☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
135 / 357
»»

Mavrik ::

To da tudi ti vidiš kaj lahko delaš boljše?
The truth is rarely pure and never simple.

AndrejO ::

retrz je izjavil:

Kadar sem jaz menjal službo mi je bil ta exit interview vedno malo hecne narave. Dobro za firmo razumem, da bo imela nekaj od tega in "videla" kaj dela narobe, ampak kaj imam jaz od tega?

Dokler si še na plačnem seznamu, vsem pa je jasno, da o kakšni produktivnosti več ni govora, je to pač lahko ena izmed "delovnih nalog".

Pa v tem seveda ni nič slabega. Pač ena izmed zadnjih stvari, ki jih oddelaš za bodočega nekdanjega delodajalca preden pobereš še zadnjo plačo in greš. Od tega imaš natančno toliko, kot od vseh ostalih delovnih nalog. V delovnem času opraviš naloženo delo in od ustreznosti "izdelka" je odvisna tvoja nadaljna karierna pot.

technolog ::

Meni se zdi, da je 4600 neto za 4 mesece dela lepa postavka za študenta, kar nanese skoraj 1200 evrov neto na mesec (ok, ni dopustov in dodatkoh k plači). Glede na to, kako se ponavadi plačuje študente (tud na kakih top firmah), to sploh ni slabo. Tud če dela po 10 ur na dan, je plača še vseeno lepa.

Moja prva študentska (dijaška) postavka je bila 4,5 evra na uro. Potem sem naredil nekaj kakovostnih spletnih CMSjev in v treh mesecih počitnic zaslužil 600 evrov, skupaj. Potem spet delal na neki firmi za 7 evrov na uro. In danes sem tako kot Andrej, zaposlen na Googlu. S postopnim napredkom se da daleč priti, ni treba takoj obupat. Tud če danes zaslužiš malo manj, to še ne pomeni, da bo vedno tako.

Če bi bil še enkrat mlad, bi tako ponudbo vzel.

Zgodovina sprememb…

lanicor ::

Hehe ta tema je pa ogromna...
Sem pa prebral kar nekaj strani in nikjer nasel odgovora na vprasanje
(predpostavljam da zanima še koga... :)):

Koliko bi bila realna plača pri nas za:
3,5 zaposlen + 2,5 full time študent (+vmes 2 projekta/freelance od doma v SLO):
Primarno C# developer (WPF/konzolne/WinForms, LINQ, ADO.NET,EF, ...) + T-SQL
Sekundarno PHP, MVC.NET (+ js, html ,css) -> zadnje čase sem bolj aktiven na desktopu (glej gor :))

Zanima me neto številka v LJ in izven LJ... (Ne tujina...)
Zavedam se, da se plače razlikujejo od firme do firme, tako da bom z odgovorom med A in B zadovoljen...

Hvala

smacker ::

3,5 zaposlen??? 2,5 full time študent??? Misliš ur al kaj? Kak bi delal hkrati kot redno zaposlen in še preko študentske napotnice?

ZaphodBB ::

To da tudi ti vidiš kaj lahko delaš boljše?

Večina izhodnih intervjujev je bullshit. Če bi človek znal videti/slišati kaj lahko dela bolje, ga ne bi odpustili. Če bi podjetje/nadrejeni znali videti/slišati kaj lahko delajo bolje, kakovostni kadri ne bi bežali.

Vkolikor so razlogi razhoda izven vpliva obeh strank, potem je intervju še toliko bolj brezveze.

Gre za artefakt PC kulture in je namenjen floskulam, ter ugotavljanju ali morda podjetje iz naslova odhoda zaposlenega obstaja kakšno tveganje (recimo kakšna tožba).

HR funkcija služi skoraj izključno ščitenju interesov podjetja (zaznavanje in upravljanje tveganj je v praksi ključno področje dela), skrb za delovno silo je drugotnega pomena.

Tako izgledajo stvari v praksi, kolikor je meni znano.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Tody ::

Važn da se da kljukca zdraven :) Ali ima kak pomen pa niti ni važno :)

Rampage ::

ZaphodBB je izjavil:

To da tudi ti vidiš kaj lahko delaš boljše?

Večina izhodnih intervjujev je bullshit. Če bi človek znal videti/slišati kaj lahko dela bolje, ga ne bi odpustili. Če bi podjetje/nadrejeni znali videti/slišati kaj lahko delajo bolje, kakovostni kadri ne bi bežali.

