Plače v IT industriji

Lepo brati, da se zadeve popravljajo. To je pa ze skoraj tam tam z Avstrijo. Ocitno je upanje. :)

Zgleda se samo jaz poznam z luzerji.Poznam unijaše iz FRI pa noben nima 4k bruto.

njyngs je 11. jun 2018 ob 15:08 izjavil:

Avstrija še vedno več ponuja, ampak v zamenjavo za dnevno večurno šlepanje sem in tja čez gužvo med vsemi gastarbajterji.

Obstaja tudi delo od doma, glede na to, da je internet že skoraj v vsaki slovenski vasi.

Smurf je 11. jun 2018 ob 12:31 izjavil:

Se mi pa zdi, da se to glede razkritja plac pocasi izboljsuje na boljse (verjetno posledica tega, da na trgu res primankuje programerjev) in sedaj marsikdo ze da placo v oglas/oz. je pripravljen hitro povedati. Pred 5 leti je bilo to skoraj nemogoce.

Zaradi pač se je na veliko težilo (in uporabljajo veliko cinizma) na Slo Developers grupi na FB.

Zdaj so tam oglasi brez okvirnih plač prepovedani .

Mislim, da je našim delodajalcem večja konkurenca tujina...

Tam preprosto več plačajo...

Geho je 12. jun 2018 ob 09:44 izjavil:

Invictus je 11. jun 2018 ob 10:56 izjavil:

Sam sicer že dolgo nisem šel na razgovor za službo , ampak bi spet enkrat šel, da vidim nove "prijeme" in idiotizme kadrovskih služb ter lastnikov .

Nič ti ne polepša dneva lepše, kot poslušanje izgovorov in gledanja glupih fac delodajalca na konkretna vprašanja bodočega zaposlenega glede plače, dopusta, delovne opreme, izobraževanja, službenih poti. In to na prvem razgovoru... Kako si le upaš...

Še boljši odziv pa povzroči vprašanje (ker na prejšnja ponavadi niso znali odgovoriti, ali pa so mutili na 3 šihte), koliko je podjetje namenilo letnih sredstev za to delovno mesto.

O veliki gwana, še povej nam konkretn številke, koliko bi morala biti plača in kako bi morala rasti skozi leta, koliko dopusta nam pripada, kaka delovna oprema oz. vrednost le te in izobraževanje... In seveda koliko letnih sredstev mora podjetje investirati za delovno mesto?

Čimveč.

Nublet je 12. jun 2018 ob 12:02 izjavil:

Geho je 12. jun 2018 ob 09:44 izjavil:

Invictus je 11. jun 2018 ob 10:56 izjavil:

Sam sicer že dolgo nisem šel na razgovor za službo , ampak bi spet enkrat šel, da vidim nove "prijeme" in idiotizme kadrovskih služb ter lastnikov .

Nič ti ne polepša dneva lepše, kot poslušanje izgovorov in gledanja glupih fac delodajalca na konkretna vprašanja bodočega zaposlenega glede plače, dopusta, delovne opreme, izobraževanja, službenih poti. In to na prvem razgovoru... Kako si le upaš...

Še boljši odziv pa povzroči vprašanje (ker na prejšnja ponavadi niso znali odgovoriti, ali pa so mutili na 3 šihte), koliko je podjetje namenilo letnih sredstev za to delovno mesto.

O veliki gwana, še povej nam konkretn številke, koliko bi morala biti plača in kako bi morala rasti skozi leta, koliko dopusta nam pripada, kaka delovna oprema oz. vrednost le te in izobraževanje... In seveda koliko letnih sredstev mora podjetje investirati za delovno mesto?

Čimveč.

Ne... čakam odgovor in konkretne številke oz. razpone velikega mojstra...!

Invictus je 13. jun 2018 ob 12:21 izjavil:

Budžet za moje delovno mesto je 15k na mesec...

A si moral priti svinjat še v to temo?

Ne, prišel sem brat komedijo... 15k na mesec, tolko v večini slovenskih firm komajda na leto dajo za plačo nekoga, kaj šele da ostanek ja za opremo, izobraževanja,... Dej mi ti povej, kje te gobice dobiš, jz bi jih tud. :)

Eh, ni vse v denarju. Eni raje sluzijo 15k€, drugi pa imamo raje prosti cas. Sedaj ga ravno investiram v delanje PPL licence, se splaca se kaj drugega poskusiti v zivljenju.

