☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
199 / 366
»»

kunigunda ::

Glede na to, da bo vsak uporabljal v lajfu konstantno vsaj nekaj protokolov, bi jih res lahko omenili na faksu.

AndrejO ::

kunigunda je izjavil:

Glede na to, da bo vsak uporabljal v lajfu konstantno vsaj nekaj protokolov, bi jih res lahko omenili na faksu.

Saj jih. Po mojih lastnih izkušnjah in po vsebini kurikuluma, je to že leta del vsebine. Protokol ni posebej poglobljeno razdelan, je pa demonstriran skupaj z primeri uporabe in opisom lastnosti.

Poglej vsebino predmeta Računalniške komunikacije.

Ne vem pa kdaj je Geho dal to čez. Morda še preden je to prišlo v kurikulum:

3. Aplikacijska plast: storitve, pregled standardnih protokolov. Zasnova omrežnih aplikacij, standardni protokoli HTTP, FTP, SMTP, DNS. Delovanje e-pošte, peer-to-peer aplikacij, vtičev (socket) in uporaba storitev transportne plasti.


Po uspešnem zaključku predmeta bo študent:
- poznal komunikacijska modela TCP/IP in ISO/OSI,
- sposoben definirati namen poglavitnih protokolov na vsaki plasti modela TCP/IP,
- znal pojasniti lastnosti in glavne komunikacijske protokole v omrežju Internet,
- sposoben uporabiti virtualno okolje za načrtovanje omrežij,
- sposoben uporabljati analizatorje omrežnega prometa za vpogled v komunikacijo in odpravljanje težav,
- sposoben načrtovanja postavitve in administriranja manjših lokalnih omrežij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

kunigunda ::

No, sej pol je pa cool. Sem mislil glede na OP, da se ne omenja niti.
Upam tudi, da se program na faksu vsako leto updejta, ne da kak stari dinozaver predava eno in isto leta in leta.

AndrejO ::

kunigunda je izjavil:

No, sej pol je pa cool. Sem mislil glede na OP, da se ne omenja niti.
Upam tudi, da se program na faksu vsako leto updejta, ne da kak stari dinozaver predava eno in isto leta in leta.

Meh. Vsakih 10 let zadošča. Če je potrebno posodabljati vsako leto, potem UNI ne uči pravih stvari, ne glede na zmrdovanje posameznikov, ki še niso doživeli vsaj nekaj muh enoletnic in ponovno izumljene tople vode, ki jih je to področje sposobno ustvariti že samo v enem desetletju.

Invictus ::

kunigunda je izjavil:

No, sej pol je pa cool. Sem mislil glede na OP, da se ne omenja niti.
Upam tudi, da se program na faksu vsako leto updejta, ne da kak stari dinozaver predava eno in isto leta in leta.

Programiranje je programiranje... Če znaš v enem jeziku, znaš v vseh.

Ni naloga faksa, da uči en žbldf JS Framework...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Geho ::

AndrejO je izjavil:


Hm. Si prepričan, da te delovanje grafičnih kartic dejansko zanima? Po opisu tvojih zamer, bi rekel, da si bil na smeri, ki se posveča programiranju (kakorkoli se ji reče danes) in ne na smeri, ki se ukvarja z načrtovanjem strojne opreme ali celo na FE (kjer bi pričakoval, da se ukvarjajo s tem, kako načrtovati namenska vezja)? Kar se tiče OpenGL, je ta kar dobra abstrakcija, ki te razbremeni ukvarjanja s posamičnimi API-ji posameznih proizvajalcev, pa še vezani niste bili na točno določeno strojno opremo ali OS, ko ste se s tem igračkali, kar bi vam moralo olajšati eksperimentiranje. Težko si predstavljam boljšo alternativo.