Vkolikor so razlogi razhoda izven vpliva obeh strank, potem je intervju še toliko bolj brezveze.

Gre za artefakt PC kulture in je namenjen floskulam, ter ugotavljanju ali morda podjetje iz naslova odhoda zaposlenega obstaja kakšno tveganje (recimo kakšna tožba).

HR funkcija služi skoraj izključno ščitenju interesov podjetja (zaznavanje in upravljanje tveganj je v praksi ključno področje dela), skrb za delovno silo je drugotnega pomena.

Tako izgledajo stvari v praksi, kolikor je meni znano.


Seveda, za delodajalca je vprašanje samo če te lahko zamenja, v kolikšnem času in s kakšnimi stroški. V bistvu pa bi pametno vodstvo vedno moralo imeti koga za rezervo (vsej "v mislih") za "kritičen kader" - razen če jim je vseeno če bodo čez pol leta crknili, životarili ali pa največji šalabajzerji na svojem področju.

PrimozR ::

ZaphodBB je izjavil:

To da tudi ti vidiš kaj lahko delaš boljše?

Večina izhodnih intervjujev je bullshit. Če bi človek znal videti/slišati kaj lahko dela bolje, ga ne bi odpustili. Če bi podjetje/nadrejeni znali videti/slišati kaj lahko delajo bolje, kakovostni kadri ne bi bežali.

Kaj pa če se te stvari pove šele na izhodnem intervjuju?

ZaphodBB ::

Kaj pa če se te stvari pove šele na izhodnem intervjuju?

Ne razumem tvojega vprašanja.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

PrimozR ::

Ja kaj se lahko dela bolje oz. drugače. Da je odhod zaposlenega posledica tega in mu šele tam povejo, kje naj bi se popravil. Prej mu pa niso povedali.

Tody ::

Potem pa 3 mesece zamuja z izhodom iz firme... ker ima očitno zelo slabo vodstvo

sterling ::

V tem področju so nekaj let nazaj bile OK plače. Danes pa.. tko bom reku najbolj napihjeno in najbogatejše podjetje v Sloveniji plačuje svoje juniorje 1000 eur/mesec (neto) in potem 2x raise za nov nivo (1300, 1500)...

Market v Sloveniji danes je startupi ali pholepna ustaljena podjetja. Kvaliteta produktov, ki pa se jih dostavlja pa malenkost bolje od Pakistana, Indije itd.. Porazno z stališča kvalitete kode, dokumentacija in komentarji pa skoraj neobstoječi in kadar so je le malo bolje od tega kot, da bi klikal generate gumb na random.org..

Smurf ::

sterling je izjavil:

V tem področju so nekaj let nazaj bile OK plače. Danes pa.. tko bom reku najbolj napihjeno in najbogatejše podjetje v Sloveniji plačuje svoje juniorje 1000 eur/mesec (neto) in potem 2x raise za nov nivo (1300, 1500)...

Market v Sloveniji danes je startupi ali pholepna ustaljena podjetja. Kvaliteta produktov, ki pa se jih dostavlja pa malenkost bolje od Pakistana, Indije itd.. Porazno z stališča kvalitete kode, dokumentacija in komentarji pa skoraj neobstoječi in kadar so je le malo bolje od tega kot, da bi klikal generate gumb na random.org..

To z rangom 1000-1500 verjetno mislis za nekje povprecno sposobnega programerja?

Blinder ::

Fri 1. bol. st - nam celga zivljenjepisa tle napisal. Po par mescih brezplacnih izkusenj kot programer sem dobil delo - kot programer seveda, kaj pa drugega - za 790€ bruto - kaj pa drugega.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Roadkill ()

lanicor ::

lanicor je izjavil:

Hehe ta tema je pa ogromna...
Sem pa prebral kar nekaj strani in nikjer nasel odgovora na vprasanje
(predpostavljam da zanima še koga... :)):

Koliko bi bila realna plača pri nas za:
3,5 zaposlen + 2,5 full time študent (+vmes 2 projekta/freelance od doma v SLO):
Primarno C# developer (WPF/konzolne/WinForms, LINQ, ADO.NET,EF, ...) + T-SQL
Sekundarno PHP, MVC.NET (+ js, html ,css) -> zadnje čase sem bolj aktiven na desktopu (glej gor :))

Zanima me neto številka v LJ in izven LJ... (Ne tujina...)
Zavedam se, da se plače razlikujejo od firme do firme, tako da bom z odgovorom med A in B zadovoljen...