Smurf je 13. jun 2018 ob 16:29 izjavil:

Eh, ni vse v denarju. Eni raje sluzijo 15k€, drugi pa imamo raje prosti cas. Sedaj ga ravno investiram v delanje PPL licence, se splaca se kaj drugega poskusiti v zivljenju.

Kolk pa pride taka rec? Jest sem tud o tem ze neki casa razmisljal, bil sem ze na zdravniskem pregledu, samo sem potem kupil konja. :D

Geho je 13. jun 2018 ob 15:44 izjavil:

Invictus je 13. jun 2018 ob 12:21 izjavil:

Budžet za moje delovno mesto je 15k na mesec...

A si moral priti svinjat še v to temo?

Ne, prišel sem brat komedijo... 15k na mesec, tolko v večini slovenskih firm komajda na leto dajo za plačo nekoga, kaj šele da ostanek ja za opremo, izobraževanja,... Dej mi ti povej, kje te gobice dobiš, jz bi jih tud. :)

Ta tema je po dolgem casu zacela it v nekam pravo smer zato bi bil vsaj jaz vesel ce je ne obrnes nazaj proti kreganju.

Komentar na ostalo: tudi ce tvoja oprema stane 3k EUR in ce ti firma da 3k EUR na leto za izobrazevanje je to se zmeraj malo v primerjavi z letnim stroskom za placo, tudi ce je ta nizka - za placilo 2k bruto mesecno mora delodajalec dati okoli 30k EUR na leto, ce se ne motim. Pa ni to zdej tu tolk vazno.

kaj ti bi rad da ti pogodbo o zaposlitvi limajo sem?
je pa IT panoga res boga, če nima tko par % ljudi 10k mesečno v nam bližji tujini.

Mavrik je 13. jun 2018 ob 16:06 izjavil:

Invictus je 13. jun 2018 ob 12:21 izjavil:

Budžet za moje delovno mesto je 15k na mesec...

A si moral priti svinjat še v to temo?

Kolk od tega budgeta ti pa dejansko plačajo? Glede na to da si še vedno normiranec? ;)

Plačajo vse. Pač odvisno od tega koliko ur delam...

Smurf je 13. jun 2018 ob 16:29 izjavil:

Eh, ni vse v denarju. Eni raje sluzijo 15k€, drugi pa imamo raje prosti cas. Sedaj ga ravno investiram v delanje PPL licence, se splaca se kaj drugega poskusiti v zivljenju.

To je plačilo za 8 urno delo, mimogrede .

Vazelin je 13. jun 2018 ob 20:39 izjavil:

kaj ti bi rad da ti pogodbo o zaposlitvi limajo sem?
je pa IT panoga res boga, če nima tko par % ljudi 10k mesečno v nam bližji tujini.

