Plače v IT industriji

Nikoli nisem rekel da ste nesposobni. To je vasa nesigurnost... Kot ste prebral delodajalec noce 50 letne ker pac jih hoce oblikovat. Ti kot 50 let star clovek imas oblikovana mnenja o svetu, o politiki in kako se stvari dela. Zelo tezko te bo nekdo preprical da pa zdaj delaj drugace kot si delal cel life.

Vi si tega mogoce zelite za dodajalca pa je to velik rizik. Ce si senior v svojem poslu pa je to cist druga zgodba.

Ker mislite da niste za nic vec uporabni je to vas problem. Lahko se naucis programiranja brez problema, nevem pa ce lahko to delas 3 noci na podlagi 5 redbullov.

Jaz vem da sem bil to zmozen pr 25 in 10 let kasneje nisem, se vec zdi se mi bebavo ker mi ni treba.

Vi se tako lahko jokate o presodkih kot je reku yjpe trg bo poskrbel za vse. Opciji imate vec kot zadost

Tody> Ti kot 50 let star clovek imas oblikovana mnenja o svetu, o politiki in kako se stvari dela. Zelo tezko te bo nekdo preprical da pa zdaj delaj drugace kot si delal cel life.

Motiš se, razumem pa, da so predsodki močni. Mene bolj kot tvoj predsodek v resnici žalosti, da poznam kar precej ljudi v dvajsetih letih, ki imajo oblikovanja mnenja o svetu, politiki in kako se stvari dela, ter se jih ne da premakniti niti za ped.

Tody je 14. okt 2016 ob 22:53 izjavil:

Nikoli nisem rekel da ste nesposobni. To je vasa nesigurnost... Kot ste prebral delodajalec noce 50 letne ker pac jih hoce oblikovat. Ti kot 50 let star clovek imas oblikovana mnenja o svetu, o politiki in kako se stvari dela. Zelo tezko te bo nekdo preprical da pa zdaj delaj drugace kot si delal cel life.

Vi si tega mogoce zelite za dodajalca pa je to velik rizik. Ce si senior v svojem poslu pa je to cist druga zgodba.

Jah, lepe so to pravljice. Junior, ki ga bo delodajalec izoblikoval. Da. Morda res. Če ga bo dobro natreniral, potem bo po nekaj letih spokal naprej in bo riziko izpolnjen. V bistvu delodajalec potrebuje nekoga v zgodnjih 30. letih s kreditom za stanovanje. Takšni predstavljajo minimalen riziko in so skoraj neskončno upogljivi. Mlajši in starejši pa res ne. Predvsem zato ne, ker jim ni potrebno jesti dreka.

Tody je 14. okt 2016 ob 22:53 izjavil:

Ker mislite da niste za nic vec uporabni je to vas problem. Lahko se naucis programiranja brez problema, nevem pa ce lahko to delas 3 noci na podlagi 5 redbullov.

Ali je kje v razpisnih pogojih zapisano, da mora biti človek rahlo premaknjen (oz. "mladostno zagnan", če želimo uporabiti evfemizem), da je za podjetje pogojno "uporaben"?

Tody je 14. okt 2016 ob 22:53 izjavil:

Jaz vem da sem bil to zmozen pr 25 in 10 let kasneje nisem, se vec zdi se mi bebavo ker mi ni treba.

Mislim, da se tukaj vsaj zame krog zaključi. Delodajalci, ki se gredo starostno diskriminacijo, so slabi delodajalci. Kje točno ga biksajo, se med njimi sicer lahko razlikuje, ampak od njih čim dlje stran. Vzameš takšno delo, če res ne gre drugače, ampak hkrati brez prekinitve iščeš boljše možnosti.

Tody je 14. okt 2016 ob 23:17 izjavil:

Aja, pa govorimo o fucking naprednem programiranju + v tem primeru o multinacionalki ki ima vse ukalupljen.

Opa. Nekaj sem izpustil. Kdaj smo prišli od "junior" do "napredno programiranje"?

Tody je 14. okt 2016 ob 23:17 izjavil:

Jaz nikogar ne zaposlujem, ampak otroci se z lahkoto ucijo, starejsi kot smo vecja je jeba in to je vse. Ce podjetje predvideva veliko ucenja in veliko izivov koga bo torej zbrala ce je zacetno znanje enako?

Tistega, ki je dokazal, da je učenja sposoben, za razliko od tistega, ki je komaj "shodil" in nima še nikakršnih dokazov, da se je dejansko sposoben učiti ob delu.

jype je 15. okt 2016 ob 05:32 izjavil:

Jaz nisem potreboval red bulla pri 25 letih in ga ne potrebujem pri 39, pa sem še vedno pokonci.

