Plače v IT industriji

Gandalfar je 20. jan 2011 ob 17:21 izjavil:

kaj te je ustavilo?

Punca in pes :) Imam še eno leto za premislek :)

heptoman je 21. jan 2011 ob 09:36 izjavil:

po mojem bi se morali vsi oglasi objavlati takole kot na faksu fri, pohvale profesorju.
http://www.picpanda.com/viewer.php?file...

Tale FRI je res odličen vzor :)

ne nimam nič proti, oziroma lahko jo gres tudi sam pofotkat ce zelis - 4. štuk

"popoldanski" s.p. pa vrjetno se tud ne splača, ali?

heptoman je 21. jan 2011 ob 09:44 izjavil:

ne nimam nič proti, oziroma lahko jo gres tudi sam pofotkat ce zelis - 4. štuk

Fotka ni najboljša, to moram direktno povedat, samo se mi danes ne ljubi na Tržaško hodit delat sliko nekega oglasa (če mi kdo pošlje lepšo sliko se mu javno zahvalim).

Drugače pa je moj memorandum na to temu tule (blog).

IceIceBaby je 21. jan 2011 ob 10:16 izjavil:

RockyS, avtorska je precej dražja kot študentsko delo. Za 400EUR neto izplačila podjetje plača cca 516EUR bruto. V tem znesku je 25% akontacije dohodnine. Vse skupaj se ti šteje v dohodnino, in če presežeš razred je treba doplačati.

Za skoraj identični (bruto) znesek mi je država vrnila 1000€ dohodnine.

dronyx je 21. jan 2011 ob 10:53 izjavil:

heptoman je 21. jan 2011 ob 09:44 izjavil:

ne nimam nič proti, oziroma lahko jo gres tudi sam pofotkat ce zelis - 4. štuk

Fotka ni najboljša, to moram direktno povedat, samo se mi danes ne ljubi na Tržaško hodit delat sliko nekega oglasa (če mi kdo pošlje lepšo sliko se mu javno zahvalim).

Drugače pa je moj memorandum na to temu tule (blog).

Se strinjam s tvojim pisanje ampak veš zakaj si lahko nekateri privoščijo tako norčevanje iz IT in programiranja? Zato ker ljudje RABIJO denar in ker nikjer ne dobijo nobene službe za svojo izobrazbo. Posledica tega je da mora vsak delat za drobiž zraven pa najmanj doktorat iz 7ih programskih jezikov se prilagajat in vse kar jim pade na pamet. Dokler se bojo ljudje odločal sprejemat projekte za male pare (sedaj velja cenejši si, posel dobiš v nasprotnem primeru ajd pol).

@nekikr: zadnjič sem čisto slučajno poslušal na TV3 (ne se smejat) neko seanso na nekem parlamentarnem odboru za visoko šolstvo, kjer je sodelovalo par poslancev in precej dekanov fakultet. Šokiran sem bil, ko sem ugotovil, da oni to stanje natančno poznajo in torej se to ni zgodilo čisto slučajno. Kje ste pa bili doktorirani osli zadnjih 20 let? Vi ste minirali neko celo gospodarsko panogo, ki je povsod v razvitem svetu gonilna sila razvoja. jaz bi tem ljudem vsem po vrsti pobral doktorate in titule ter jih poslal delat v tovarne.

@Spura: Jaz sem se v tistem zapisu malo ponorčeval, ker zadeva je bila dejansko drugačna. To ni bil moj problem, ampak od nekoga drugega iz družboslovne smeri, ki je 5 let mlajši od mene in zasluži 300 EUR neto več (dela kot PR-ovec). Ko niso našli rešitve so pa prišli k meni, ker kao obvladam matematiko.

In ko sem jim zadevo na plastični način razložil, sem bil pohvaljen, da sem "ful pameten"

Pri nas ne potrebujemo sindikata IT delavcev, ker to ne bo nikdar Fides.

Žalostno je to podjetništvo pri nas, sploh v IT nobenih idej, samo cuzanje denarja od razpisov.

Medtem pa tem "podjetnikom" ni težko bogato nagraditi podrepnikov, ki pod mizo dobijo te posle ali pa reference. Razni javni uslužbenci in pa bivši javni uslužbenci, ki še imajo nekaj vpliva.