Tolko me zanima, da vem kako deluje in kake so omejitve samega programja kot posledica določene implementacije na strojni opremi. Poleg tega, če veš kako deluje HW, znaš potem tudi pisati sowftware tako, da je čimbolj optimalno. Tudi če razumeš delovanje procesorja, ti je lahko potem jasno, da je bolje cache-irat pogoj za izstop zanke, kot pa recimo vedno gledat array.length... Zato je poznavanje delovanja HW-ja osnova za dobrega programerja. Ne rabiš u nulo vedt, kako so vezja in ostalo skup spacani, ampak toliko da poznaš osnove, kako se izvaja sama strojna koda, malo assemblerja in potem dalje kako prideš do svojega jezika in kaj potem recimo for loop naredi v ozadju v tvojem izbranem jeziku in potem kako čimbolj optimizirati stvari. Na koncu se te stvari seštejejo in dobiš končni izdelek, ki je lahko precej konkurenčen ostalim, če ne drugega po performance-u.

Geho ::

AndrejO je izjavil:


Oberon je imel eno nenačrtovano a IMO zelo pozitivno stransko posledico: moral si se naučiti programirati, ne samo skupaj lepiti koščke kode, ki se jih je našlo povsod drugod, kar je bilo možno (in je danes še lažje) z bolj popularnimi programskimi jeziki.

Še vedno, lahko bi učili programske jezike in ostalo, kar se trenutno uporablja najbolj na široko v industriji ne pa nek eksotičen primerek, ki ga uporablja mogoče 10 podjetij na celem svetu?
Danes se najbolj rabi web programiranje in to bi lahko učili na faxu, pa nas niso naučili ničesar. Samo na hitro o http in pičimo dalje, ničesar pa o tem, kake možne metode obstajajo, kako nastaviš headerje, kaj kaj pomeni,... Da ne govorim o samem programiranju. Ja osnove, super, tudi algoritme smo imel, tudi super, prišlo prav, ampak potem pridem v podjetje in tam dobim nalogo za multi-threading, pa unit teste in ostalo. Veliko premalo je na faxu kakršnegakoli uporabnega znanja, samo neke površne osnove ali pa totalno neuporabne stvari kot je recimo pisanje ukazov za svn v linux konzolo... svoj živi dan nisem tega počel v kateremkoli podjetju. Pa ok, da bi nam samo povedal da to obstaja, dal nek reference kaki klici in opcije obstajajo in kako se to piše in basta. Pa bi nas magari učili potem kako se rešuje konflikte in dela diff kode in ostalo, to je pa že rocket science za fax... Pač na koncu človek ugotovi, da fax so zgolj neke osnove vse ostalo je pa samo en drkarija neuporabnih in eksotičnih stvari, ki ti ne bodo v 99,99% nikjer prišle prav.
Število uporabnik predmetov lahko preštejem na prste obeh rok, vse ostalo pa nebi zgubljal besed (ekonomika, predmet - sito na računalniškem faxu!!?!?!??!? pač ne narediš ekonomike in potem ne moreš naredit faxa... logika in pol).

kunigunda ::

Invictus je izjavil:

kunigunda je izjavil:

No, sej pol je pa cool. Sem mislil glede na OP, da se ne omenja niti.
Upam tudi, da se program na faksu vsako leto updejta, ne da kak stari dinozaver predava eno in isto leta in leta.

Programiranje je programiranje... Če znaš v enem jeziku, znaš v vseh.

Ni naloga faksa, da uči en žbldf JS Framework...

Noben ni o jezikih govoru.

AndrejO ::

Geho je izjavil:

Število uporabnik predmetov lahko preštejem na prste obeh rok, vse ostalo pa nebi zgubljal besed (ekonomika, predmet - sito na računalniškem faxu!!?!?!??!? pač ne narediš ekonomike in potem ne moreš naredit faxa... logika in pol).

Ostalega ne bom, ker ima vsak uč svojega malarja oziroma vsak predmet svoje kritike in zagovornike.

