» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
149 / 357
»»

AndrejO ::

jype je izjavil:

To je smiselno, če najameš celo omaro. Če imaš nekje najetih par U in par sto megabitov, se ne splača, zato je smiselno, da ponudnik zagotavlja infrastrukturo, ki jo potrebuješ.

Kolk gnarja, tolk muzke.

jype ::

Seveda, v plačah o IT industriji se pogovarjamo o tegobah malega človeka.

pegasus ::

Ja ... ker "par U in par sto megabitov" je pri nas "IT industrija". Jebiga, takle mamo ...

kuall ::

Invictus je izjavil:


Ker jim boš skrekal program, jim boš nakopal cel kup kazni zaradi nelegalne programske opreme. Super še enkrat...

Če si bil na 3 razgovorih, še ne pomeni, da morajo zdaj vsi skakati okoli tebe... Če bo, bo. Ampak najbrž ne... Kadrovska si glede novih kandidatov privošči skoraj vse kar hoče. Predvsem pa neodločitev...


Gre se seveda za program, ki ga firma ustvarja. Vsi so to razumeli, samo ti ne. Glede na tvojo plačo 3000 eur na teden bi pričakoval, da ne boš tako zmeden. :)

Druga info glede kadrovske: ja, to začenjam tudi sam verjet, vse si privoščijo ti kadrovniki. Razgovor v resnici ne pomeni veliko.

Invictus ::

kuall je izjavil:


Gre se seveda za program, ki ga firma ustvarja. Vsi so to razumeli, samo ti ne. Glede na tvojo plačo 3000 eur na teden bi pričakoval, da ne boš tako zmeden. :)

Da se ti ne bo zgodilo isto, kot človeku, ki je našel ranljivost v NLB Kliku ;). Si na spolzkem terenu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

c3p0 ::

Spura je izjavil:

c3p0 je izjavil:

Še vedno se hodi na lokacijo za take banalne zadeve? IPMI je sci-fi?

A tale IPMI?

http://www.itworld.com/article/2708437/...

Kot pravi reklama: Backdoor, serijsko.


Kot že napisano, dela se preko VPN, IPMI porti so tudi na svojem VLANu.

Mufasa ::

Najs link, nevem če ga je kdo že napopal:

https://gooroo.io/analytics/career/#.V-...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

poweroff ::

Evo, zdaj ta teden dobil en mail od podjetja SRLabs.de. Iščejo Android developerja, ki bo razvijal SnoopSnitch. Delo iz Berlina ali o koderkoli (se pravi od doma).

Me prav zanima, koliko potencialnih kandidatov je tu...
sudo poweroff

knesz ::

poweroff je izjavil:

Evo, zdaj ta teden dobil en mail od podjetja SRLabs.de. Iščejo Android developerja, ki bo razvijal SnoopSnitch. Delo iz Berlina ali o koderkoli (se pravi od doma).

Me prav zanima, koliko potencialnih kandidatov je tu...

Poslal kolegu. Hvala :)

Veron ::

Še ena cvetka: https://www.mojedelo.com/sistemski-in-o...

Junior pozicija, 2-5 let ustreznih delovnih izkušenj. 8-)

Jerry000 ::

Pri 5 letih izkušen si še vedno junior? Koliko je sploh neka "meja" za juniorja?

Smurf ::

Jerry000 je izjavil:

Pri 5 letih izkušen si še vedno junior? Koliko je sploh neka "meja" za juniorja?

Jaz sem dosedaj videl razpon 2-5 let. V kaksni Ameriki gre precej hitreje naziv naprej, za razliko od kaksne Japonske.

tony1 ::

Veron je izjavil:

Še ena cvetka: https://www.mojedelo.com/sistemski-in-o...

Junior pozicija, 2-5 let ustreznih delovnih izkušenj. 8-)


Hmm, tale oglas je pred meseci že bil objavljen. Takrat je celo bilo nekaj z omrežji povezanih zahtev v tekstu, tokrat pa so očitno le v naslovu? :P

Isotropic ::

Smurf je izjavil:

Jerry000 je izjavil:

Pri 5 letih izkušen si še vedno junior? Koliko je sploh neka "meja" za juniorja?