Hvala


Oj nisem bil dovolj natančen...
2,5 leti sem delal kot full time študent (sem malo zavlečeval z diplomo, kot je to postalo praksa pri nas)
in 3,5 let sem zaposlen...

Mogoče še izobrazba :)
inženir računalništva in informatike, univerzitetni programi (1. bolonjska stopnja) => 6/2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lanicor ()

Roadkill ::

Nisem mislil predlagat izbrisa, sorry.

BTW: Za 800€ bruto si niti ne vzamem časa, da pošljem človeka v kurac. Nekaj delaš narobe.
Ü

ZaphodBB ::

Roadkill je izjavil:

Nisem mislil predlagat izbrisa, sorry.

BTW: Za 800€ bruto si niti ne vzamem časa, da pošljem človeka v kurac. Nekaj delaš narobe.

Ja očitno je rookie in nima 10 let izkušenj, tako kot ti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

111111111111 ::

ZaphodBB je izjavil:

Roadkill je izjavil:

Nisem mislil predlagat izbrisa, sorry.

BTW: Za 800€ bruto si niti ne vzamem časa, da pošljem človeka v kurac. Nekaj delaš narobe.

Ja očitno je rookie in nima 10 let izkušenj, tako kot ti.


Halo... 800€ bruto? Rookija nategujejo, konkretno. Ko bo imel 10 let izkušenj bo dobil pa 1000 bruto? Napaka je bila že ta da je delal zastonj. Kar imam kolegov v IT stroki, NOBEDEN ni delal zastonj pripravništva NOBEDEN. Najnižja postavka je bila 1000 bruto prve tri mesece uvajanja. UVAJANJA.

Nekaj si zajebal Blinder. Po moje se ne znaš pogajat za plačo. Par mesecev zastonj programiranja potem pa minimalc? WTF?

Prvi korak je da začneš iskat drugo službo, pusti kaj vse se lahko naučiš v firmi, naučiš se lahko le da te nategujejo. Najdi si drugo ponudbo spokaj in odrini naprej, tukaj te bo samo žrlo. Nam zaupaš kolk urni delovnik imaš?

111111111111 ::

lanicor je izjavil:

lanicor je izjavil:

Hehe ta tema je pa ogromna...
Sem pa prebral kar nekaj strani in nikjer nasel odgovora na vprasanje
(predpostavljam da zanima še koga... :)):

Koliko bi bila realna plača pri nas za:
3,5 zaposlen + 2,5 full time študent (+vmes 2 projekta/freelance od doma v SLO):
Primarno C# developer (WPF/konzolne/WinForms, LINQ, ADO.NET,EF, ...) + T-SQL
Sekundarno PHP, MVC.NET (+ js, html ,css) -> zadnje čase sem bolj aktiven na desktopu (glej gor :))

Zanima me neto številka v LJ in izven LJ... (Ne tujina...)
Zavedam se, da se plače razlikujejo od firme do firme, tako da bom z odgovorom med A in B zadovoljen...

Hvala


Oj nisem bil dovolj natančen...
2,5 leti sem delal kot full time študent (sem malo zavlečeval z diplomo, kot je to postalo praksa pri nas)
in 3,5 let sem zaposlen...

Mogoče še izobrazba :)
inženir računalništva in informatike, univerzitetni programi (1. bolonjska stopnja) => 6/2.


Izobrazba v gospodarstvu ni pomembna. Bolj je važno ali imaš kaj konkretnega za pokazat in kako kodiraš. Na podlagi tega dobiš plačo. Potem je stvar pogajanja. Če mene vprašaš bi moral dobit za 5 let izkušenj iz področja nekje med 1400 - 1700 neto + letna nagrada za uspešnost, to se v firmi vedno pozanimaj, s čim so pogojene nagrade za uspešnost, ker včasih se splača pri plači malo popustit, če so nagrade lepe. Za 5 let izkušenj je nekako minimalc, če si res želiš delat za nekoga nekje 1400+ NETO.