Za ekonomiko poslovanja bom pa tako rekel ... nekaj velikih podjetij se je nekaj desetletij nazaj na veliko pritoževalo čez (takrat še) FER, da dobijo diplomirane inženirje, ki pojma nimajo kako neko večje in spodobno organizirano podjetje sploh deluje in, da takšnega šrota pa res ne potrebujejo, ki jim je potrebno vse to posebej razlagati.

Pač, zahteve industrije ...

Go figure ...

Mavrik ::

Mene je kar presenetilo ko sem opazil da sem večino Ekonomike poslovanja kar hitro uporabil ko sem odprl svoj prvi s.p. Izkaže se da je razumevanje tistih stvari kar pomembno ko bereš zakone in izpolnjuješ davčne obrazce.
The truth is rarely pure and never simple.

perci ::

Mah, to je predmet, ki bi ga morali vzeti že na gimnaziji, ne pa na FRI faksu.

Mato989 ::

To se pa strinjam perci... 90% ljudi ne loči razlike med bruto, neto in bruto-bruto (ali bruto 2 ali strošek delodajalca) marsikdo mi še danes ko se pogovarjamo, za NETO plačo navrže neto+malico+prevoz =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Truga ::

Ampak mene kot delavca boli patak za denar ki ga ne bom nikoli videl. :P

jype ::

Mato989 je izjavil:

90% ljudi ne loči razlike med bruto, neto in bruto-bruto (ali bruto 2 ali strošek delodajalca)
Meni se zdi, da je to namenoma tako urejeno.

chort ::

Mavrik je izjavil:

Mene je kar presenetilo ko sem opazil da sem večino Ekonomike poslovanja kar hitro uporabil ko sem odprl svoj prvi s.p. Izkaže se da je razumevanje tistih stvari kar pomembno ko bereš zakone in izpolnjuješ davčne obrazce.

Mavrik, podpišem. Ko sem se učil Mihelčičevih TOZDov in SOZDov, se mi je cela stvar zdela precej zamalo in idiotska. Pol leta kasneje sem ugotovil, da je bil dejansko prvi, ki me je prisilil v učenje osnov podjetništva in računovodstva, ki mi sedaj pridejo prokleto prav.

Mato989 ::

jype je izjavil:

Mato989 je izjavil:

90% ljudi ne loči razlike med bruto, neto in bruto-bruto (ali bruto 2 ali strošek delodajalca)
Meni se zdi, da je to namenoma tako urejeno.


Seveda je... še danes mi ni jasno, kako smo lahko šli čez celo EKONOMSKO gimnazijo in pri kar dveh ekonomskih predmetih skozi 4 leta nismo niti 1 ure posvetili RAČUNANJU PLAČ, prispevkov in dohodnine... Neverjetno res.

Ampak mene kot delavca boli patak za denar ki ga ne bom nikoli videl. :P


Seveda te, ker razmišljaš bolj malo... za začetek bi morali 6 mesecev delodajalci nakazovat BRUTO plače in bi morali delavci sami plačat vse prispevke... morda bi takrat videli denar in razumeli drugače =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Truga ::

Ne, nebi. Denar obstaja zato da lahko prezivis iz danes na jutri. Mogoce si lahko kdaj celo kaj extra kupis z njim.

Zadeva je totalno debilna za post-scarcity druzbo, ampak tak bukov sistem pac imamo. Da bos pa zdej silil ljudi da si sami pisejo/oddajajo davke? Pa kaj si nor? Kdo te je spustil iz amerike? Cisto nicesar razen slabe volje ne bos dosegel s tem.