Drži pa, da je delo prijetno :)

Koreninca :) V mladosti mam sicer maksimum pet - pon zjutraj, veliko kav, ampak dvomim da bi zmogel vec kot 2 dni zdej,
tud koncentracija pade, pa je bolj spat za pa urc pa nadaljevat

Malce manj zaplankarstva :) Povprečna plača v pinteristu za inžinirja je 375.000 usd to je 31.250 usd na mesec

Kakšne težave rešuješ podjetju za tak denar?

https://www.quora.com/Is-Google-the-hig...

Tody je 14. okt 2016 ob 12:31 izjavil:

Jah lahko vam tudi jaz izbrskam goro člankov, ki dokazujejo da možgani 20 letnika niso isto kot možgani 50 letnika, tko da ne mi nabijat da je to eno in isto. Poleg tega koliko takih ljudi poznate? To niso presodki to je resnica.

Prav tako če ste se kaj gibali po intevjujih novih služb, jih šefi če ne prinesejo novega znanja nočejo. Nimam jaz presodkov. To je tko kot da bi nekdo celo življenje pil vodo al pa sok pri pri 50 letih pa se odloči da bo tekmoval z ljudmi ki prenesejo ohoho alkohola. Ker tvoje telo a.) ni navajeno in b.) nima več regeneracijskih sposobnosti ga boš lahko mogoče spil tok k ostali ampak se cel teden ne boš pobral.

isto je z performancami, dobrega programerja, ki bo začel pri 50 letih boš težko naredil Vrjetno obstajajo izjeme ampak...

To da se kdo loti drkanja linuxa potem ko je v vpokoju pač ne šteješ kot novo kariero z dead lini, pritiski strank in pritiski šefov...

Starih inženirjev nihče noče, ker potem šefi ne bi izpadli kot šefi, ker bi jim ti "starčki" nasuli malo soli na rano. Večinoma so to nesamozavestni šefi, ki jim stroka ne diši preveč ali pa šibki v znanju, svojo avtoriteto pa ne uveljavljajo s svojim položajem in grožnjo. Zato okoli sebe pač dobijo kimavce, ki naredijo ravno dovolj da firma ne crkne, oni pa se vsake toliko časa prikažejo kot rešitelji projekta, ker so ponavadi kake informacije o projektu ali produktu skrivali. Delal v taki firmi, dokler nisem šefu zabrusil da je kreten. Zato so za tako firmo idealni mladi, zagnani, naivni mladci. Staremu inženirju težko rečeš da je treba žrtvovati svoj prosti čas za nek beden, napačno voden projekt.

Kaj je razlika med starim in mladim inženirjem? Star zna narediti vse tisto kot mladi, ampak ve pa tudi kaj se ne da narediti...

Kar se pa tiče možganov 20 letnika, pa tako ali tako mislijo samo na fuk...

Tody je 14. okt 2016 ob 22:53 izjavil:

Nikoli nisem rekel da ste nesposobni. To je vasa nesigurnost... Kot ste prebral delodajalec noce 50 letne ker pac jih hoce oblikovat. Ti kot 50 let star clovek imas oblikovana mnenja o svetu, o politiki in kako se stvari dela. Zelo tezko te bo nekdo preprical da pa zdaj delaj drugace kot si delal cel life.

Kaj ima pa za oblikovat? Poslušnega cucka, ki mu ne bo ugovarjal?

Tody je 14. okt 2016 ob 22:53 izjavil:

Ker mislite da niste za nic vec uporabni je to vas problem. Lahko se naucis programiranja brez problema, nevem pa ce lahko to delas 3 noci na podlagi 5 redbullov.

Zakaj bi moral programirati ponoči?

poweroff je 15. okt 2016 ob 12:34 izjavil:

Invictus je 15. okt 2016 ob 12:27 izjavil:

Zakaj bi moral programirati ponoči?

Zato, ker je za vodjo projekta zaposlil nekoga mladega in ne seniorja z izkušnjami, pa mu potem projekte vodi tako, da je kup dodatnih stroškov.

He, he, ...

Tudi to sem že videl .

Še boljša situacija pa je, ko prodajalec vodi projekt .

Če si funkcionalno pismen, potem znaš prebrati njegov CV. Če ti po razgovoru ni jasno kam pes taco moli, si si sam kriv.

Če delodajalec zaposli nesposobnega človeka, je precejšen del nesposobnosti tudi na njegovi strani.

Eno je nametati milijavžent kratic v oglas za službo, drugo pa je preveriti, ali kandidat res zna tisto kar navaja v CV. Dostikrat pa je že problem v delodajalcu, saj pravzaprav ne ve kaj točno rabi.