Pred kratkim sem bil na razgovoru za delo programerja Javascript, ponujena plača je bila 1600 NETO + variabila cca.20% na mesec glede na uspešnost in 1000€+ na uspešno izveden projekt (na leto so bili predvideni 3-4 projekti). Moja znanja so bila: Java (3 leta), HTML5(5 let), PHP(5 let 2 večja projekta), CSS (začetnik), JavaScript(začetnik). Pri meni se je zataknilo, ker bi bilo ogromno potovanj v tujino in 24/7 dosegljivost brez možnosti dela od doma. Tako da je družina zmagala. Nekaj je treba žrtvovat. :)

urli ::

Blinder je izjavil:

Fri 1. bol. st - nam celga zivljenjepisa tle napisal. Po par mescih brezplacnih izkusenj kot programer sem dobil delo - kot programer seveda, kaj pa drugega - za 790€ bruto - kaj pa drugega.


Zate pa res dvomim, da imaš končan FRI glede na to, kako neprestano pljuvaš po njem, da je brezvezen, da prodajajo meglo :)) malo nas ti farbaš se meni zdi :D

Roadkill ::

>> >> Ja očitno je rookie in nima 10 let izkušenj, tako kot ti.

>>Halo... 800EUR bruto? Rookija nategujejo, konkretno.

Zaphod se mal šali. :)
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

Smurf ::

ZaphodBB je izjavil:

Roadkill je izjavil:

Nisem mislil predlagat izbrisa, sorry.

BTW: Za 800€ bruto si niti ne vzamem časa, da pošljem človeka v kurac. Nekaj delaš narobe.

Ja očitno je rookie in nima 10 let izkušenj, tako kot ti.

Pomoje je (sodec po postih na tem forumu) bolj problem v odnosu.

lanicor ::

@Chuapoiz: Hvala za podroben odgovor.

Nekaj takega sem pričakoval za 5 let,
1600-1800 neto v LJ, 1400-1700 neto izven LJ, ali pa mogoce manjsa osnova pa variabila...

Ostali kaj pravite? Še kako mnenje? Zaposlovalci?

@Blinder, se strinjam z zgoraj napisanim 800 bruto je totalno premalo za našo branžo...
jaz sem imel prvo placo 1k neto, pa se to se mi je zdelo tako tako (beri sem dela kot študent že 2,5 leti)
za 0 izkušenj bi mogoče še bilo realno 800 NETO, bruto pa nikakor...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lanicor ()

Smurf ::

lanicor je izjavil:

@Chuapoiz: Hvala za podroben odgovor.

Nekaj takega sem pričakoval za 5 let,
1600-1800 neto v LJ, 1400-1700 neto izven LJ, ali pa mogoce manjsa osnova pa variabila...

Ostali kaj pravite? Še kako mnenje? Zaposlovalci?

Povprecje si verjetno zadel, ampak to ne pomeni, da vsi padejo znotraj tega okvirja. Je veliko tudi ljudi z 1000 in 2000 neto placami pri 5 letih izkusnjah.

Steinkauz ::

Blinder večinoma popolni začetniki prek študenca dobijo 5eur neto.
Po pol leta si že vsaj na 6 eur.

Če se pustiš izkoriščat, te bodo določeni z veseljem.

Invictus ::

Blinder je izjavil:

Fri 1. bol. st - nam celga zivljenjepisa tle napisal. Po par mescih brezplacnih izkusenj kot programer sem dobil delo - kot programer seveda, kaj pa drugega - za 790€ bruto - kaj pa drugega.

Napiši kaj znaš, pa ti bomo povedali koliko si vreden.

BTW. 1. stopnja bolonjca je toliko kot nič... Bivša višja, pa še malo manj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

smacker ::

S tem se tolažite vsi, ki ste diplomirali po starem sistemu :) Je pa opazna razlika med UNI in VS programi, tega Blinder ni navedel. Niti ni navedel programa, če na FRI študiraš medijske komunikacije, potem si težko rečeš programer (če nisi znanja kje drugje črpal).
Seveda pa nobena diploma ne pomeni, da tudi znaš. Ne po novem in ne po starem sistemu. Tak da raje kot izobrazbo, napiši kaj znaš, katere programske jezike in koliko let si delal s katerim. Brez tega te ne moremo ocenit.

poweroff ::

OK, eno vprašanje še iz moje strani.