Jaz sem dosedaj videl razpon 2-5 let. V kaksni Ameriki gre precej hitreje naziv naprej, za razliko od kaksne Japonske.

v avstriji je nekako podobno, 2-5 let.

Tody ::

Kaj pa je tukaj toliko narobe? Samo glede na delodajalca je to kr fajn job, ker nisi stacioniran samo na enem mestu. Po hodnikih se govori da sestavljajo mednarodno ekipo in tisti, ki še nimate verig okoli nog je fajn zadeva da vidiš to našo opevano "tujino" in v 5 letih pridobiš ogromno izkušenj.

Junior piše zato da se ne prijavljajo kaki 50 let stari ati, k se jih ne da več premaknt, ampak dobijo sveže meso da ga oblikujejo kukr njim paše.

kunigunda ::

Tody je izjavil:

Kaj pa je tukaj toliko narobe? Samo glede na delodajalca je to kr fajn job, ker nisi stacioniran samo na enem mestu. Po hodnikih se govori da sestavljajo mednarodno ekipo in tisti, ki še nimate verig okoli nog je fajn zadeva da vidiš to našo opevano "tujino" in v 5 letih pridobiš ogromno izkušenj.

Junior piše zato da se ne prijavljajo kaki 50 let stari ati, k se jih ne da več premaknt, ampak dobijo sveže meso da ga oblikujejo kukr njim paše.

So tud "stari" ati, ki imajo po 30let programerskih izkusenj, in jih klicejo ko sveze meso zataji

Veron ::

Sej kako gredo sploh nazivi?

Junior si predstavljam nekako entry level

knesz ::

kunigunda je izjavil:

Tody je izjavil:

Kaj pa je tukaj toliko narobe? Samo glede na delodajalca je to kr fajn job, ker nisi stacioniran samo na enem mestu. Po hodnikih se govori da sestavljajo mednarodno ekipo in tisti, ki še nimate verig okoli nog je fajn zadeva da vidiš to našo opevano "tujino" in v 5 letih pridobiš ogromno izkušenj.

Junior piše zato da se ne prijavljajo kaki 50 let stari ati, k se jih ne da več premaknt, ampak dobijo sveže meso da ga oblikujejo kukr njim paše.

So tud "stari" ati, ki imajo po 30let programerskih izkusenj, in jih klicejo ko sveze meso zataji

Ti so verjetno že v firmi :)

Tody ::

Nimamo nič proti starejšim ampak to pač ni oglas za njih. Vrjetno pa si bi ti ati želel veliko večje plače kot jo oni ponujajo. Torej zguba časa za firmo in iskalca če se že od začetka ve da ne bo kruha iz te moke.

Maš pa kr dost oglasov za izkušene java developerje to so pač oglasi za njih če lih kak išče službo

AndrejO ::

Junior opisuje stopnjo znanja in ne starost kandidata ali kandidatke. Od kje vam ideje o "atih"?

detroit ::

what he said, ni nujno da sta starost in izkušnje/znanje sorazmerna oz da rasteta sorazmerno
Skero

Tody ::

Nič ni nujno razen umret

AndrejO ::

Torej je edino pravilno, da se ljudje posvečajo relevantnim vprašanjem. "Koliko si star" za delovno mesto skoraj nikoli ni relevantno vprašanje in če kdo sprašuje takšne, potem čim dlje stran. Če je skrajna sila vzameš tudi to, ampak potem takoj nadaljuješ z iskanjem bolj primernega delovnega okolja.

Tody ::

Dej nehi trolat... Ko človek napiše Junior je jasno da išče neizkušenega človeka oz človeka ki nekaj malega ve. Koliko je ta star res ni pomembno. Je pa 100% res da nekod pri 50 letih nima možganskih sposobnosti (ne res jih nima) prilagodit se celemu novemu eko sistemu. Zato so te ljudje tudi težje zaposljivi. Ker pa so te ljudje že kar nekaj časa v delovni sili so si nabrali izkušnje in znanje in zato torej niso več Juniorji. Če se bo pa nek 50 let star prodajalec iz merkatorja lotil biti programer potem pa good luck...

