Plače v IT industriji

McMallar je 11. maj 2016 ob 11:43 izjavil:

Kot je bilo meni razlozeno se ne mores sam kar odlocati o tem ali bos menjal davcno rezidenstvo ali ne. Moras izpolniti en dolg vprasalnik za davcno in potem oni odlocijo ali bodo to odobrili ali ne. No, vsaj pred 7. leti je bilo tako...

Ce mas pogoje, potem lahko odjavis davcno rezidenstvo. Kot za vsako stvar, ki rabi pogoje...drzavljanstvo,stipendijo,otroski dodatek ce izpolnjujes pogoje potem dobis, ce ne pac ne.

Seveda pa v primeru Apacanov to ne gre, razlog je pa da bi radi sedeli na dveh stolckih.

McMallar je 11. maj 2016 ob 11:43 izjavil:

Kot je bilo meni razlozeno se ne mores sam kar odlocati o tem ali bos menjal davcno rezidenstvo ali ne. Moras izpolniti en dolg vprasalnik za davcno in potem oni odlocijo ali bodo to odobrili ali ne. No, vsaj pred 7. leti je bilo tako...

Tako je...odjava davčnega rezidentstva je ugotovitveni postopek - ugotavlja se kje ležijo tvoji ekenomski interesi - in ne nekaj kar lahko sam odločiš... realnost je pa taka da jih 90% odobrijo...tako je rekla šalteruša 5 let nazaj...

FTad je 11. maj 2016 ob 12:21 izjavil:

anko je 11. maj 2016 ob 11:22 izjavil:

Ne, če zamenjaš davčno rezidenstvo. To je napaka, ki so jo naredili Apačani.

O kaksni napaki govoris?

O odjavi davčnega rezidentsva v Slovenistanu kakopak...

Odločilno je kje je center tvojih ekonomskih in osebnih interesov... Lastništvo nepremičnin je lahko "težava", pa seveda družina, ki ostane v Sloveniji. Če razprodaš vse in se ločiš, zna biti, da gre vloga "skozi".

Apalačani so naivno pričakovali, da jih država ne bo haklala za razliko v davku. Očitno so mislili, da s sporazumom o preprečevanju dvoje obdavčitve ne rabijo Sloveniji plačevati ničesar. Kar bi držalo, če bi bili davki v Sloveniji nižji, pa vsi vemo, da niso. Stopnje sicer mislim, da so približno tam tam, ampak davčni razredi so pa postavljeni nižje. Vsaj za relacijo Nemčija - Slovenija je tako. Za bruto plačo, ki je recimo v Nemčiji začetniška ali podpovprečna si v Sloveniji oziroma za slovenske standarde in predpise skoraj tajkun.

jaz sem šel čez postopek odjave približno 2 leti nazaj. V primeru, enostavnega primera(beri nimaš veliko oteževalnih okoliščin) je postopek dokaj trivialen, ki pa zahteva kup dokazil.

-Odjava stalnega prebivališča je sedaj baje obvezno. Če se ne motim, ga lahko odjaviš elektronsko. Glede na zakon bi nato mogel spremeniti tudi naslov v vseh dokumentih. V primeru potnega lista je to dokaj enostavno.
-V tujini je potrebno dobiti dokazilo, da si davčni rezident nove države.
-Nepremičnina je lahko težava, če le-te ne oddaš v najem tretji osebi.
-Žena in otroci ne smejo živeti v Sloveniji!
-Odjaviti je potrebno obvezno zdravstveno zavarovanje. V primeru odjave stalnega prebivališča, naj bi bi ta korak avtomatičen, zato pozor, da se ne odjavljate na zalogo!
-Smiselno(nisem prepričan, če obvezno) je tudi priložiti pogodbo o novi zaposlitvi, pogodbo za stanovanju, dokazilo v bančnem računu v tujini in potrdilo o zdravstvenem zavarovanju v tujini!.

Na obrazcu nikjer ne pišite, da se nameravate vrniti v Slovenijo, saj se vam lahko zgodi, da boste prisiljeni svoj status letno dokazovati!