Prav tako jim ni škoda denarja za razne "vodje", ki dostikrat sploh nimajo IT izobrazbe in so enako učinkoviti pri vodenju kot če bi na kaseto posnel stavka "A je že narejeno?" ter "Daj naredi to". Se pravi precej malo. Na take pomočnike jaz bolj gledam kot na medicinske sestre, ki so zdravnikom strokovnjakom v pomoč pri administrativnih in raznih nezahtevnih opravilih ter kontaktu s strankami. Seveda je v medicini logično, da ima sestra manjšo plačo, medtem ko je v IT to nekdo očitno obrnil na glavo.

A to govorimo o IT projektu? Ker če ja, potem ni čudno, da je projekt propadel - glede na to kako znajo na RCUL sploh pripraviti razpise in predvsem načrtovati razvoj svoje informatike...

Glede na to, da ima marsikatero ministrstvo še vedno v uporabi Netscape Communicator 4.72, moraš tudi UX degradirati do tega nivoja. Kar pomeni nič cukrčkov nikomer in nič zapravljanje denarja za neke "seksi" efekte. Sicer pa mora dober UX za poslovno uporabo štartati izključno na uporabnost in učinkovitost, ne pa na šminko. Izgled OK, vendar pa ti za njega ne bo nihče nič plačeval in bilo bi narobe, če bi.

Drugo pa je, da so vmesniki nekaterih aplikacij ne samo estetsko pokvečeni, ampak tudi dejansko neuporabni in predvsem ovira hitremu delu. Kar je njihov dejanski in največji kiks, ne pa ravno estetika.

na kermu ministrstvu pa majo netscapa?

BluerRunner ja in razni koledarčki in ajax fast search in vse zadevo odpadejo. Tukaj ne more biti izgovor na to da mora UX bit prilagojen za vse najgrše zadeve na svetu. Če bi meni dal nalogo da naredim web portal za Netscape bi jim to naredil v sekundi ali dveh... Dal jim bi svinčnik in papir pa naj si ga narišejo, saj je danes vseeno :)

na kermu ministrstvu pa majo netscapa?

Vem za eno ministrstvo in en organ v sestavi enega ministrstva. Nimam pa ja*c, da bi povedal kje. Bi bil potem morda še sokriv kakšnega uspešnega vdora z zlorabo hroščevja na tej stari opremi.

Stvar je stara 11 let.

Leta niso najbolj relevantna. Windows XP bodo letos dopolnili 10 let, Windows 2000 pa 11 let. Pa se oboji še vedno uporabljajo. Tudi v javni upravi. Hroščatost je seveda samoumevna.

Zakaj za vraga imajo ITjevce?

Dobro in nikoli odgovorjeno vprašanje.

Če bi meni dal nalogo da naredim web portal za Netscape bi jim to naredil v sekundi ali dveh... Dal jim bi svinčnik in papir pa naj si ga narišejo, saj je danes vseeno

Vse lepo in prav, če želiš trošiti čas na to. Vendar pa za poslovni svet v celoti nerelevantno (če nimamo ravno stvari na nivoju turkizno modrih črk na kričeče vijoličnem ozadju).

Nisem pa še videl razpisa, kjer bi bila navedena kakršna koli metrika uporabnosti. Npr. število elementov na maski, uporaba kontrastnih razmerij, logično grupiranje, možnost navigacije samo s tipkovnico, ipd... Je pa res, da že dolgo več ne gledam razpisov javne uprave. Človek na eni točki pač obupa...

Vrli kreativci in marketingarji, recimo, pa znajo naravnost izsilit okrnitev uporabnosti na račun šminke

Prosim reci mi, da kreativcev in marketingarjev v javni upravi ni in, da je govora o navadni gospodarski družbi.

BlueRunner je 25. jan 2011 ob 13:29 izjavil:

na kermu ministrstvu pa majo netscapa?

Vem za eno ministrstvo in en organ v sestavi enega ministrstva. Nimam pa ja*c, da bi povedal kje. Bi bil potem morda še sokriv kakšnega uspešnega vdora z zlorabo hroščevja na tej stari opremi.

Ti kar povej, saj tako starih exploitov sodobni script kiddiji ne najdejo več na spletu...

Prosim reci mi, da kreativcev in marketingarjev v javni upravi ni in, da je govora o navadni gospodarski družbi.