SmeskoSnezak ::

http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201...
star ali mlad, odvisno je od osebe, kako zeljna je !! poglej zgoraj link o studentih angleskega jezika.
@ Pusti soncu v srce... @

AndrejO ::

Tody je izjavil:

Dej nehi trolat... Ko človek napiše Junior je jasno da išče neizkušenega človeka oz človeka ki nekaj malega ve. Koliko je ta star res ni pomembno. Je pa 100% res da nekod pri 50 letih nima možganskih sposobnosti (ne res jih nima) prilagodit se celemu novemu eko sistemu.

Bil bi presenečen koliko ljudi vsakodnevno dokazuje, da se motiš.

Tody je izjavil:

Zato so te ljudje tudi težje zaposljivi.

Ne, niso. Težje so zaposljivi zato, ker se morajo ukvarjati s takšnimi predsodki ljudi, ki omejujejo drugea na podlagi lastnih omejitev in teoretiziranja.

Tody je izjavil:

Ker pa so te ljudje že kar nekaj časa v delovni sili so si nabrali izkušnje in znanje in zato torej niso več Juniorji.

Ljudje se tudi pri 50. odločijo spremeniti kariero in poskusiti še kaj novega. Ker začenjajo na začetku, so pač na stopnji začetnika. Seveda pa to ne drži za zapečkarje, ki komaj čakajo upokojitev, ne pa novih izzivov.

Tody je izjavil:

Če se bo pa nek 50 let star prodajalec iz merkatorja lotil biti programer potem pa good luck...

Dokler se bo moral ukvarjati s teoretiki tvojega kova, potem res. Želim si, da se bi ljudje bolj ukvarjali s tem, če njegova stopnja znanja izpolnjuje kriterije za delovno mesto, ne pa, kaj si drugi mislijo o njegovi starosti.

Kaj je potem naslednja stopnja takšnega razmišljanja? Ne zaposlovati žensk v rodni dobi ali takšnih z otroki?

Nimam lepših besed, kot to, da pojdi in se zaleti nekam s svojim pametovanjem.

Jerry000 ::

AndrejO je izjavil:

Tody je izjavil:

Dej nehi trolat... Ko človek napiše Junior je jasno da išče neizkušenega človeka oz človeka ki nekaj malega ve. Koliko je ta star res ni pomembno. Je pa 100% res da nekod pri 50 letih nima možganskih sposobnosti (ne res jih nima) prilagodit se celemu novemu eko sistemu.

Bil bi presenečen koliko ljudi vsakodnevno dokazuje, da se motiš.

Tody je izjavil:

Zato so te ljudje tudi težje zaposljivi.

Ne, niso. Težje so zaposljivi zato, ker se morajo ukvarjati s takšnimi predsodki ljudi, ki omejujejo drugea na podlagi lastnih omejitev in teoretiziranja.

Tody je izjavil:

Ker pa so te ljudje že kar nekaj časa v delovni sili so si nabrali izkušnje in znanje in zato torej niso več Juniorji.

Ljudje se tudi pri 50. odločijo spremeniti kariero in poskusiti še kaj novega. Ker začenjajo na začetku, so pač na stopnji začetnika. Seveda pa to ne drži za zapečkarje, ki komaj čakajo upokojitev, ne pa novih izzivov.

Tody je izjavil:

Če se bo pa nek 50 let star prodajalec iz merkatorja lotil biti programer potem pa good luck...

Dokler se bo moral ukvarjati s teoretiki tvojega kova, potem res. Želim si, da se bi ljudje bolj ukvarjali s tem, če njegova stopnja znanja izpolnjuje kriterije za delovno mesto, ne pa, kaj si drugi mislijo o njegovi starosti.

Kaj je potem naslednja stopnja takšnega razmišljanja? Ne zaposlovati žensk v rodni dobi ali takšnih z otroki?

Nimam lepših besed, kot to, da pojdi in se zaleti nekam s svojim pametovanjem.

Odlično napisano!