Saj mogoče jim pa rata :) Po eni strani bi bil še vesel, ker obstaja varianta, da bom čez kakšno leto sam na tem, da se matram z odjavo rezidentstva pri čemer bo familija najverjetneje ostala v Sloveniji...
Nimam pa interesa, da plačujem Sloveniji nekaj za nič. Za 2015 so bile plačane akontacije dohodnine skoraj enako visoke kot je bil plačan davek v Nemčiji. In potem naj ne bi bilo dvojne obdavčitve
Zanima me, kako je bilo z "gastarbajterji" v času Juge... so plačevali davke doma ali samo v Dojčlandu...

anko je 11. maj 2016 ob 14:13 izjavil:

Saj mogoče jim pa rata :) Po eni strani bi bil še vesel, ker obstaja varianta, da bom čez kakšno leto sam na tem, da se matram z odjavo rezidentstva pri čemer bo familija najverjetneje ostala v Sloveniji...
Nimam pa interesa, da plačujem Sloveniji nekaj za nič. Za 2015 so bile plačane akontacije dohodnine skoraj enako visoke kot je bil plačan davek v Nemčiji. In potem naj ne bi bilo dvojne obdavčitve
Zanima me, kako je bilo z "gastarbajterji" v času Juge... so plačevali davke doma ali samo v Dojčlandu...

Zate se verjetno v vsakem primeru ne-bi ničesar spremenilo - razen, če se v primeru pozitivnega razpleta nameravaš dnevno voziti iz Slovenije v tujino.

Največje razlike po pojavijo nižjih plačah(15k-20k), ki v Avstriji skoraj niso obdavčene. Visoki prihodki so tudi v tujini dokaj močno(progresivno) obdavčeni. Za razliko od Slovenije, imajo navadno tudi zelo širok spekter davčnih olajšav, ki pa jih žal večinoma verjetno ni smiselno koristiti, če v tujini samo začasno delaš.
V Nemčiji in Luxembourgu je za mlade družine izredno privlačna družinska dohodnina. V tem primeru sta s ženo, ki je navadno tam po rojstvu otrok nekaj let ostane doma obdavčena v paketu.

Drugače pa nekdo mora plačevati davke... dolge pokojnine, zdravstvena oskrba, zdravila subvencionirani vrtci, celotno šolstvo, nadomestila, socialne podpore, vojska, birokracija, ceste, policija, dolge porodniške .. vse zelo drago stane.

Drugače pa nekdo mora plačevati davke... dolge pokojnine, zdravstvena oskrba, zdravila subvencionirani vrtci, celotno šolstvo, nadomestila, socialne podpore, vojska, birokracija, ceste, policija, dolge porodniške .. vse zelo drago stane.

V Sloveniji se vseeno marsikaj jemplje za samoumevno. Na Irskem npr. se samo za vsak obisk spološnega zdravnika plača cca 60 eur. Hočem reči, da stvari ni mogoče samo parcialno primerjati.

jan_g je 11. maj 2016 ob 14:32 izjavil:

V času Juge, pa tudi še dandanes, je tako, da marsikdo ni odjavil bivališča v Sloveniji, niti naredil samoprijave prihodkov v tujini in zato slovenska davčna sploh ne ve, da nekdo služi v tujini. Že nekaj let se govori, da bodo med EU državami davčne vzpostavile avtomatsko izmenjavo podatkov, ne vem pa, če je to dejansko že v veljavi ali ne.

Z avstrijo definitivno obstaja. To je bil verjetno glavni vir za obračun dohodnin,...

Če koga zanima: https://jobspotting.com/en/journal/berl... (The Berlin Startup Salary Report) prihodki so pomojem neto.

Nič bajnega, če na te plače obesiš slovenske davke.

Davkov že ni problem plačevati, ampak če plačujem davke in prispevke v Nemčiji, ter tukaj tudi koristim usluge, se mi upira plačevati še v Sloveniji.

Plače na tisem linku so bruto. Prispevek sem samo preletel, ampak če ne drugje, je na grafu rasti plač z izkušnjami napisano, da so bruto. Obdavčitve za tako nizke bruto plače do relativno majhne. In močno odvisne od davčnega razreda v katerem si. Za 2500 bruto mesečne plače (letno 30000) znese dohodnina med 1200 in 7500 evri letno link.

Plus temu so recimo otroški dokladi v Nemčiji neprimerno višji kot v Sloveniji in manj odvisni od prejemkov staršev - link. Vrtec pogosto brezplačen...
Se ne čudim, da "begunci" silijo v Nemčijo.