Mato989 ::

Seveda bo... folk bo dejansko videl koliko denarja plačuje nekam drugam od svoje plače! Folk zdaj misli da dobi 750EUR ker toliko piše na računu... pol jih itak niti ne preveri plačilke, ostalih 47% pa plačilke ne razume, ampak jo pogleda ker nima appa na smartphonu za dostop do banke in to dobijo prej =)

Nekoč sem gledal fotra kako je izpolnjeval dohodnino in je še nekaj vedel... zadnjič je šel na čakanje in sem mu jaz moral izračunat koliko bo plačal dohodnine zarad odpravnine itd... ker je postal nesposoben razumet tole, ker 20 let ni delal =) Je samo gledal na računu.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

Truga ::

Ja, kaksna gromozanska skoda, ko prisparamo miljarde clovek-ur, ker ne pisemo vec davkov na roke/v excelu vsako let.

Vazelin ::

Mato: še bolje bi bilo tako da delodajalec izplača bruto bruto in potem ljudje preko položnic plačajo raznorazne prispevke. Revolucija v dveh mesecih garantirana ko bi videli kakšen del njihovih prihodkov gre v delovanje požrešne države potem si morajo pa še osnove kot je plombica v zobu plačevat posebej. >:D večina folka ne ve da bruto sploh obstaja oz je nekaj brezveznega

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Truga ::

Jaz tocno vem kok mam bruto bruto, pa me cisto nic ne moti razlika.

Mato989 ::

Truga je izjavil:

Ja, kaksna gromozanska skoda, ko prisparamo miljarde clovek-ur, ker ne pisemo vec davkov na roke/v excelu vsako let.


Približno takšna kot bo čez nekaj let gromozanska škoda, ker mulci sadijo v farming simulaturjo namesto da bi jim stari dali v roke motke, vile in lopate in jih naterali na vrt k babicam =) ja velika.

Razumevanje davkov, izračuna plač je pomembno znanje vsakega ki dela... in ker delamo večino našega lajfa, je razumevanje davkov in prispevkov v državi osnovnega pomena... seveda si tisti ki jih pobirajo to ne želijo, ampak hočejo da prišparamo človek ure... Ker učenje vseh 100+ pokrajin v naši mičkeni državi je bistveno bolj koristno, in uporabno kot pa računanje davkov =) Da ne omenjamo kakšne drugačne učne ure nebuloz itd..
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Truga ::

To je zame totalno nepomembno in neuporabno, ker nisem racunovodja.

Je pa lepo da mislis da si nekaj vec kot ostali, ker si bral drugo knjigo kot oni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Invictus ::

Mato989 je izjavil:

To se pa strinjam perci... 90% ljudi ne loči razlike med bruto, neto in bruto-bruto (ali bruto 2 ali strošek delodajalca) marsikdo mi še danes ko se pogovarjamo, za NETO plačo navrže neto+malico+prevoz =)

A samo 90% je takih :))?? Glede na ta forum, jih je 99,9999%...

Truga je izjavil:

Ampak mene kot delavca boli patak za denar ki ga ne bom nikoli videl. :P

Saj ga vidiš, samo ker te ne zanima, ne veš kje...

Truga je izjavil:

To je zame totalno nepomembno in neuporabno, ker nisem racunovodja.

Je pa lepo da mislis da si nekaj vec kot ostali, ker si bral drugo knjigo kot oni.

Predvsem zaradi poznavanja delovanja davkov tukaj ne postavlja butastih vprašanj ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Vazelin ::

Pri nas je pač neto dejanski neto plus malica plus vožnja plus dodatek na delovno dobo.
To folk tako tretira. Seveda se ustavi potem ko žica za kredit na banki. :)) ali ko zboli in se vse gleda uradno

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

bambam20 ::

Invictus je izjavil:


Truga je izjavil:

To je zame totalno nepomembno in neuporabno, ker nisem racunovodja.

Je pa lepo da mislis da si nekaj vec kot ostali, ker si bral drugo knjigo kot oni.

Predvsem zaradi poznavanja delovanja davkov tukaj ne postavlja butastih vprašanj ;).