MadMen ::

Če koga zanima, članek , ki se posredno navezuje na starosto diskriminacijo v SV. Mislim da je starostna diskriminacija precejšen problem današnje družbe, pa še nobenega interesa ni, da bi se kdo zavzel za to ranljivo skupino.

Tody ::

Jah lahko vam tudi jaz izbrskam goro člankov, ki dokazujejo da možgani 20 letnika niso isto kot možgani 50 letnika, tko da ne mi nabijat da je to eno in isto. Poleg tega koliko takih ljudi poznate? To niso presodki to je resnica.

Prav tako če ste se kaj gibali po intevjujih novih služb, jih šefi če ne prinesejo novega znanja nočejo. Nimam jaz presodkov. To je tko kot da bi nekdo celo življenje pil vodo al pa sok pri pri 50 letih pa se odloči da bo tekmoval z ljudmi ki prenesejo ohoho alkohola. Ker tvoje telo a.) ni navajeno in b.) nima več regeneracijskih sposobnosti ga boš lahko mogoče spil tok k ostali ampak se cel teden ne boš pobral.

isto je z performancami, dobrega programerja, ki bo začel pri 50 letih boš težko naredil Vrjetno obstajajo izjeme ampak...

To da se kdo loti drkanja linuxa potem ko je v vpokoju pač ne šteješ kot novo kariero z dead lini, pritiski strank in pritiski šefov...

Mufasa ::

Moje izkušnje z 52 letnim oracle dbajem so daj tipo na mestu...rad dela več - da ga žena doma ne gnjavi. Otroci so takoalitako samo za vikend na obisku če sploh, žena in on pa pač šihtata in si lahko zato potem parkrat na leto privoščita Cruise po fjordih ali kako Novo zelandijo. Skratka dečko na mestu, vsake pol leta se sam nauči kak novi noSql DB in gre potem delat cert firma plača no questions asked vemo da bo passal 97%+. Kot consultant je ravno zaradi družinskih neobveznosti idealen kandidat - 30 let izkušenj v fieldu in veselje do dela, ter prenaša visok nivo stresa kot da ga ni. 5 dni na teden pri stranki, spanje v hotelu mu ne dela problemov. Skratka tipo je ZGLED, edini razlog zakaj ne gre na freelance je po njegovem pričanju neukvarjanje z birokracijo in pa da zasluži dovolj kot redno zaposlen. Tudi pripadnost podjetju - v tujini dejansko to cenijo - je pri njemu XY nivojev večja od random izbranega 20letnika in čeprav ima 2-3x višjo plačo od njih prinese 10x denarja v podjetje pa še knowhow guy je za vse ostale. Pa ni nikakeršn vodja per se...

just my 2 cents
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

AndyS ::

Startajte CodeSeniorztm

Tody ::

Mufasa to se strinajm samo glavno kar si povedal je 30 let delovnih izkušenj. Pošlji ga zdaj prodajat pralne stroje. To je pač menjava kariere, ki ga nekateri zgoraj zagovarjajo da sem prasec ker tem ljudem govorim da ne bo uspelo. Ali bo prodal kak stroj? Seveda ali si bo zaslužil plačo, mogoče... Ali bo boljši kot navit 25 letnik ki se hoče dokazat svetu? zelo dvomim

          ::

Tody je izjavil:

Jah lahko vam tudi jaz izbrskam goro člankov, ki dokazujejo da možgani 20 letnika niso isto kot možgani 50 letnika, tko da ne mi nabijat da je to eno in isto.


V kateri službi pa imaš ves čas možgane na 100%?

Tody ::

na to sploh ne bom odgovarjal ker nima veze z konjskim dirkami.

Mufasa ::

AndyS je izjavil:

Startajte CodeSeniorztm


Ja sej vbistvu IT Consulting firme so povečini to...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

AndyS ::

Mufasa je izjavil:

AndyS je izjavil:

Startajte CodeSeniorztm


Ja sej vbistvu IT Consulting firme so povečini to...


Ciljal sem na to, da se spet oglaša podmnožica množice, ki se počuti zapostavljena, a to ni. Podobno, kot so to storila dekleta. Verjemite, če boste pokazali enako produktivnost in vrednost podjetju, kot 25 letnik, boste v povprečju vsi imeli enake možnosti.