@Freelancerji - kolikor sem seznanjen z nemškimi razmerami - kot freelancer lahko za eno podjetje ekskluzivno delaš maksimalno 18 mesecev. Relativno neomejeno lahko delaš recimo na 2 projektih za različna podjetja (2 dni za enega, 3 za drugega). Drugače pa moraš imeti ali podjetje (GmbH) ali se pač redno zaposliti.

jan_g je 11. maj 2016 ob 15:06 izjavil:

Ja, samo včasih je to težje izvedljivo: firme severno od Slovenije, po mojih izkušnjah, hočejo, da si zaposlen. Freelancerje res samo za občasno delo. Kot drugo pa je zelo težko najeti stanovanje, če nimaš pogodbe o zaposlitvi in dokazil o rezidenstvu (se pravi, da si prijavljen v registru prebivalstva te države, imaš njihov "EMŠO", itd.). To je verjetno odvisno od lokacije do lokacije, ampak tam, kjer je najemniški trg zahteven za najemnike, si najemodajalci lahko privoščijo postavljati pogoje in potem gledajo, kje delaš in kakšen je tvoj položaj.

Ne vem no, odvisno. Jaz nekih težav s tem nisem mel v "firmah severno od Slovenije" ali v "firmah preko Atlantika", še posebej ko pogruntajo da je izdajanje računov za njih računovodsko in birokratsko bistveno manj papirja. Bi pa verjetno da so kaki ogromni korpoti zateženi ja.

sebastjan28 je 11. maj 2016 ob 15:53 izjavil:

S 30000 bi po davkih in prispevkih imel nekje 20 neto plače. Najemnina za 2 sobno stanovanje bi v večjem mestu skupaj s osnovnimi stoški prišla nekje 1200 - 1800

V kakšnem mestu? Recimo Berlin (od kjer so podatki) ima najemnine ranga Ljubljane, tako da tako zelo drago spet ne bi bilo.

jan_g je 11. maj 2016 ob 16:01 izjavil:

To je drugo, če delaš za več firm, se pravi različne projekte, začasno, itd. Sklepam, da tudi delaš remote. Mislil sem primer, ko za eno firmo delaš 8 ur/dan daljše obdobje in tam tudi živiš/hodiš v pisarno. Skratka, se preseliš ven iz Slovenije in živiš/delaš v nekem mestu v dotični državi.

Nisem delal začasno, je pa res da sem delal/delam remote :) Tako da ja, to je verjetno bistvena razlika.

Mavrik je 11. maj 2016 ob 15:57 izjavil:

sebastjan28 je 11. maj 2016 ob 15:53 izjavil:

S 30000 bi po davkih in prispevkih imel nekje 20 neto plače. Najemnina za 2 sobno stanovanje bi v večjem mestu skupaj s osnovnimi stoški prišla nekje 1200 - 1800

V kakšnem mestu? Recimo Berlin (od kjer so podatki) ima najemnine ranga Ljubljane, tako da tako zelo drago spet ne bi bilo.

Najemnina je "ugodna" če živiš v neugledni soseski ali/in se voziš eno uro+ v službo. V kakšnem Minhnu/Frakfurtu pa žal še to ne:(

http://www.numbeo.com/cost-of-living/co...

Munchen/Frankfurt sem dal samo za primerjavo.

Po besedal mojih znancev, je v Berlinu postalo težko najti dobro neopremljeno stanovanje v dobri soseski pod 1000 eur. Poleg tega je potrebno večino še kuhinjo kupiti,... V lj je verjetno mogoče dobiti za ta znesek že precej dobro stanovanje. Vseeno je pa stanje še vedno boljše, kakor v kakšnem Londonu, kjer je cena x3 :)

So se pa tudi v Nemčiji cene v zadnjih desetih letih(še posebej po krizi) dramatično dvignile. Ogromno ljudi je začelo investirati v nemški nepremičninski trg, pa tudi influx novih ljudi v mesta je naredil svoje.

tipičen oglas 2 sobnega stanovanja.
http://www.immobilienscout24.de/expose/...

sebastjan28 je 11. maj 2016 ob 17:15 izjavil:

Munchen/Frankfurt sem dal samo za primerjavo.

