ali B? Kdo bo lahko dobil novo delo? Tip A ali tip B? Pozor, ne pisem o tem, kaj bi bilo za podjetje pravilno in smotrno, temvec o tem, kaj se je v vecini slovenskih podjetij bojda zgodilo. Ce je to v povprecju res, potem je zgodba o "gibanju slovenskega IT" nenadoma cisto logicna. Ni pa to nujno pravilna teorija.
-valvoline- ::
V eu je glede it sektorja vsepovsod podobno sranje. Največ odpuščenih in brezposelnih itjevcev je po podatkih v Španiji in portugalskem. Ogromno število teh se pripravlja za migracijo na sever, potle bo kar naenkrat tudi tam ogromen presežek. Jap balonček se je lepo napihnil vsepovsod.
Zgodovina sprememb…
- polepsal: Mavrik ()
Isotropic ::
ni skrivnost, da se ogromno solanih ljudi z spanije, pt, gr seli na sever, predvsem nemcijo in francijo
JamesBond ::
Nisem vedel, da tudi IT-jevci že migrirajo in to znotraj Evrope :\ Vrag šalo jemlje počasi, zgleda.
Daedalus ::
Kdo bo odpuscen? A ali B? Kdo bo lahko dobil novo delo? Tip A ali tip B? Pozor, ne pisem o tem, kaj bi bilo za podjetje pravilno in smotrno, temvec o tem, kaj se je v vecini slovenskih podjetij bojda zgodilo. Ce je to v povprecju res, potem je zgodba o "gibanju slovenskega IT" nenadoma cisto logicna. Ni pa to nujno pravilna teorija.
To se je dejansko zgodilo. Tipična zgodba iz ostalih sektorjev - prvo ukineš razvoj, ker itak "sam stane in nič ne prinese".
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Isotropic ::
drugace sem jaz slisal od enega vira na faksu, kjer delajo preizkusanje elektromotorjev, da imajo od 2009 recimo vec dela, ker so do takrat vsi zanemarjali razvoj, k je proizvodnja sopala na polno, zdaj je pa obratno, ko ni vec tuk proizvodnje (oz. je takrat ni bilo)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
ZaphodBB ::
Bo fajn bit razvijalc, čez par let ko bodo bedaki spet z lučjo pri belem dnevu iskali...
Valvoline ::
Slovenija je premajhen trg da se bi karkol razvijalo na področji IT. Večje povpraševanje po IT storitvah je pač ustvaril le javni sektor,drgac pa pr nas ni industrije ki takih kadrov rabi,sploh pa ne v velikem številu.
ZaphodBB ::
Slovenija je premajhen trg da se bi karkol razvijalo na področji IT. Večje povpraševanje po IT storitvah je pač ustvaril le javni sektor,drgac pa pr nas ni industrije ki takih kadrov rabi,sploh pa ne v velikem številu.
Tako je, v Sloveniji se obneseta samo dve panogi. Javni Sektor in Trgovina.
Valvoline ::
Isotropic ::
jaz tudi poznam enega, ki je prisel v slo. ampak na njegovem podrocju je bil pomoje tut problem pomanjkanja izkusenj (kar ni bilo v soli, vsaj kaksno easy programiranje doma recimo)
IceIceBaby ::
V Španiji je nasploh kriza, ne samo v IT. Sploh na jugu. Imam občutek, da jih rešujejo 3, 4 večja mesta in turistične destinacije, sicer so pa resno v p.... Dejansko opaziš, da so ljudje brez denarja po voznem parku, praznih gostilnah itd.
Po drugi strani pa je trenutno idealna prilika za uživanje na španskem soncu. Vrstna hiša, cca 120m2, lasten vrt za hišo, parking z verando pred hišo, skupen bazen, slab kilometer od morja - 80k eur ali 400, 500€ najemnine na mesec.
Po drugi strani pa je trenutno idealna prilika za uživanje na španskem soncu. Vrstna hiša, cca 120m2, lasten vrt za hišo, parking z verando pred hišo, skupen bazen, slab kilometer od morja - 80k eur ali 400, 500€ najemnine na mesec.
Invictus ::
Maš kak vir, ki potrjuje te trditve?
Če se prav spomnim na BBCju je bil nek prispevek o masovnem navalu IT strokovnjakov iz Španije in PT,ter porazni podatki da diplomirani ITjevci v ES in PT tudi po par let ne morejo dobit šiht na svojem področju.
Za UK lahko sam povem, da so cene za dnevno tarifo precej nižje kot pred krizo. V mojem fohu je cene padle za 50%, če pa upoštevaš še padec funta, pa še za dodatnih 20%.
Ampak se da dobit tam od 400 - 600 EUR. Na dan. Pred krizo je bilo 1200 - 1500.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
kunigunda ::
Zanimivo je da je Ameriska vlada ze leta (nism zihr a 2007 a 2009) uradno razglasila, da je recesije konec.