Imam odlične izkušnje tako z dekleti kot s starejšimi programerji in kot tudi z vsemi ostalimi. Ne se zgovarjati na/skrivat za lastnimi atributi in raje pokažite, da ste sposobni.

AndrejO ::

Tody je izjavil:

Jah lahko vam tudi jaz izbrskam goro člankov, ki dokazujejo da možgani 20 letnika niso isto kot možgani 50 letnika, tko da ne mi nabijat da je to eno in isto. Poleg tega koliko takih ljudi poznate? To niso presodki to je resnica.

Predsodek je, da zaradi starosti človeka vnaprej diskvalificiraš kot "neprimernega". Pravilno je, da gre takšen kandidat skozi enako sito, kot vsi ostali kandidati in je presojan na osnovi svojih kompetenc in ne blodenj ljudi, ki si mislijo, da lahko na pamet povedo nekaj o človeku, ki ga še niso srečali, z njim niso govorili, niso preverili njegovih izdelkov in tudi ne njegovega znanja.

Kar ti pisariš tukaj je dejansko definicija predsodka. Predsodek imaš, da je starost pomemben faktor, ko izbiraš med kandidati za delovno mesto.

Tody je izjavil:

Prav tako če ste se kaj gibali po intevjujih novih služb, jih šefi če ne prinesejo novega znanja nočejo. Nimam jaz presodkov. To je tko kot da bi nekdo celo življenje pil vodo al pa sok pri pri 50 letih pa se odloči da bo tekmoval z ljudmi ki prenesejo ohoho alkohola. Ker tvoje telo a.) ni navajeno in b.) nima več regeneracijskih sposobnosti ga boš lahko mogoče spil tok k ostali ampak se cel teden ne boš pobral.

Predsodek je, če se vnaprej odločiš, da nekdo tega ni zmožen zgolj in zato, ker tvoj stari stric in vsi ostali, ki jih poznaš, tega niso zmožni.

Odsotnost predsodkov je, da takšnega kandidata obravnavaš tako, kot vsakega drugega. Če prej ti pod mizo, bo zmagal on, če pa ne, potem pa zmagaš ti. Simpl. Brez predsodkov.

Tody je izjavil:

isto je z performancami, dobrega programerja, ki bo začel pri 50 letih boš težko naredil Vrjetno obstajajo izjeme ampak...

Ampak samo konji in bedaki se že vnaprej odločijo, da izjeme ne bodo v življenju nikoli srečali in zato vse takšne vnaprej obsodijo na "ne hvala".

Tody je izjavil:

To da se kdo loti drkanja linuxa potem ko je v vpokoju pač ne šteješ kot novo kariero z dead lini, pritiski strank in pritiski šefov...

Junior? Koliko izkušenj pa ima "junior" z termini, pritiski strank, pritiski šefov, ...?

Daj, sprijazni se že enkrat, da si poln predsodkov in to do te mere, da sploh ne moreš videti, kako zelo narobe razmišljaš.

Ljudi se ne sodi po pripadnosti neki skupini, temveč po njihovih sposobnostih.

Recordman ::

Tody je izjavil:

Junior piše zato da se ne prijavljajo kaki 50 let stari ati, k se jih ne da več premaknt, ampak dobijo sveže meso da ga oblikujejo kukr njim paše.

V tem primeru je to res. Bil sem na razgovoru pri njihovih headhunterjih in so mi direktno povedali, da naročnik išče začetnike, ki jih lahko do podtankosti oblikujejo po svojih željah. Izražen je bil strah pred tem, da se nekdo vajen drugačnega načina dela, ne bo prilagodil.

Zanimiv in rahlo vase zagledan pristop. Sicer izplačujejo ene najvišjih plač v Sloveniji in verjetno jim kandidatov ne primanjkuje?

AndrejO ::

Tody je izjavil:

Mufasa to se strinajm samo glavno kar si povedal je 30 let delovnih izkušenj. Pošlji ga zdaj prodajat pralne stroje. To je pač menjava kariere, ki ga nekateri zgoraj zagovarjajo da sem prasec ker tem ljudem govorim da ne bo uspelo.