Po besedal mojih znancev, je v Berlinu postalo težko najti dobro neopremljeno stanovanje v dobri soseski pod 1000 eur. Poleg tega je potrebno večinoma še kuhinjo kupiti/montirati,... V lj je verjetno mogoče dobiti za ta znesek že precej dobro stanovanje. Vseeno je pa stanje še vedno boljše, kakor v kakšnem Londonu, kjer je cena x3 :)

So se pa tudi v Nemčiji cene v zadnjih desetih letih(še posebej po krizi) dramatično dvignile. Ogromno ljudi je začelo investirati v nemški nepremičninski trg, pa tudi influx novih ljudi v mesta je naredil svoje.

tipičen oglas 2 sobnega stanovanja.
http://www.immobilienscout24.de/expose/...

Mislim, da je tukaj smatrana 3. soba kot dnevna soba/jedilni prostor/kuhinja. Vsaj tako se oglasuje v Avstriji. Pa ce tudi je tako, je cena se vedno kar ugodna.

Mavrik je 11. maj 2016 ob 16:04 izjavil:

jan_g je 11. maj 2016 ob 16:01 izjavil:

To je drugo, če delaš za več firm, se pravi različne projekte, začasno, itd. Sklepam, da tudi delaš remote. Mislil sem primer, ko za eno firmo delaš 8 ur/dan daljše obdobje in tam tudi živiš/hodiš v pisarno. Skratka, se preseliš ven iz Slovenije in živiš/delaš v nekem mestu v dotični državi.

Nisem delal začasno, je pa res da sem delal/delam remote :) Tako da ja, to je verjetno bistvena razlika.

Saj pri nas je v bistvu enako. Ne smeš kot s.p. hoditi k nekomu v službo (delati v njegovih prostorih, z njegovo opremo, v njegovem delovnem času ...).

Nikjer pa ni prepovedano freelancerju imeti ene same ekskluzivne stranke, in imeti z njo sklenjene dolgoročne pogodbe.

user-pass je 11. maj 2016 ob 21:25 izjavil:

Ce bi to slucajno bilo res, da bi bili v Sloveniji davki nizji, potem bi lahko Apacani vec kot upraviceno pricakovali, da jim Slovenija nakaze nazaj prevec placane davke v Avstriji.
Cisto informativno, zivim v Nemciji in sem lansko leto oddal dohodnino za '13 & '14 in sem dobil nazaj 3100EUR. Placa pa je bolj kot ne klosarska, vsekakor podpovprecna. Ko sem se zivel v Sloveniji, sem za takorekoc iste podatke, se pravi primerljiva davcna stopnja, dobil cca 30EUR, se pravi enkrat za na pizzo. Pa placa ni bila 50x nizja. Katera od teh je socialna drzava, katera pa se samo dela, je vsakemu jasno.

Ej, topic o tem je drugje. Nazaj na plače in plačevanje v IT industriji. Če misliš pizdunit čez državo pa prosim kar pojdi na primernejši forum.

Zdravo,

zanima me, kolikšna bi bila povprečna slovenska plača za mesto "lead develop" programerja z večletnimi izkušnjami sistemskega in strežniškega programiranja?

Lepe pozdrave!

https://slo-tech.com/delo/1271

Zanimivo da so iskali nekaj časa nazaj programerja, očitno niso uspeli dobiti diplomiranca. :) Ampak da se gre državni urad tako sranje in išče neke bližnjice preko ŠS. Naj najamejo enega privat in ga plačajo, tako kot je treba. Malo denarja malo muzike. :D

So priložili še seznam popravkov in novih funkcionalnosti ki jih želijo implementirat. Kolkor jaz vidim rabijo enga študenta, ki bo odpravil napake s katerimi se njihovi programerji ne želijo ukvarjat. Če mene vprašaš čist lepo počitniško delo za študenta, spoznaš delovanje 3 različnih sistemov, vidiš kako se nekatere stvari v praksi rešujejo, odkriješ njihove napake in težave, da jih v prihodnosti sam ne boš ponavljal, zraven pa še zaslužiš 4600€. Verjetno v tem času tudi spoznaš ljudi in če so zadovoljni s tabo imaš mogoče možnosti na naslednjem razpisu. Meni se ne zdi nič spornega, da enostavno delo ponudijo študentu, itak bo njegovo delo nekdo preveril preden gre v uporabo.