Firma z 10 zaposlenimi rabi sistemskega administratorja. Firma ima 10 osebnih računalnikov, lasten mail server (ki teče na virtualki, se pravi je treba še za fizično mašino skrbeti), Apple server, NAS, spletno stran, dva Wifi access pointa in router ter dva omrežna tiskalnika/multifunkcijski napravi. Zaposleni uporabljajo tudi VPN za delo od doma.

Treba je skrbeti za administracijo vsega tega, kar vključuje tako sistemsko administracijo kot tudi pomoč uporabnikom (od nameščanja programske opreme in raznoraznih gonilnikov, do vprašanj tipa "kako v Wordu vklopim sledenje spremembam"), nameščanja raznih aplikacij na njihove mobilne telefone iOS in Android, občasno pa je tudi kakšna malenkost pri priklapljanju VoIP telefonov (vlečenje kablov, itd...). Občasno je treba tudi kaj "pošraufati" - zamenjati kakšen disk, RAM,... Programska oprema obsega tako Linux na strežniški strani, kot Windows in OS X na uporabniški ter kot rečeno Android in iOS na telefonih. Routerji/Wifi APji so Mikrotiki.

Torej vprašanje: koliko bi vi računali za mesečno vzdrževanje. Naj dodam, da se določen del zaposlenih precej menja, kar pomeni, da je praktično vsak mesec ali na dva meseca treba odpirati in zapirati mail accounte, nastaviti nove uporabnike na mašinah in tiskalnikih, nastaviti telefone, itd. Novim uporabnikom je treba tudi razložiti določene zadeve (npr. kako se naredi to ali to v tem in tem programu). Zraven pride še skrb za nalaganje posodobitev in backup (backupira se VSE, tudi uporabniške mašine), vsake toliko časa pa pride tudi kakšna večja zadeva na omrežju ali kakšnem serverju (menjave diskov,...).
sudo poweroff

Invictus ::

Dvomim da bodo hoteli plačati več kot 500 EUR/mesec.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

smacker ::

Sysadmin pa tech support uporabnikom v eni osebi? Vso srečo pri iskanju :) Sysadmin je navadno najbolj srečen ko se ga pusti pri miru in lahko treska ukaze v konzolo in navadno niso ravno potrpežljivi, ko ga nekdo sprašuje "kako v Wordu vklopim sledenje spremembam". Nekako podobno, kot če bi matematičnega znanstvenika spraševal kak rešit enačbo 3=x+2.

Tech Support
    Users touch it
    Users report issues to be worked on
    When you leave your desk to do the work
Sysadmin
    Users can't touch it
    Monitoring systems or other IT staff report issues to be worked on
    When you sit at your desk and do everything
    Automation/Scripting
    Infrastructure projects



Red_Mamba ::

smacker je izjavil:

Sysadmin pa tech support uporabnikom v eni osebi? Vso srečo pri iskanju :) Sysadmin je navadno najbolj srečen ko se ga pusti pri miru in lahko treska ukaze v konzolo in navadno niso ravno potrpežljivi, ko ga nekdo sprašuje "kako v Wordu vklopim sledenje spremembam". Nekako podobno, kot če bi matematičnega znanstvenika spraševal kak rešit enačbo 3=x+2.

Tech Support
    Users touch it
    Users report issues to be worked on
    When you leave your desk to do the work
Sysadmin
    Users can't touch it
    Monitoring systems or other IT staff report issues to be worked on
    When you sit at your desk and do everything
    Automation/Scripting
    Infrastructure projects






jp, produktivnost takega cloveka bo 25% :))
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

poweroff ::

Ja, vem, da sta obe vlogi precej nasprotujoči si in so zato zadeve zelo naporne. Zanima me, koliko bi vi postavili ceno, ne koliko bi bil naročnik pripravljen plačati. :)
sudo poweroff

smacker ::

Full-time zaposlen sysadmin lahko dobi v SLO tudi čez 2000 neto (poznam primere). Medtem ko tech support, ki delavce uči uporabe Worda, bi delal za pol manj. Sam ti cene ne morem postavit, ker se premalo ukvarjam s sistemsko administracijo.
Ne gre tolk za zahtevnost dela, kot za nelogično delitev delovnih nalog. Na koncu lahko daš sysadminu tut WC-je za čistit, ampak s tem sam svoj denar mečeš skozi okno, ker bi Fata to spucala za minimalca, sysadmin bi pa tačas lahko optimiral delovanje informacijskega sistema.
Jaz tu vidim dve smiselni opciji:
1. zaposliš sysadmina in IT guya - človek ki skrbi za nalaganje programov, tehnično pomoč in komunikacijo s sistemskimi administratorji.
2. daš sistemsko administracijo firmi, ki se s tem ukvarja, plačaš po projektih + mesečni pavšal za vzdrževanje in zaposliš IT guya