Ja, dejansko si prasec, ker ljudem govoriš, da jim ne bo uspelo zgolj zato, ker se tebi zdijo prestari.

Komaj čakam, da bo to doletelo tudi tebe. Boš potem videl, kako lepa je diskriminacija, ko te nekdo prepričuje, da si nesposobna rit samo zato, ker si morda 2x ali 3x njegove starosti.

Tody je izjavil:

Ali bo prodal kak stroj? Seveda ali si bo zaslužil plačo, mogoče... Ali bo boljši kot navit 25 letnik ki se hoče dokazat svetu? zelo dvomim

Zato pa preverjaš kandidate po njihovih sposobnostih. Morda pa bo boljši, kot pa deprimiran 25 letnik, ki ga mora mama za roko pripeljati na razgovor, ker še ni čisto do konca odrastel.

Pa dajmo tako ... kaj naj počnemo s takšno neodraslo 30-letno mularijo, ki si še riti ne zna obrisati brez mame? A je to sploh primerno za zaposlitev? Valjda, da ne. Zato pa jih je toliko brezposelnih. Nesposobna mularija. Neodrasli otročički. Škoda zapravljati čas za njih. Mar ne?

jype ::

IMO je najbolje napisat v oglas za delo, da je zahtevana starost med 43 in 44 leti. Torej tak, ki zelo verjetno ni več v puberteti, hkrati je pa ravno premalo star, da bi ga odpisali, ker je zagotovo dementen.

Pa seveda ne smemo pozabit, da tudi ženske in temnopolti ne znajo programirat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SimplyMiha ::

Itak da jih ni. Se delodajalci pritožujejo, da nima s čim polnit "ženske kvote". Medtem pa socialne študije ne vedo, kam bi dale svoje diplomantke.

jype ::

SimplyMiha> Se delodajalci pritožujejo, da nima s čim polnit "ženske kvote".

Katere kvote so to?

SimplyMiha ::

Zaposlovanje ženskih programerk namesto moških do določenega razmerja med moškimi in ženskimi. Sam si programer, pa še tega ne veš? Shame on you!

jype ::

SimplyMiha> Zaposlovanje ženskih programerk namesto moških do določenega razmerja med moškimi in ženskimi. Sam si programer, pa še tega ne veš? Shame on you!

Kje lahko preberem več o teh kvotah? Link na zakon in člen me zanima.

SimplyMiha ::

To pa kar kadrovike vprašaj, ki vsiljujejo določene kvote, da si vodje programerjev lahko samo pulijo lase.

jype ::

Koga že ne preneseš? Hinavcev in lažnivcev?

SimplyMiha ::

Kaj neki bluziš? Govorim o delodajalcih, katerim lastniki/nadzorni odbori/mame narekujejo, naj zaposlijo več žensk, pa ne morejo, ker ni dovolj žensk na trgu (programerjev). Od kod pa ti vlačiš zakone?

jype ::

SimplyMiha> lastniki

A, lastniki. V čem je torej problem? Saj bo menda ja trg poskrbel za to?

SimplyMiha ::

Seveda. Samo krivi pa smo seveda mi šovinistični programerji, ki baje strašimo ženske programerke. Vsaj tako namiguješ s tistim svojim bluzenjem, češ da namenoma ne zaposlujemo žensk. Ja kako pa naj jih, če jih ni (dovolj)?!

jype ::

SimplyMiha> Samo krivi pa smo seveda mi šovinistični programerji,

Krivi ste vsi, ki zaradi predsodkov izključujete cele kategorije in sploh ne preverite sposobnosti posameznika.

SimplyMiha> Vsaj tako namiguješ s tistim svojim bluzenjem, češ da namenoma ne zaposlujemo žensk. Ja kako pa naj jih, če jih ni (dovolj)?!

Ker sem v živo videl, kako "namenoma ne zaposlujete žensk". K sreči jih potem zaposlijo drugi, bolj sposobni od vas.
««
149 / 357
»»