To zanima tebe in tebi podobne, ker služite na letni ravni čez 100.000 jurjev. ;) Večina je tam na 18.000- 20.000€ letnega zaslužka.

njyngs ::

Kako pogosto hodite (iz radovednosti ali zares) na razgovore? In kakšno je vaše mnenje glede tega... se bojite, da če neko podjetje (ali več njih) v tem momentu ob ponujeni priložnosti zavrnete, da naslednjič tam ne bi dobili priložnosti?

Vazelin ::

Zakaj bi kdo hodil iz radovednosti na razgovore?
Ni tako da se o plači dejansko določi šele proti koncu?

111111111111 ::

njyngs je izjavil:

Kako pogosto hodite (iz radovednosti ali zares) na razgovore? In kakšno je vaše mnenje glede tega... se bojite, da če neko podjetje (ali več njih) v tem momentu ob ponujeni priložnosti zavrnete, da naslednjič tam ne bi dobili priložnosti?

1x na dva meseca. Zavrnem pa iz različnih razlogov: plača, slabši delovni pogoji, oddaljenost itd...

njyngs ::

Vazelin je izjavil:

Zakaj bi kdo hodil iz radovednosti na razgovore?
Ni tako da se o plači dejansko določi šele proti koncu?

- Ker tako izveš kakšno je stanje na trgu,
- ker izveš za koliko se "lahko prodaš",
- ker se zanimaš še za kakšna druga področja in ne visiš v eni sferi kot pijanec na plotu do penzije?
A to ni dovolj?

111111111111 je izjavil:

njyngs je izjavil:

Kako pogosto hodite (iz radovednosti ali zares) na razgovore? In kakšno je vaše mnenje glede tega... se bojite, da če neko podjetje (ali več njih) v tem momentu ob ponujeni priložnosti zavrnete, da naslednjič tam ne bi dobili priložnosti?

1x na dva meseca. Zavrnem pa iz različnih razlogov: plača, slabši delovni pogoji, oddaljenost itd...

Se slučajno bojiš, da bi potem izgubil možnost poznejše zaposlitve tam? (Pustimo zdaj ob strani, da najverjetneje itak ne bi šel tja, kjer ti že v štartu ni bilo ponujeno dovoj ali pa te je kaj drugo odvrnilo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: njyngs ()

St753 ::

njyngs je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Zakaj bi kdo hodil iz radovednosti na razgovore?
Ni tako da se o plači dejansko določi šele proti koncu?

- Ker tako izveš kakšno je stanje na trgu,
- ker izveš za koliko se "lahko prodaš",
- ker se zanimaš še za kakšna druga področja in ne visiš v eni sferi kot pijanec na plotu do penzije?
A to ni dovolj?

In da nisi zarjavel, ce/ko je treba zares it na razgovore :)

njyngs je izjavil:

... se bojite, da če neko podjetje (ali več njih) v tem momentu ob ponujeni priložnosti zavrnete, da naslednjič tam ne bi dobili priložnosti?

Vprasat se moras, ce bi res hotel delat za podjetje, kjer ti zamerijo, ker si zavrnil njihovo ponudbo in te naslednjic ne bodo vzeli, ceprav si kvalificiran za delo. Ce malo obrnemo situacijo, bi ti sprejel povabilo na razgovor pri podjetju, kjer so te v preteklosti zavrnili?

Invictus ::

bambam20 je izjavil:


To zanima tebe in tebi podobne, ker služite na letni ravni čez 100.000 jurjev. ;) Večina je tam na 18.000- 20.000€ letnega zaslužka.

Saj ravno ostalim naj ne bi bilo vseeno kam gre njihov denar, saj ga bistveno težje zaslužijo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Geho ::

Mavrik je izjavil:

Mene je kar presenetilo ko sem opazil da sem večino Ekonomike poslovanja kar hitro uporabil ko sem odprl svoj prvi s.p. Izkaže se da je razumevanje tistih stvari kar pomembno ko bereš zakone in izpolnjuješ davčne obrazce.