Ocitno njihov mail se ni prsu v evropo :P
Ocitno njihov mail se ni prsu v evropo :P
Spura ::
BlueRunner je izjavil:
Programerji se gibljemo predvsem v programerskih krogih. Verjetno poznamo tudi veliko programerjev drugih hiš in z nekaterimi tudi prijateljujemo.
Zadnji mesec se je po mojem opazovanju stanje precej spremenilo...na slabše.
Kakšno je po vaših izkušnjah, oz izkušnjah drugih, stanje glede plač in zaposlovanja v slovenskem IT.
Prve simptome tega sem opazil 2010, 2011 sem pograbil prvo dobro priliko (ki je bila na zacetku bolj dobra sala) in odsel v tujino.
Kolega, ki sem ga tudi povprasal za kaksen info o delovnih mestih mi je lepo razlozil morebiten vzrok za tezave pri iskanju kaksnega zabavnega dela v Sloveniji.
l. 2009 se je kriza "uradno" zacela in podjetja so zategnila pasove - da se pac potrpi, dokler ne bo slo mimo.
l. 2010 so podjetja ugotovila, da stvar ne bo sla kar tako mimo in da samo zategovanje pasov in cakanje ne bo pomagalo.
Tipicno razmisljanje, ki je takrat bojda prevladalo, pa je bilo:
- zaposleni A, korekten, priden kot cebelica vendar nobenih presezkov - placa 100 enot.
- zaposleni B, razgledan, gonilo razvoja, zna vse, kar zna A in hkrati dela na novih strategijah in produktih - placa 130 enot.
Med mano pa najslabsimi v firmi je okol 30% razlike bruto. Del tega 30% odpade na dodatek zaradi faksa, ki ga ti ljudje nimajo. V tujino bi tezko sel, ker niti ne vidim kako bi se tega lotil, poleg tega nimam specialisticnih znanj, niti nimam pretirano sirokega nabora. Napredovat vec ne morem, razen na mesto sefa razvoja, kar je pa itak pred mano par ljudi po seniornosti. No, teoreticno lahko napredujem v middle management, ampak to se seveda ne bo zgodilo, ker ta mesta zaseda sam pol-tehnicen in netehnicen kader, in firma bi morala bit neumna da bi mene tja dala. Lahko sicer dobim se kaksne dodatke za vodenje projektov, samo to vedno dobi pol-tehnicen kader (odgovornost za dejansko resitev seveda nosi tehnicen kader).
-valvoline- ::
Maš kak vir, ki potrjuje te trditve?
Če se prav spomnim na BBCju je bil nek prispevek o masovnem navalu IT strokovnjakov iz Španije in PT,ter porazni podatki da diplomirani ITjevci v ES in PT tudi po par let ne morejo dobit šiht na svojem področju.
Za UK lahko sam povem, da so cene za dnevno tarifo precej nižje kot pred krizo. V mojem fohu je cene padle za 50%, če pa upoštevaš še padec funta, pa še za dodatnih 20%.
Ampak se da dobit tam od 400 - 600 EUR. Na dan. Pred krizo je bilo 1200 - 1500.
Meni res ni jasno od kod keša in takšen standard v VB,saj je vsa njihova industrija propadla,tisto kar je ostalo je na kolenih.Verjetno jih začasno rešuje njihov topčider,kak doug bo še šlo bomo vidl. Ko sem pred leti trdil da se bo v Grčiji zgodila apokalipsa so se vsi smejal.Bil sem 2x tja na dopustu,nobene industrije nikjer za videt plače po 1500-2000e pokojnine po 1000e....lol.Že takrat sem dejal da je realni standard v Grčiji najmanj za 70-80% nižji kot je bil navidezno prenapihnjen pred krizo,in še zdaj.Ko bodo plače tam po 200-300e in pokojnine 200e se bomo pogovarjal o realnih številkah. Podobna zgodba je pr nas,sploh pa za javni sektor. Za UK sem 100% prepričan da je BDP in realni standard tudi uber prenapihnjen.Če ni industrije se o nekem standardu sploh ne moremo pogovarjat.Slej k prej bo tudi tam streznitev,velika devalvacija funta al neki podobnega se bo ziher zgodilo,realni standard in plače ki jih realno zmore britansko gospodarstvo so verjetno podobne trenutnemu v Sloveniji.Po štacunah ne vidim ampak res nobenga izdelka iz VB.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
jype ::
-valvoline-> Če ni industrije se o nekem standardu sploh ne moremo pogovarjat.
Mhm, absolutno. Recimo države beneluksa imajo ogromno težke industrije, zato je pa tam tako visok standard!
Pa Kalifornija, ki proizvede največ levonavojnih M4 vijakov na svetu!
Mhm, absolutno. Recimo države beneluksa imajo ogromno težke industrije, zato je pa tam tako visok standard!
Pa Kalifornija, ki proizvede največ levonavojnih M4 vijakov na svetu!