:) Ne gre za javno upravo. Smo zelo Market-driven company :)

Tody je 25. jan 2011 ob 22:02 izjavil:

@noraguta hmm tvoja zadeva ne dela v Chromu ne v FF dela pa v IE :D Zanimivo ane? Vse to se da tudi v CSS 3 narest z eno vrstico, z nič možnosti zlorabe z noscript vključenim! http://www.w3schools.com/css3/. Developerji so danes malce bolj zaposleni in morajo biti bolj produktivni kot pa včasih ko so lahko packal mesece eno spletno stran. Netscape je naredil ogromno za splet ampak je čas da se umakne, prav tako IE6,7 in FF2...

ma tisto je itak že zdavnaj zastarelo(če me spomin ne vara sem zadjič zadevo uporabil leta 2000) , ampak je pa primer kako se je dalo dolgo pred "web2" počet eno te isto, kar se danes prodaja kot uporabniška izkušnja ter napredek spletnih tehnologij (pa kup kratic in marketiškega bluza). v IE pa dela pomoje(niti nisem šel sprobat), zarad backward compatibility-a kateri je pri MS zgleda še vedno mantra. Če pa v chromu ne dela potoži se gugletu , da njihov browser ne podpira starih "standardov".

LeQuack je 23. jan 2011 ob 20:11 izjavil:

ki dostikrat sploh nimajo IT izobrazbe

Mimogrede sem opazil... Osebno me prav nic ne zanima kaksno izobrazbo ima nekdo,
mi je pa v tednu poskusne dobe prekleto dobro jasno kam kdo spada. Treba se je
zavedat, da gredo izobrazbo pridobivat razni osebki, med njimi jih je večina
sicer pridnih pri učenju, vendarle pa niso ravno talenti, vsaj za programerje ne.
Tudi sicer ce si npr. ogledas kaj ucijo na FRIju so dodobra neuporabni brez
samoizobrazevanja, ki ga pa konecev lahko pridobi vsak. V starih dobrih časih
c64, sem se basic in kasneje assembler naucil pač sam, na podlagi tiste malo
dosegljive literature kolikor jo je bilo (za mlajse: ne takrat nisi mogel iti
na internet, bili so sicer BBSi vendar takih informaciji ni bilo na voljo oz.
so bile samo bi se moral iti meddrzavne tel. klice). Vse vedno temelji na
posameznikovi volji in seveda mora biti malo tudi talenta, z raznimi .net/java/php/...
se sicer poskusa zaobiti količino potrebnega znanja, vendar se logike ne da
zaobiti... in tudi eden v teamu ne mora razmisljati za cel tem (oz. lahko,
ce gledamo kako se nekateri repencijo z obkladanji ljudi z code monkeyi, samo
tak team je neučinkovit in koda je katastrofa, imam mnogo raje okrog nekaj ljudi,
ki vedo kaj delajo (ja, višjega plačilnega razreda), kar pa jim manjka jih
"doizobrazim").

Mavrik je 29. jan 2011 ob 12:24 izjavil:

Treba se je
zavedat, da gredo izobrazbo pridobivat razni osebki, med njimi jih je večina
sicer pridnih pri učenju, vendarle pa niso ravno talenti, vsaj za programerje ne.

Tole je pa preprosta laž.

jaz pa se bi s tem kar mocno strinjal ok, mogoce ne vecina, jih je pa ziher ogromno

WarpedGone je 29. jan 2011 ob 12:38 izjavil:

Kdor pa faksa nima, si pa težk prizna, da mu ker resnega fali.

Česar ne veš, težko veš, da ne veš... ;)
Poznam par takih, katerim faks ne pomeni nič, ampak samo zato, ker so obupali pri nekaj integralih v prvem letniku. Na koncu dneva ti manjka "širina".

Meh, tudi "širina" se da pridobiti.

Jaz sem tudi podoben kot W1 očitno. Imam narejeno glavnino, diplomiral pa verjetno ne bom nikoli. Ne rečem, da se nisem naučil nič koristnega. Nekaj zanimivih stvari je bilo. Nikakor pa ne gledam na faks kot na končno stopnjo v izobraževanju. Je samo ena od neštetih stopnic.

Jaz sem se resno začel izobraževati šele potem, ko sem začel delati. Vsako leto sigurno predelam več snovi kot v vseh 4 letih faksa.

WarpedGone je 29. jan 2011 ob 13:18 izjavil:

Men manjka pol 5. semestra. Vem, da mi ne fali nič uporabnega znanja.

Govorim o cca. 4 letnikih, ne pa dveh predmetih.. Zato sem poudaril 1. letnik... :/