Ja magari če nima drugega... Saj lahko zabrie oz blura ven osebne podatke, samo da se vidi konkretna številka, da se ve da se ne natolčuje tja v en dan... Ker res težko verjamem, da ima nekdo toliko več v Sloveniji, ker dohtarji komaj dobijo nekateri toliko, za ostale pa itak nikoli ne kaže v raziskavah da bi toliko služili, razen direktorji kakih podjetij. Pa tudi davki bi bili pri nas ubitačni za take zneske. Torej 10k€ bruto, dobiš ven verjetno komajda 5k€ neto ali pa še to ne.
Najbolj kar ne maram od ljudi je bullshit vsepovprek in kolk so nekoga za jajca prjel, medtem pa vse ostale v drek tlačit kolk smo nesposobni oz. bogi ker se ne znamo zmenit za plače... kaj mislš da nism probavu? Pa ko ti pol v firmi reče nazaj: "Ja sej dobr delaš pa vse, ampak če dam teb bonus moram vsem, kar pa firmo preveč stane..." in podobne nebuloze... Pa nisem edinkrat reku in v eni sami firmi. Pa tudi videl oz. iz prve roke izvedel koliko so kaj plače po najbolj donosnih slovenskih podjetjih in nikjer niti do polovice njegove plače ne pridejo. Ja imajo lepe plače, ranga 2,5-4k, nekateri celo 6k, ampak 10k€? Nope. Namesto takih astronomskih plač imajo pa deleže v podjetjih, to pa imajo ampak to ne moremo šteti pod prihodek plače ampak kot kaj drugega oz. kot investicija.
Tudi v Nemčiji nimajo ne vem kako tako zelo višjih plač. Ja rang 40-60k€ na leto. Če bi vsi imeli tako hude plače bi se VSI nemci vozil z avti za 100k€, pa greš tja in vidiš v povprečju enake avte kot pri nas, mogoče malo novejše letnike ampak načeloma je to to. Tak da tudi bullshitu da imajo tam ne vem kako višje plače ne verjamem. Za Avstrijo pa tudi iz prve roke vem, da je nekje povprečje 2-2,5k€, malo boljši tudi več ampak spet ne definitivno 10k na mesec... za tako plačo mora delodajalc dat skoraj še enkrat toliko zraven, kdo bo pa dal 20k za nekoga? Raje za ta denar najame 2 ali 3 ljudi, ki se vsak spozna na neko stvar. Še za kak eksotičen programski jezik ne dajejo takih plač... Pač realna tla so nekaterim preveč daleč očitno in za masko anonimnosti na forumih pač pišejo vsega boga.

Kot fake news tudi fake posts/values slabo vpliva.

Ce ti na firmi nocejo povecati place, ves pa da si na trgu vreden vec, menjas sluzbo.

Ker je ravno punca zdravnica lahko povem, da pri redni zaposlitvi (sicer se na zacetku kariere), dobi placo okoli 1350 neto. Da ima lahko ITjevc visjo placo od zdravnika, ni glih znanstvena fantastika.

Geho je 14. jun 2018 ob 12:21 izjavil:

Kot fake news tudi fake posts/values slabo vpliva.

Nepismenost tudi. Pri tistih 10-15k, ki jih omenja Invictus gre za bruto stevilke. In se to za top 1% na svojem podrocju, pa se to vecinoma za narocnike iz tujine. Ne rabis biti Sherlock da to pogruntas.

Osebno poznam nekaj folka iz IT, ki sluzijo okrog 100k letno (bruto) kot freelancerji (vsi delajo za tuje narocnike, zivijo tukaj). Me included. Pogodbe ti ne bom limal, lahko pa se oglasis na kavo in jo pogledas. Ceprav ne vem ce imam pretirano zeljo iti na kavo s taksnim gostilniskim jamracem.

PrimoZ_ je 14. jun 2018 ob 14:00 izjavil:

Če si freelancer to pomeni da posluješ kot pravna oseba in temu ustrezni so bruto zneski. To ni niti od daleč primerljivo z plačo, ki jo prejmeš v podjetju kot redno zaposlen, saj so vse okoliščine drugačne.
Tudi mojo uro podjetje naprej do stranke računa po 100€/h, če bi bil pa sam freelancer bi pa to postavko lahko računal sam (teoretično). Seveda pa bi za teh 100€ moral naredi še ogromno dodatnega dela, začešnši s tem da stranko sploh dobim.

Če smo odkriti je tvoj bruto bruto kot zaposlen čisto primerljiv z freelancer bruto... razlika je samo v tem, da v enem primeru delaš ti smao sovj fah, freelancer je pa še manager ipd...

jype je 14. jun 2018 ob 14:30 izjavil:

Pred nekaj meseci sem dobil ponudbo za 270.000 EUR bruto letno za polno zaposlenega človeka (8 ur na dan), oddaljeno delo žal ni mogoče, je pa nekaj dela "na terenu", lokacija v Londonu ali Denverju. Omejitev je bilo žal preveč, da bi bilo zame praktično, ker bi moral zopet potovati z otroci, je pa šlo za radiologijo/radiografijo kjer moraš znati precej različnih reči hkrati, podpišeš ogromno pogodbo s poglavji glede vseh živih odgovornosti, v času uvajanja (pol leta) plačila ni (dobiš pa stanovanje in nekakšne dnevnice). Tudi Google za nove pisarne v Zürichu še vedno išče ogromno kadra, plačajo pa baje med 80 in 130 jurji neto (in oddaljenega dela tudi ne podpira).

radiologija je izjemno zahtevna in precej nevarna, ce ne ves kaj pocnes. :) Stevilka je zato zelo primerna!