Spura ::
Pred leti so flikal uvoz/izvoz razliko z nafto iz severnega morja. Zdej vrtine ugasajo ena za drugo. Valda posledica zunanje-trgovinskega primanjkljaja ne useka tkoj naslednji teden, ampak traja leta. Bo pa tudi njihova ura odbila. Funt je ze dosti padel, ce ne bi evro imel take jebe bi bila razlika ze ogromna. Politicno ni sprejemljivo da bi folku dejansko prihodki padal in tako angleska banka na polno kupuje njihov lasten stock market in druge assete, kolicina funtov v obtoku (ne v fizicnem denarju) se bolano povecuje. Preprosto utopili bodo vse ljudi z depoziti in funt bodo devalvirali, da bodo se vedno imeli iste place, samo manj bodo lahko kupili z njimi.
Spura ::
-valvoline-> Če ni industrije se o nekem standardu sploh ne moremo pogovarjat.
Mhm, absolutno. Recimo države beneluksa imajo ogromno težke industrije, zato je pa tam tako visok standard!
Pa Kalifornija, ki proizvede največ levonavojnih M4 vijakov na svetu!
LOL Kalifornija. Kalifornija kot drzava ima dolga za rahlo cez 100% proracuna. 361 miljard dolarjev.
jype ::
Spura> LOL Kalifornija. Kalifornija kot drzava ima dolga za rahlo cez 100% proracuna. 361 miljard dolarjev.
Kar je manj kot Nemčija, industrijska velesila!
Kar je manj kot Nemčija, industrijska velesila!
-valvoline- ::
-valvoline-> Če ni industrije se o nekem standardu sploh ne moremo pogovarjat.
Mhm, absolutno. Recimo države beneluksa imajo ogromno težke industrije, zato je pa tam tako visok standard!
Pa Kalifornija, ki proizvede največ levonavojnih M4 vijakov na svetu!
Ne govorim izključno o težki industriji ampak o industriji nasploh.Boš prijetno presenečen k boš obiskal kšno trgovino npr z pohištvom in stavbnim pohištvom,raznorazne plastične galanterije in dodatkov da videš kolk tega prihaja iz držav Beneluxa.
Kalifornija je ameriški center naprednih tehnologij,zibelka napredne računalniške tehnologije,na srečo Američanov(Kalifornijcev).Ni smiselno VB primerjat z tem,industija v VB je v hudem zatonu,težka in avto industrija so motor gospodarstva in te so najbolj na udaru.VB je praktično že pokopana,nihče pa noče priznat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
mn ::
-valvoline- je izjavil:
Ne govorim izključno o težki industriji ampak o industriji nasploh.Boš prijetno presenečen k boš obiskal kšno trgovino npr z pohištvom in stavbnim pohištvom,raznorazne plastične galanterije in dodatkov da videš kolk tega prihaja iz držav Beneluxa.
Kalifornija je ameriški center naprednih tehnologij,zibelka napredne računalniške tehnologije,na srečo Američanov(Kalifornijcev).Ni smiselno VB primerjat z tem,industija v VB je v hudem zatonu,težka in avto industrija so motor gospodarstva in te so najbolj na udaru.VB je praktično že pokopana,nihče pa noče priznat.
Zanimivo, kako je bila VB v težki finančni situaciji ko je še imela ogromno industrije. Ko pa je začela industrija propadati se pa je VB začela razvijati. Torej manj industrije, več denarja. Industrija je passe in nikakor ni merilo razvoja. Prej ko to pokapiraš, prej si boš lahko privoščil pravo nafto namesto cvička :)
Sploh pa zakaj se to sploh pogovarjamo v temi "Plače v IT industriji"?
SleepLess ::
Saj v Londonu tudi najdeš podjetje ali dve, ki se ukvarjata z napredno tehnologijo. Kot hoče jype karikirat, ni vse v proizvajanju matic in vijakov.
-valvoline- ::
-valvoline- je izjavil:
Ne govorim izključno o težki industriji ampak o industriji nasploh.Boš prijetno presenečen k boš obiskal kšno trgovino npr z pohištvom in stavbnim pohištvom,raznorazne plastične galanterije in dodatkov da videš kolk tega prihaja iz držav Beneluxa.
Kalifornija je ameriški center naprednih tehnologij,zibelka napredne računalniške tehnologije,na srečo Američanov(Kalifornijcev).Ni smiselno VB primerjat z tem,industija v VB je v hudem zatonu,težka in avto industrija so motor gospodarstva in te so najbolj na udaru.VB je praktično že pokopana,nihče pa noče priznat.
Zanimivo, kako je bila VB v težki finančni situaciji ko je še imela ogromno industrije. Ko pa je začela industrija propadati se pa je VB začela razvijati. Torej manj industrije, več denarja. Industrija je passe in nikakor ni merilo razvoja. Prej ko to pokapiraš, prej si boš lahko privoščil pravo nafto namesto cvička :)
Sploh pa zakaj se to sploh pogovarjamo v temi "Plače v IT industriji"?
Tega smo že vidl. Beri: Grčija.
Morda malo OT res,sm pac komentiral Invictusov post o njegovi plači.
Se opravicujem.