Pozdravljeni,

kakšna se vam zdi ponudba 1800EUR neto v LJ za embedded engineerja z 2.5 leti izkušenj - od najbolj do najmanj dominantnih - bare metal embedded (C), linux embedded userspace (C++), podporne aplikacije za analizo na PC (C#), backend server skripte (python)? Doma freelancam še za Android(Java + NDK C++), ampak za to pozicijo najbrž to ne šteje prav veliko (ali pač, saj imajo tudi podporno Android aplikacijo..).

westworld je 19. okt 2016 ob 17:16 izjavil:

Pozdravljeni,

kakšna se vam zdi ponudba 1800EUR neto v LJ za embedded engineerja z 2.5 leti izkušenj - od najbolj do najmanj dominantnih - bare metal embedded (C), linux embedded userspace (C++), podporne aplikacije za analizo na PC (C#), backend server skripte (python)? Doma freelancam še za Android(Java + NDK C++), ampak za to pozicijo najbrž to ne šteje prav veliko (ali pač, saj imajo tudi podporno Android aplikacijo..).

Tako čez palec imam podobne izkušnje (+2 leti c++11, Qt, boost) in moje mnenje je da je tvoja plača z obzirom na delovne izkušnje tam okoli 2 sigma

Se mi zdi 3k bruto kar lepa cifra. Je tudi res, da takega kadra v SLO kronično primanjkuje in podjetja, ki se tega zavedajo je prav da dajo solidno plačo.

p.s. Če bodo drugo leto še kaj zaposlovali me lahko kontaktirajo

FYI: I'm on the market.
Dobrih 5 let izkusenj vecinoma Java backend, je bilo pa tudi precej ostalega. Pac po cemer so bile potrebe (Objective C, C#, Javascript, ...). Zadnje 3+ leta distributed env. najprej jGroups nato Google App Engine. Ni manjkalo tudi J2EE na IBM Websphere-u. Za vec info in CV - PM me.

Iz mojih osebnih izkušenj zna biti za delodajalca v npr. Avstriji, plačevanje večjega števila računov slovenskemu s.p.-ju kar problematična stvar. Zate kot za s.p. ni težav, tam pa tolerirajo 2-3 račune na posamezni s.p. Odvisno od tega na kakšnega davčnega inšpektorja nabašejo. V Avstriji so vedno bolj pasji.

Hvala LuiIII in Mavrik. Kot je razvidno, mi je področje precej neznano, saj sem do sedaj vedno delal v okviru rednih zaposlitev na lokaciji. Z odprtim s.p. "že prej" sem sicer ciljal na trenutek, ko začneš preko spleta iskati zaposlitev, saj je treba potem upoštevati še npr. odpovedni rok pri trenutnem delodajalcu. Jasno mi je, da ko enkrat želiš izdajati račune, potrebuješ s.p. Sicer se vse to sliši kar precej kruto ... Me zanima, kako to prakticirate in prenašate nekateri?

Mene sicer v Sloveniji ne motijo toliko same plače kot pa skope ali neobstoječe priložnosti za vrhunsko delo (odvisno od željenega podpodročja), kultura agresivnega povprečnjaštva (vse naj bo samo tako dobro, kot je minimalno treba, da se proda - vsak razvoj je viden samo kot strošek, ne tudi kot potencialna investicija) in pogosto obravnavanje tehnične inteligence kot delavcev za trakom, ki jih je legitimno navijati in izkoriščati čez vsako mero. Ne bom rekel, da ni izjem, ampak jih žal v praksi nisem doživel. Da talentirani, ki imajo višje ambicije od zgolj menjanja svojega časa za denar in relativno udobno samozadovoljno življenje, bežijo v tujino, me tako sploh ne preseneča. In ker bo vsa moja "konkurenčna prednost" (če jo lahko tako imenujem), ki sem si jo nabral s trdim delom tekom študija in prej, zbledela, če še nekaj let preživim v tem okolju, tudi mene vedno bolj mikajo drugi pašniki - v Sloveniji me drži bolj ali manj socialno življenje. /rant

westworld je 19. okt 2016 ob 17:16 izjavil:

Pozdravljeni,

kakšna se vam zdi ponudba 1800EUR neto v LJ za embedded engineerja z 2.5 leti izkušenj - od najbolj do najmanj dominantnih - bare metal embedded (C), linux embedded userspace (C++), podporne aplikacije za analizo na PC (C#), backend server skripte (python)? Doma freelancam še za Android(Java + NDK C++), ampak za to pozicijo najbrž to ne šteje prav veliko (ali pač, saj imajo tudi podporno Android aplikacijo..).