All nice and good, ampak ekonomika tam bi morala biti na nivoju časa, ne pa jemanje snovi iz socialističnih časov in kako so včasih vse planirali na 5 let in yadda yadda.
Kar se tiče ekonomike, bi morala biti na tehničnem faxu poenostavljena in predmet stranskega pomena, ne pa da zaradi nenarejenega predmeta pač ne moreš napredovati naprej ali celo ne narediti diplome. Pač ne zanima nas vseh o ekonomiki in podobnem. Če bom kdaj to rabil bom ali se učil ali najel/se obrnil na koga, ki mi bo pomagal pri tem. Na fax sem šel v želji, da dobim poglobljeno tehnično znanje, na žalost sem dobil nekje 25% tega kar sem pričakoval in še teh 25% bi lahko večino dobil iz knjig/tutorialov na netu.

St753 ::

AndrejO je izjavil:

kunigunda je izjavil:

No, sej pol je pa cool. Sem mislil glede na OP, da se ne omenja niti.
Upam tudi, da se program na faksu vsako leto updejta, ne da kak stari dinozaver predava eno in isto leta in leta.

Meh. Vsakih 10 let zadošča. Če je potrebno posodabljati vsako leto, potem UNI ne uči pravih stvari, ne glede na zmrdovanje posameznikov, ki še niso doživeli vsaj nekaj muh enoletnic in ponovno izumljene tople vode, ki jih je to področje sposobno ustvariti že samo v enem desetletju.

Odvisno je, ali je govora o 1. ali 2. bolonjski stopnji. Predmetnik na 1. stopnji je lahko precej bolj fiksen (tako v smislu predmetov, kot njihovih vsebin), kot pa na 2. stopnji, kjer naj bi se specializiral za doloceno podrocje, ker so osnove, ki so podlaga za nadaljni studij enake. Na 2. stopnji je IMO situacija precej drugacna in na vecini boljsih univerz se stvari tam premikajo hitreje (ponujeni novi predmeti, posodabljanje obravnavanih tem), ne vem pa, kako je s tem na slovenkih fakultetah.

Vazelin ::

Meni se zdi precej bedno, če hodite na razgovore "just for fun".
Prvič, jemljete čas podjetju, ki išče kadre.
Drugič, umetno (navidezno) povišujete velikost kadra, ki je na voljo na trgu dela.
Tretjič, s tem kroženjem si pri marsikaterem podjetju imo priprete vrata.

Ne vem no. Morda sem idealist:)

St753 ::

Geho je izjavil:

Na fax sem šel v želji, da dobim poglobljeno tehnično znanje, na žalost sem dobil nekje 25% tega kar sem pričakoval in še teh 25% bi lahko večino dobil iz knjig/tutorialov na netu.

(Skoraj) vse se da naucit iz interneta in knjig, jaz vidim vlogo faksa bolj v smislu, da ti da neko strukturo ucnega materiala (kaj so pomembne stvari, ki naj bi jih znal) in da po moznosti pospesi proces ucenja. Ce pa te "cilje" doseze, je pa stvar posameznika (in njegovih interesov). Pomemben stranski efekt je pa se spoznavanje ljudi, ki bodo v prihodnosti delali na podobnem podrocju kot ti.

111111111111 ::

Vazelin je izjavil:

Meni se zdi precej bedno, če hodite na razgovore "just for fun".
Prvič, jemljete čas podjetju, ki išče kadre.
Drugič, umetno (navidezno) povišujete velikost kadra, ki je na voljo na trgu dela.
Tretjič, s tem kroženjem si pri marsikaterem podjetju imo priprete vrata.

Ne vem no. Morda sem idealist:)

Ne hodimo just for fun. Hodimo, ker iščemo boljšo, zanimivejšo službo. Če ne pridemo skupaj pač ne pridemo.

Npr. Želel sem delati za en startup in oni so si želeli, da bi delal za njih. Ampak odpovedni rok 2 meseca jim ni bil po godu, pa se nismo zmenil.