Na takih primerih se največ naučiš. Je umazano delo, zato se ga sami ne dotaknejo. Ampak za študentsko prakso je pa fajn da se naučiš take težave reševat. Pa zaslužit 5k v 4 mescih za študenta tud ni malo. Najboljši trening na vseh področjih je, da "vržeš nekoga v vodo" pa se mora plavat naučit. Been there, done that ;) Vmes preklel cel svet, ampak odnesel izkušnje, ki so mi kasneje prišle prav. Največ se naučiš na napakah, če dobiš možnost se učit na napakah drugih je to po moje win-win

Sem delal v takih pogojih in mi ni žal. To je dobro za začetnika, da se naučiš kako se ne sme programirat in tudi vidiš v praksi zakaj se tako ne sme programirat. Ko odkriješ problem, moraš dostikrat it popravljat delo za nekom drugim in takrat poiščeš boljšo rešitev in tudi razumeš zakaj je tako boljše. Ni pa to luštno delo in priznam da se ne bi več spuščal v take projekte.
PS: tebi se zdi mala cena za začetnika? Ko se seznaniš s projekti so eni popravki za 10-15minut dela. Lahko kar linke prilepiš, kje začetnike plačajo bolje.
Je pa žalostno, da javna uprava ni bila zmožna najet programerjev, ki bi to kvalitetno implementirali in vzdrževali. PHP projekti so pogosto slabo narjeni, z njim je "znal" programirat vsak, ampak žal večina programerjev samoukov ki je znala postavit bazo z 2 tabelama in vmesnik za urejanje o naprednejših konceptih pa nikdar slišali.

Plačilo je na projekt. Torej, če projekta ne uspeš končati...

Poglej pdf, maš ceno za vsak popravek posebej razdelano. Drugače pa a je že kdo v javni upravi res mel preveč dela?

Piše 4613€ neto, torej to dobiš izplačano. Pa če poznaš koga, ki študenta plača več kot 8€/h neto, kar predlagaj, bo mel gužvo in bo lahko izbral dober kader. Eni bi meli ista znanja za 5€/h, določen delovni čas, delo v pisarni,... Maš 4 mesece časa da nardiš, v tem času lahko porabiš 800ur, v tem času pa se naučiš PHP, Mysql, spoznaš njihovce sisteme + sprogramiraš kar majo za sprogramirat. In si čez poletje zaslužiš 4,6k€ kar je več kot če bi delal dva mala projekta za neke random firme, od katerih bi te še ena pozabla plačat, pri drugi bi pa porabil dvakratne ure, ker so oni trikrat spremenili zahteve - za isto plačilo. Tukaj imajo vnaprej določen seznam del in predvideno ceno.
Jaz bi v prvih letih faksa bil vesel take ponudbe. Eni ste pa zgleda meli srečo, da vam al ni blo treba delat med študijem, al pa ste meli 20€/h pa še delo ste si lahko sami izbrali.

Da samo mali priložim svojo šalčko ... Google tudi jemlje študente (internship) in na tehničnem delu (npr. razvoj programja) se morajo v nekaj mesecih spoznati s celim kupom nekih internih stvari in z njimi ali na njih nekaj ustvariti v roku nekaj mescev. Stvar je pogosto celo manj vnaprej razdelana, kot pa je tukaj, zadeve pa bolj eksotične, kot pa javnosti dostopne (F)OSS tehnologije.

Zadeva se ne obnese v 100% primerov, se pa v večini in tako Google, kot tudi študenti iz leta v leto ponavljamo vajo.

Zato menim, da se tudi tako da narediti kaj pozitivnega in stvari niso nemogoče. Kaj se komu splača, kaj pa ne, pa je že drugo vprašanje. Google npr. da neko žepnino in krije nekatere stroške, ni pa to plača in marsikdo se za to delo grebe, ker je dobra referenca za naprej. Kolikor vidim je JU tukaj vsaj s plačilom radodarna, ker to pač ni delovna praksa v kontekstu, kot ga pozna slovenska delovna zakonodaja. Ali je to dobro ali ne, pa bi bilo dobro ugotavljati na zaključku sodelovanja (exit interview?), kjer bi lahko obe strani popisale dobre in slabe plati tega, kar se je počelo in kako se je počelo.