Geho je 14. jun 2018 ob 12:21 izjavil:

Vazelin je 13. jun 2018 ob 20:39 izjavil:

kaj ti bi rad da ti pogodbo o zaposlitvi limajo sem?
je pa IT panoga res boga, če nima tko par % ljudi 10k mesečno v nam bližji tujini.

Ja magari če nima drugega... Saj lahko zabrie oz blura ven osebne podatke, samo da se vidi konkretna številka, da se ve da se ne natolčuje tja v en dan... Ker res težko verjamem, da ima nekdo toliko več v Sloveniji, ker dohtarji komaj dobijo nekateri toliko, za ostale pa itak nikoli ne kaže v raziskavah da bi toliko služili, razen direktorji kakih podjetij. Pa tudi davki bi bili pri nas ubitačni za take zneske. Torej 10k€ bruto, dobiš ven verjetno komajda 5k€ neto ali pa še to ne.
Najbolj kar ne maram od ljudi je bullshit vsepovprek in kolk so nekoga za jajca prjel, medtem pa vse ostale v drek tlačit kolk smo nesposobni oz. bogi ker se ne znamo zmenit za plače... kaj mislš da nism probavu? Pa ko ti pol v firmi reče nazaj: "Ja sej dobr delaš pa vse, ampak če dam teb bonus moram vsem, kar pa firmo preveč stane..." in podobne nebuloze... Pa nisem edinkrat reku in v eni sami firmi. Pa tudi videl oz. iz prve roke izvedel koliko so kaj plače po najbolj donosnih slovenskih podjetjih in nikjer niti do polovice njegove plače ne pridejo. Ja imajo lepe plače, ranga 2,5-4k, nekateri celo 6k, ampak 10k€? Nope. Namesto takih astronomskih plač imajo pa deleže v podjetjih, to pa imajo ampak to ne moremo šteti pod prihodek plače ampak kot kaj drugega oz. kot investicija.
Tudi v Nemčiji nimajo ne vem kako tako zelo višjih plač. Ja rang 40-60k€ na leto. Če bi vsi imeli tako hude plače bi se VSI nemci vozil z avti za 100k€, pa greš tja in vidiš v povprečju enake avte kot pri nas, mogoče malo novejše letnike ampak načeloma je to to. Tak da tudi bullshitu da imajo tam ne vem kako višje plače ne verjamem. Za Avstrijo pa tudi iz prve roke vem, da je nekje povprečje 2-2,5k€, malo boljši tudi več ampak spet ne definitivno 10k na mesec... za tako plačo mora delodajalc dat skoraj še enkrat toliko zraven, kdo bo pa dal 20k za nekoga? Raje za ta denar najame 2 ali 3 ljudi, ki se vsak spozna na neko stvar. Še za kak eksotičen programski jezik ne dajejo takih plač... Pač realna tla so nekaterim preveč daleč očitno in za masko anonimnosti na forumih pač pišejo vsega boga.

Kot fake news tudi fake posts/values slabo vpliva.

Spet en zafrustriran povprečen Slovenec, ki še ni pokukal izpod mamine kikle...

V Nemčiji je plača za malo bolj sposobnega inženirja hitro 100k letno... NA Bavarskem morajo trenutno začetnikom ponudit tam nekje 55-60k, da sploh pridejo v firmo, in se začnejo učiti...

Invictus je 14. jun 2018 ob 15:07 izjavil:

Podjetja najemajo freelancerje da je vsaj kako delo narejeno. Na zahodu so delavci bolj zaščiteni kot v Sloveniji, pa tudi sindikati orpavljajo svoje delo...