Smurf ::

Vazelin je izjavil:

Meni se zdi precej bedno, če hodite na razgovore "just for fun".
Prvič, jemljete čas podjetju, ki išče kadre.
Drugič, umetno (navidezno) povišujete velikost kadra, ki je na voljo na trgu dela.
Tretjič, s tem kroženjem si pri marsikaterem podjetju imo priprete vrata.

Ne vem no. Morda sem idealist:)

Ne vem zakaj bi si s tem priprl vrata. Pac gres na razgovor pogledati, ce ti lahko ponudijo boljse pogoje. Ce ti ne, ti pac ne. Imas tudi veliko neformalnih razgovorov, kjer prides na kavo malce pogledati firmo.

Vazelin ::

Tko mal greste tja na chat in ogled firme?

Invictus ::

Sam sicer že dolgo nisem šel na razgovor za službo , ampak bi spet enkrat šel, da vidim nove "prijeme" in idiotizme kadrovskih služb ter lastnikov :D.

Nič ti ne polepša dneva lepše, kot poslušanje izgovorov in gledanja glupih fac delodajalca na konkretna vprašanja bodočega zaposlenega glede plače, dopusta, delovne opreme, izobraževanja, službenih poti. In to na prvem razgovoru... Kako si le upaš...

Še boljši odziv pa povzroči vprašanje (ker na prejšnja ponavadi niso znali odgovoriti, ali pa so mutili na 3 šihte), koliko je podjetje namenilo letnih sredstev za to delovno mesto.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Vazelin je izjavil:

Tko mal greste tja na chat in ogled firme?

Seveda.

Vazelin ::

Smurf je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Tko mal greste tja na chat in ogled firme?

Seveda.

Nočem težit ampak a mi lahko tko v par stavkih opišeš kako izgleda ta "gostilniški razgovor"? Se gre bolj za mreženje verjetno?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

Smurf ::

Vazelin je izjavil:

Smurf je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Tko mal greste tja na chat in ogled firme?

Seveda.

Nočem težit ampak a mi lahko tko v par stavkih opišeš kako izgleda ta "gostilniški razgovor"? Se gre bolj za mreženje verjetno?

Slovenija je tako majhna, da se "skilled IT" prakticno pozna med sabo (oz. v najslabsem primeru poznas nekoga, ki pozna tistega drugega). Pri izkusenem kadru (za razliko od juniorjih o katerih smo govorili prej) se najvec sluzb najde na neformalnih razgovor (nekdo nekoga priporoca).

Druga stvar je, da smo ITjevci itak taki, da nas zanima kaj se dogaja kaj na drugih firmah in si organiziramo obiske firm med sabo (vcasih dobis tako tudi kaksno dobro idejo kako izboljsati kaksen proces dela). Sicer pa je tudi precej pogosto da podjetja tudi organizirajo odprta vrata.

TheBlueOne ::

Jaz sem pravtako med temi, ki z veseljemo gremo na obisk. :)

Invictus je izjavil:


Nič ti ne polepša dneva lepše, kot poslušanje izgovorov in gledanja glupih fac delodajalca na konkretna vprašanja bodočega zaposlenega glede plače, dopusta, delovne opreme, izobraževanja, službenih poti. In to na prvem razgovoru... Kako si le upaš...


Zal resnica. Velja tudi, ce oni najdejo tebe in te povabijo, kjer ne zelijo razkriti niti priblizne place. Mene so nasli v Avstriji in vabili na razgovor v Koper, kjer niso zeleli razkriti niti priblizne visine place, niti bili pripravljeni povrniti stroskov poti. So mi pa povedali, da bom moral priti vsaj se dvakrat, da pridem do runde s placami. Prav zalijo s predpostavko, da cas kandidata ni vreden nic.