ZaphodBB ::

poweroff je izjavil:

Ja, vem, da sta obe vlogi precej nasprotujoči si in so zato zadeve zelo naporne. Zanima me, koliko bi vi postavili ceno, ne koliko bi bil naročnik pripravljen plačati. :)

Za vzdrževanje sistema bi računal 350€ na mesec.

Za Administratorska opravila bi računal 50€ po ticketu/opravilu.

Simple.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

poweroff ::

No, recimo, da smo po teh nasvetih tam okrog 500 EUR na mesec v povprečju... Kako pa na ceno vpliva odzivni čas?
sudo poweroff

jernejl ::

Za hitro odzivnost čez vse leto boš rabil kakšno malo večjo firmo z več zaposlenimi (in temu primerno ceno).
Freelancer/contractor bo šel kdaj pa kdaj na dopust, bolniško, planinarjenje, se ukvarjal z drugimi zadevami za druge naročnike itd.
Razen če skleneš pogodbo z dvema ali s tremi...

Invictus ::

poweroff je izjavil:

No, recimo, da smo po teh nasvetih tam okrog 500 EUR na mesec v povprečju... Kako pa na ceno vpliva odzivni čas?

Odzivni čas je stvar pogodbe. Nižji kot je, večja je vrednost pogodbe. A ni to jasno samo po sebi?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ZaphodBB ::

poweroff je izjavil:

No, recimo, da smo po teh nasvetih tam okrog 500 EUR na mesec v povprečju... Kako pa na ceno vpliva odzivni čas?

Za tak denar jim narediš, ko imaš čas. Recimo, da administrativne zadeve opraviš v enem ali dveh dneh.

Kar se pa vzdrževanja tiče, pa načeloma itak ti diktiraš tempo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Roadkill ::

>> Kako pa na ceno vpliva odzivni čas?


Pri taki pogodbi pripravljenost in odzivnost najbolj vpliva na ceno. Je razlika, če se zmeniš da jim prideš vsak ponedeljek na firmo in pošravfaš vse kar je crknilo, ali pa če v soboto ob 2h zjutraj, ko prileti SMS pičiš v firmo diske v serverju menjat.

Zato je Zaphodov predlog, da nenapovedane incidente računaš po opravljenih urah dober, ker tak način število nepredvidenih incidentov zmanjša na minimum.
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

sterling ::

Delo preko študenta bi morali mal popravit omejit. Je pa problem skoraj obojestranski.. FRI/FERI vsako leto proizvedejo 5 odličnih programerjev, 10, ki so kolikor tolko ok in še to je vprašljivo. Jaz sem FRI (VS) in FERI (MAG) in se na nobeni nisem naučil kaj posebnega razen par izjem vse sem se moral naučiti sam kar nikakor ni problem ampak takšnih nas je mogoče 5 če to bilo na faksu.

V času tega še pridobil par 1,2,3 mest na hackatonih, MS .NET certified, AWS Dev certified in še par drugih certifikatov. Poleg lepega kupa konkretnih referenc.. No konec koncu mi v Sloveniji vse to čisto nič ne pomeni plače mi ni in nebo dvignilo kajti pri nas se vedno išče tisti, ki bo delal za manj.

Čeprav meni še gre dobro ampak delam za podjetje in potem še ekstra freelancer, kar je že tako žalostno, da se toliko investiraš v izobrazbo ROI pa je porazen. Bolj smešno mi je poslušati kolege, ki delajo pri top podjetjih in kot juniorji dobijajo 1000 EUR, 1300 EUR naslednji nivo in 1500 EUR top...

1300 (neto) min bi moralo biti za juniorje.

Obe strani bi tu morale biti bolj investirane.

ZaphodBB ::

No konec koncu mi v Sloveniji vse to čisto nič ne pomeni plače mi ni in nebo dvignilo kajti pri nas se vedno išče tisti, ki bo delal za manj.