Morda to recejo tebi kot freelancerju, da te malo motivirajo ampak praviloma ni tako. Sem bil tisti, ki je odlocal ali vsaj sodeloval pri tem kje bodo eksterni. Praviloma smo jemali eksterne, ker so pogodbeno obvezani in so nas lahko razbremenili dolocenih odgovornosti za CEje ipd. Drug razlog je bil optimalna kolicina delovne sile. Je pac brezveze takrat ko je vec dela krajsi cas zaposliti, potem pa jih se leta dolgo gledati ali pa odpuscati. Sicer pa so eksterni pogosto manj ucinkoviti, ker ne poznajo sistema. Dolgorocno so se jemali zgolj slucajno, ker je trajalo dlje kot se je predvidevalo. In se dokaj pasji si lahko z njimi, ker so se obvezali. S svojimi to ne gre, ker kvari podobo podjetja, treba se je drzati zakonov glede ur in se kaj, pri eksternih je vsem vseeno tudi ce spi na firmi.

Nocem biti negativec, ampak jaz sem jim tudi znal povedati kaj v stilu. Se posebej, ko se je delalo nadure. Tudi kaj v stilu, da so veliko bolj motivirani kot interni, ker tako dolgo ostajajo, kje najdejo podjetja take... Pa to sta samo dva primera, o ostalih raje ne bi. Okoli tega je lahko cel sistem, se posebej, ce imas nad sabo prave kalibre.

To je en od razlogov, da nisem vec v automotive. Sem se pocutil kakor hudicev pomagac.

Se pa tudi v Avstriji dosti govori o tem, da je v Nemciji tezko odpuscati.

Se pravi, firme na zahodu zaposlijo polno nesposobnih ljudi in potem najemajo freelancerje, da je dejansko kaksno delo opravljeno.

*si zapise v belezko*

Tale forum je poln ful dobrih nasvetov. Keep'em coming!

jype je 14. jun 2018 ob 14:30 izjavil:

Pred nekaj meseci sem dobil ponudbo za 270.000 EUR bruto letno za polno zaposlenega človeka (8 ur na dan), oddaljeno delo žal ni mogoče, je pa nekaj dela "na terenu", lokacija v Londonu ali Denverju. Omejitev je bilo žal preveč, da bi bilo zame praktično, ker bi moral zopet potovati z otroci, je pa šlo za radiologijo/radiografijo kjer moraš znati precej različnih reči hkrati, podpišeš ogromno pogodbo s poglavji glede vseh živih odgovornosti, v času uvajanja (pol leta) plačila ni (dobiš pa stanovanje in nekakšne dnevnice). Tudi Google za nove pisarne v Zürichu še vedno išče ogromno kadra, plačajo pa baje med 80 in 130 jurji neto (in oddaljenega dela tudi ne podpira).

80k v Zurichu je svoh. Ce si sam je OK, z druzino bos pa zelo tanko piskal ce samo ti delas. 130k je ze boljse, si pa najverjetneje ne zelis dati otrok v svicarsko solo, zato si tudi s tem prekratek za mednarodne sole. Razen, ce ti Google placa solnino...

jype je 14. jun 2018 ob 18:15 izjavil:

Ja, vem. Mene tak znesek ne prepriča, so pa tudi taki, ki jih. Če nimaš družine, zna bit Google super izkušnja.

Tudi z družino zna biti super izkušnja. Problem je običajno s tem, da za družino selitev običajno ni najboljša izkušnja in to ne glede na to, kako daleč stran v tujino se seliš.

Samo zato, ker se ponekod družine več selijo, to še ne pomeni, da jim je to všeč.

Pa tudi, če sta zgolj par, ni vedno enostavno ustvariti pogojev, kjer bo tudi druga stran enačbe po selitvi lahko našla vsaj primerljivo delo, kot ga ima trenutno.

Ja in ne. Priboljške, ki jih podjetje nudi zaposlenim, je možno videti na dva, diametralno nasprotna načina. Sam jih gledam na način, ki je skladen s tem, da podjetje poskuša aktivno preprečevati izgorelost zaposlenih in jim zagotoviti ravnotežje med življenjem in delim.

Tudi kompenziranje manjka produktivnosti z večanjem števila delovnih ur je praviloma zaznano in predstavlja signal managerju, da se ti mora malo bolj posvetiti in urediti problem, preden postane neobvladljiv.

Če bom pa še kaj več napisal, pa bo to že preveč brezsramna reklama.