Vazelin je izjavil:

Meni se zdi precej bedno, če hodite na razgovore "just for fun".
Prvič, jemljete čas podjetju, ki išče kadre.
Drugič, umetno (navidezno) povišujete velikost kadra, ki je na voljo na trgu dela.
Tretjič, s tem kroženjem si pri marsikaterem podjetju imo priprete vrata.

Ne vem no. Morda sem idealist:)


Ni bedno. Taki praviloma niso poceni, ker ze imajo sluzbo in delodajalce pogosto dajo na realna tla gelde pogojev, plac, kako je drugje... Kakor tudi podjetju pokazejo, da naj na kadre pazijo, ker tudi njegovi morda hodijo na obiske.

Smurf ::

Na takih razgovorih jaz ponavadi takoj vprasam o kaksnem razponu place je govora (dostikrat ze po telefonu), da ne zapravljamo casa po nepotrebnem. V kontra situaciji (na razgovorih, kjer sem jaz v vlogi tistega, ki intervjuja) pride ponavadi po 15min pogovora vprasanje o tem kaksno placo pricakuje tisti, ki je prisel na intervju.

Se mi pa zdi, da se to glede razkritja plac pocasi izboljsuje na boljse (verjetno posledica tega, da na trgu res primankuje programerjev) in sedaj marsikdo ze da placo v oglas/oz. je pripravljen hitro povedati. Pred 5 leti je bilo to skoraj nemogoce.

TheBlueOne ::

@Smurf, sam plac nisem nikoli zasledil. Kje se trenutno gibljejo place za razvojnike in njihove vodje (ambiciozne razvojnike)? Ce ni skrivnost... :)

111111111111 ::

Smurf je izjavil:

Imas tudi veliko neformalnih razgovorov, kjer prides na kavo malce pogledati firmo.

Hej, samo formalni štejejo. :)

Itak da je neformalnih ogromno. Moram pa priznat, odkar sem se prestavil iz Ljubljane je tega bistveno manj. :( Prej sem skoraj vsak teden povabil kakšnega kolega ali je kolega povabil mene v firmo, pa malo razkazal, kdaj je kdo dal kakšno ponudbo.

Tako da mi ni jasno kako so lahko mladi, samski, brez otrok ljudje, ki so naredili FRI ali FE, brez šihta ali ne morejo najti boljšega. Jaz imam pač familijo in mi je trenutno lokacija prioriteta in lokacija je bogu iza leđa. :D

TheBlueOne je izjavil:

@Smurf, sam plac nisem nikoli zasledil. Kje se trenutno gibljejo place za razvojnike in njihove vodje (ambiciozne razvojnike)? Ce ni skrivnost... :)

Za blockchain se začne nekje 8000€ bruto, pa vprašanje če ga boš dobil. :)

Vazelin je izjavil:


Nočem težit ampak a mi lahko tko v par stavkih opišeš kako izgleda ta "gostilniški razgovor"? Se gre bolj za mreženje verjetno?

Nepoznana firma: pokličeš poveš kdo si in da te zanima njihov način dela, če imajo kakšen dan odprtih vrat itd... v 90% primerov te kar sami takoj povabijo na ogled.
Če koga poznaš: pa ti itak vse predstavijo. :)

Zgodovina sprememb…

Smurf ::

TheBlueOne je izjavil:

@Smurf, sam plac nisem nikoli zasledil. Kje se trenutno gibljejo place za razvojnike in njihove vodje (ambiciozne razvojnike)? Ce ni skrivnost... :)

V firmah, ki so pozicionirane na globalnem trgu (se pravi ne lokalne lokalne racunovodske firme) bi rekel, da je nekako senior developer 3500+ bruto, team leadi pa od 4500+ bruto.

Vazelin ::

po tisti famozni anketi so to bolj sanje:D

Smurf ::

Nah, samo veliko ljudi si ne zna samooceniti kaj pomeni senior skill (to ni, da 20 let kucas racunovodske programe).
««
199 / 366
»»