Zanima me, kakšna je tvoja zgodba, glede na to da si popolnoma nov na Slo-Techu in dobivaš odlične ponudbe z malo let izkušenj?

cegu je 24. nov 2016 ob 00:11 izjavil:

westworld je 19. okt 2016 ob 17:16 izjavil:

Pozdravljeni,

kakšna se vam zdi ponudba 1800EUR neto v LJ za embedded engineerja z 2.5 leti izkušenj - od najbolj do najmanj dominantnih - bare metal embedded (C), linux embedded userspace (C++), podporne aplikacije za analizo na PC (C#), backend server skripte (python)? Doma freelancam še za Android(Java + NDK C++), ampak za to pozicijo najbrž to ne šteje prav veliko (ali pač, saj imajo tudi podporno Android aplikacijo..).

Zanima me, kakšna je tvoja zgodba, glede na to da si popolnoma nov na Slo-Techu in dobivaš odlične ponudbe z malo let izkušenj?

Pravzaprav sem dolgoleten član tega foruma (že iz osnovnošolskih časov), vendar sem odprl nov račun za to vprašanje, saj se nerad izpostavljam. Lahko ti povem, da imam precej domenskega znanja, ki so ga pri dotični firmi očitno cenili, saj je težko dobiti kader za to področje. No, na koncu sem ponudbo zavrnil, ker se mi preprosto ne izplača živeti v LJ s to kompenzacijo v primerjavi s trenutnim stanjem. Kot drugo, pa sem ocenil, da mi produkt, ki ga podjetje razvija, ni tako zelo zanimiv.
Sicer pa ne vem, če je to stalnica tudi pri drugih, ampak sam dobim vsak mesec vsaj ene 3 ponudbe za tujino pa kakšno za SLO, pa zaenkrat še nobene nisem sprejel. Imam pa na obzorju contracting work, kar mi je zanimivo zaradi pestrosti (drugačni projekti vsake nekaj mesecev, zaključene zgodbe) in možnosti več dopusta med projekti (prosti čas visoko cenim). Še za kontekst, star sem 26.

westworld je 24. nov 2016 ob 19:39 izjavil:

Imam pa na obzorju contracting work, kar mi je zanimivo zaradi pestrosti (drugačni projekti vsake nekaj mesecev, zaključene zgodbe) in možnosti več dopusta med projekti (prosti čas visoko cenim).

Če je planiran čas projekta nekaj mesecev, lahko to cifro mirno pomnožiš z 2...

Najbolje je pa dobiti projekt brez nekega roka (tudi taki so). Potm postaneš skoraj redno zaposlen s contracting tarifo . Ampak to je bolj za nas starjše, že malo lene mačke... Mladina bi še kar nekaj delala. Naivnost je včasih tudi nekaj lepega .

A se zajebavajo?

Minimalna plača za cel nabor znanja aplikacij?

Me pa mika da bi šel na razgovor. Za zajebancijo .

Mrbit je pa to sam fixni del place pa je se 3 jurje variabile zravn

To niso neka znanja ampak v veliki meri samo veščine. Kakšna znanja rabiš v tem primeru bi dejansko lahko izvedel šele na razgovoru in sicer tako, da bi ti "intervjuval" zaposlovalca....

Greš do trenutnega šefa in mu razložiš situacijo, če ti je trenutna služba še vedno interesantna. O številkah ne govoriš, poveš samo da je ponudba boljša in katere ugodnosti ti ponujajo dodatno v novi službi.

Poveš da si bil na razgovoru drgje in ti ponujajo bistveno višjo plačo ter zanimive projekte. Pol pa počakaš kakšn refleks bo dal šef in se na tej podlagi odločiš za tvoj pingpong. Varjante njegovih reakcij so: bmk pejt, bom povprašal mojga šefa, koliko so ti pa ponudil, ipd... ti ga najbolj poznaš in se vnaprej pripravi na pingpong back.

FTad je 28. nov 2016 ob 09:14 izjavil:

Imam eno vprasanje.

Ce si kontaktiran iz drugega podjetja, ki se zanima zate in ti ponudijo visjo placo in boljse ugodnosti, kaj je v tem primeru najbolje narediti v trenutni sluzbi?
- iti do sefa in povedati, da si dobil boljso ponudbo in vprasas, se ti lahko zvisajo placo
ali enostavno dati odpoved in iti?

Kaksne imate izkusnje s tem?

Podpiši pogodbo z novo firmo.

Šele potem daj odpoved.

Moj bivši sodelavec je ostal brez službe, ker mu je bivša šefica zajebala novo službo...

Pogodbo lahko podpišeš kadarkoli. Podpis ni vezan na odpovedni rok...

Če hočeš zamenjat delodajalca, potem podpiši novo pogodbo in potem daj odpoved.

Da vam povem kak to švabi delajo...men so poslal takrat 3 pogodbe in sicer pricetkom cez 1 mesec, 2 meseca 3 mesece...vse tri podpisane z njihove strani po dva izvoda...potem sem se zmenil z mojim delodajalcem = dal odpoved in povedal koliko prej grem in en izvod podpisane vrnil ostalo uničil...