Sploh ni res - povpraševanje po kadrih, ki znajo in zmorejo je enormno. Vsaj jaz ga občutim.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

sterling ::

Ja povpraševanja je dost ponudbe pa take, da bi se najraje zjoku. Za piko na i, kak dober občutek je recimo delaš za top podjetje z mastnimi zaslužki in rednimi dohodki in dobiš 1000 EUR ven ... Potem ti pa pridejo mim znanci, ki delajo po restavracijah, kuhinjah al pa na terenu in majo 950-1100. Ti investiraš toliko časa v izobrazbo potem pa prideš na ena od najbolj uspešnih podjetji v Sloveniji in dobiš 1000 eur neto kot junior če pa počakaš 5 let pa lahko prilezeš na 1500 fuuu.

Ampak je OK zato ker ko začneš delat ti dajo enega MBP kot signing bonus ufff..

Z obeh straneh je situacija porazna.

Invictus ::

ZaphodBB je izjavil:


Sploh ni res - povpraševanje po kadrih, ki znajo in zmorejo je enormno. Vsaj jaz ga občutim.

Za plačo 800 EUR/mesec je ogromno ponudbe...

Ko prideš pa na 3-4 jurje neto, pa kar naenkrat ni nič.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

smacker ::

Če se pa na FERI(MAG) nisi nič naučil, pol je s tabo nekaj hudo narobe. Inženirskega znanja ti ne more nekdo v glavo vlit, morš se prebit čez dokumentacijo in probleme pri vajah. S tem dobiš razumevanje za delovanje stvari in šele potem lahko samostojno rešuješ probleme, na katere naletiš pri delu. Tudi na predavanjih ti razložijo koncepte, ti pa se moraš sam naučit za izpit in utrdit snov, ki jo je nekdo spredaval. Če ne druga si se naučil, kako se pridobit novo znanje in to ti bo v življenju najbolj prav prišlo. Vedno se učimo, če se prenehaš učit in sledit trendom, te povozi čas. Sploh v IT se je treba zelo trudit da si v koraku s časom, ker je napredek neverjetno hiter.

Smurf ::

sterling je izjavil:

Ja povpraševanja je dost ponudbe pa take, da bi se najraje zjoku. Za piko na i, kak dober občutek je recimo delaš za top podjetje z mastnimi zaslužki in rednimi dohodki in dobiš 1000 EUR ven ... Potem ti pa pridejo mim znanci, ki delajo po restavracijah, kuhinjah al pa na terenu in majo 950-1100. Ti investiraš toliko časa v izobrazbo potem pa prideš na ena od najbolj uspešnih podjetji v Sloveniji in dobiš 1000 eur neto kot junior če pa počakaš 5 let pa lahko prilezeš na 1500 fuuu.

Ampak je OK zato ker ko začneš delat ti dajo enega MBP kot signing bonus ufff..

Z obeh straneh je situacija porazna.

Placa zacetnika ni odvisna od uspesnosti firme, ampak od njegovega znanja. To je ena vecjih zmot, da ljudje kar pricakujejo visjo placo samo zato, ker so v boljsi firmi. Stvar je obratna, pri takih firmah lahko dobis nadpovprecno dobro placo, v primeru, da si nadpovprecno ucinkovit. Pri nas na firmi je verjetno placilna razlika med najbolje in najslabse placanim programerjem okoli faktorja 5 (gledano neto, bruto se je se vec).

amacar ::

smacker je izjavil:

Če se pa na FERI(MAG) nisi nič naučil, pol je s tabo nekaj hudo narobe. Inženirskega znanja ti ne more nekdo v glavo vlit, morš se prebit čez dokumentacijo in probleme pri vajah. S tem dobiš razumevanje za delovanje stvari in šele potem lahko samostojno rešuješ probleme, na katere naletiš pri delu. Tudi na predavanjih ti razložijo koncepte, ti pa se moraš sam naučit za izpit in utrdit snov, ki jo je nekdo spredaval. Če ne druga si se naučil, kako se pridobit novo znanje in to ti bo v življenju najbolj prav prišlo. Vedno se učimo, če se prenehaš učit in sledit trendom, te povozi čas. Sploh v IT se je treba zelo trudit da si v koraku s časom, ker je napredek neverjetno hiter.


Je kr pravilno povedal, mag na feri (rit) je bolj tak tak, nic novega razen dveh, treh predmetov, pri ostalih pa zalost. Ampak se na sreco dela na spremembi programa. Naucis se pa dovolj ce le hoces.

sterling ::

Smurf je izjavil:

sterling je izjavil:

Ja povpraševanja je dost ponudbe pa take, da bi se najraje zjoku. Za piko na i, kak dober občutek je recimo delaš za top podjetje z mastnimi zaslužki in rednimi dohodki in dobiš 1000 EUR ven ... Potem ti pa pridejo mim znanci, ki delajo po restavracijah, kuhinjah al pa na terenu in majo 950-1100. Ti investiraš toliko časa v izobrazbo potem pa prideš na ena od najbolj uspešnih podjetji v Sloveniji in dobiš 1000 eur neto kot junior če pa počakaš 5 let pa lahko prilezeš na 1500 fuuu.

Ampak je OK zato ker ko začneš delat ti dajo enega MBP kot signing bonus ufff..

Z obeh straneh je situacija porazna.

Placa zacetnika ni odvisna od uspesnosti firme, ampak od njegovega znanja. To je ena vecjih zmot, da ljudje kar pricakujejo visjo placo samo zato, ker so v boljsi firmi. Stvar je obratna, pri takih firmah lahko dobis nadpovprecno dobro placo, v primeru, da si nadpovprecno ucinkovit. Pri nas na firmi je verjetno placilna razlika med najbolje in najslabse placanim programerjem okoli faktorja 5 (gledano neto, bruto se je se vec).



Kot sem napisu je malo obojestranski problem. Večina tistih, ki nima konkretnega znanja je že tako diskvalificiranih iz samega začetka tisti, ki pa dejansko imajo znanje ne govorim o tistimi, ki so se piflali za 10ke na faksu ampak tisti, ki so sli skozi faks delovno in z veliko investicijo v samoučenje.

Poznam par takšnih primerov, ki danes delajo v top podjetjih za porazne plače. Tisti, ki ustrezajo zahteva juniorja bi nekako standard moral biti 1300 neto.

Jaz imam in reference pa to konkretne reference in izobrazbo in certifikate in sem se svoj čas študija konkretno investiral v učenje. Ponudb je dosti medtek ko plače pa so takšne, da ti gre na jok. Še pa nisem opazil 5x faktorja.

sterling ::

smacker je izjavil:

Če se pa na FERI(MAG) nisi nič naučil, pol je s tabo nekaj hudo narobe. Inženirskega znanja ti ne more nekdo v glavo vlit, morš se prebit čez dokumentacijo in probleme pri vajah. S tem dobiš razumevanje za delovanje stvari in šele potem lahko samostojno rešuješ probleme, na katere naletiš pri delu. Tudi na predavanjih ti razložijo koncepte, ti pa se moraš sam naučit za izpit in utrdit snov, ki jo je nekdo spredaval. Če ne druga si se naučil, kako se pridobit novo znanje in to ti bo v življenju najbolj prav prišlo. Vedno se učimo, če se prenehaš učit in sledit trendom, te povozi čas. Sploh v IT se je treba zelo trudit da si v koraku s časom, ker je napredek neverjetno hiter.



Daj lepo te prosim dokončal sem FRI (VS) in FERI (MAG) absolutna katastrofa. Razen enih par izjem na obeh sta oba programa absolutno porazna, tematika je predstavljena zelo porazno in dolgočasno, vso delo je fursirano brez kakeršne iniciative. Da ne govorim o napačnem učenju zastarele snovi na obeh fakultetah ahem... (Spletne tehnologije, Statistika, Operacijski,.. to sm se zdej v sekundi spomnu) ampak porazno. Kar se predava je večinoma neuporabna in zastarela snov.

Zato pa tudi večina, ki jih pride z tega faksa ni nevem kaj če se sami niso investirali. Jaz sem frisna generacija skoraj pa če se nebi sam toliko investiral mi to kar bi me naučili na FRI in FERI nebi čisto nič pomagalo. Razumem idejo na faksu te naučijo osnov in potem ti sam nadgrajuješ ampak... meh.

Invictus ::

Očitno nisi nadgrajeval. Pač tvoja napaka.

Če si pa mislil, da te bo faks kar pripravil na službo, se pa motiš. To niti ni njegova naloga. Preveč področij, vsakega sranja ti pa res ne morejo vbiti v glavo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
««
135 / 357
»»