Forum » Programiranje » Plače v IT industriji
Plače v IT industriji
Temo vidijo: vsi
smacker ::
Men se sprva tud ni zdelo baš neko znanje, ko pa prideš v firmo s kakimi samoukimi programerji in takimi, ki so hodli še v stare programe, pa vidiš da poznaš veliko stvari, ki jih oni ne. Par stvari, ki so mi že prišle prav pri delu: obdelavaa signalov, razpoznavanje objektov iz slik, strojno učenje, geometrija (vsebnostni testi, collision detection, celo voronoyevi diagrami), domensko specifični jeziki,... Preden sem šel na faks, teh stvari nisem poznal, pa sem tud že delal na razvoju spletnih aplikacij. Valda da faks ni služba in v službi večino časa delaš druge stvari, se pa najdejo problemi, kjer ti kapne idealna rešitev s pomočjo takih "neuprabnih" stvari. Če takih problemov ne znaš rešit, pač v firmi štancaš model classe pa sem in tja kak GUI in maš plačo pod jurja, ker te lahko v vsakem trenutku nadomestijo.
Faks je tak da znanje se ti ponuja, na tebi pa je, kolko si ga vzameš. V glavo ti ga nihče ne vbija. Če si tak kot polovica študentov vsak torek pijan, v sredo zmačkan, v petek pobegneš domov, pol si pač študijska leta porabil za zabavo namesto za učenje. Si je treba vzet čas, sproti študirat stvari in spraševat če kaj ni jasno. Ko stvari razumeš, si jih tudi zapomniš in s tem gradiš svoje znanje.
Faks je tak da znanje se ti ponuja, na tebi pa je, kolko si ga vzameš. V glavo ti ga nihče ne vbija. Če si tak kot polovica študentov vsak torek pijan, v sredo zmačkan, v petek pobegneš domov, pol si pač študijska leta porabil za zabavo namesto za učenje. Si je treba vzet čas, sproti študirat stvari in spraševat če kaj ni jasno. Ko stvari razumeš, si jih tudi zapomniš in s tem gradiš svoje znanje.
BlaY0 ::
Sploh ni res - povpraševanje po kadrih, ki znajo in zmorejo je enormno. Vsaj jaz ga občutim.
Za plačo 800 EUR/mesec je ogromno ponudbe...
Ko prideš pa na 3-4 jurje neto, pa kar naenkrat ni nič.
Daj malo se umiri, to je plača za rock starja. Slovenija ne rabi oziroma sploh nima kapacitet za tak profil. Na prste ene roke lahko preštejem firme v Sloveniji, ki bi znale dejansko izkoristiti takšnega človeka. Človek za 4k neto ti mora prinesti vsaj 20k dodane vrednosti, če ne je bolje da ga nimaš.
Hmm, kaj pa vmes? Se pravi za 2k ti praviš da je ponudba? Ja mogoče, ampak tudi za ta _nekaj_ moraš imeti srečo, ker je kandidatov veliko. Tudi če si po vseh strokovnih merilih najboljši, je velika verjetnost da ne boš izbran, ker je proces izbire praktično vedno deloma tudi subjektiven. Lahko pa si se samo pojavil ob pravem času na pravem mestu in boš izbran kljub temu da so bili v _bobnu_ tudi boljši.
Skratka veliko je tudi loterije, ni samo _pamet_ in znanje tisto ki prevlada. Danes velja pač to, da bolj kot si pošten (naiven), bolj te okrog prinašajo.
Če si pa mislil, da te bo faks kar pripravil na službo, se pa motiš. To niti ni njegova naloga. Preveč področij, vsakega sranja ti pa res ne morejo vbiti v glavo.
Faks bi moral biti služba v kateri bi se tudi učil...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
sterling ::
Če ti praviš, da te je faks kej konkretnega naučil potem vsaka čast. Jaz osebno sem imel povsem drugačno izkušnjo in pa res je bla razlika med letniki tudi nekateri profesorji so se izkazali za dosti boljše v manjših predavalnicah. Nebom rekel, da se nisem ničesar naučil ampak nekaj kar bi mi blazno koristilo pa tudi ne.
Mislim, da je BlaY0 lepo napisal. Mogoče pa se le meni zdi tako, kajti sem se v svojem času toliko več posvetil učenju in delu.
Mislim, da je BlaY0 lepo napisal. Mogoče pa se le meni zdi tako, kajti sem se v svojem času toliko več posvetil učenju in delu.
smacker ::
Sej to ravno govorim, če hočeš znanje met, je samo na predavanja in vaje hodit premalo, je treba tud individualno zraven dopolnjevat in nadgrajevat. Ampak ne morš pa rečt da so stvari, ki jih tam predavajo nekoristne, ker pač v firmah kjer si do zdaj delal, tega nisi rabil. Si pač napačno delo izbral, zato tud jamraš s plačilom, ker si delal nekaj kar zmore srednješolec brez vsake podlage. Tudi sam sem nekaj časa delal na izdelavi web appov, plača 5€/h (študentska se razume), uporabljal pa sem znanje ki sem ga mel že v srednji šoli. Treba je najt delo, ki ustreza tvojemu znanju, pa bo tudi plačilo primerno ;)
BlaY0 ::
Problem je tudi v nas samih... dandanes se dostikrat vprašam zakaj nisem na faksu med predavanji/vajami non-stop prekinjal in spraševal prfoksov/asistentov, zakaj jim non-stop nisem težil in jih spravljal ob živce tudi z najbolj banalnimi in _neumnimi_ vprašanji. Zakaj jim nisem kljuboval na vsakem koraku. Pustil sem jim da lagodno odpredavajo tisti dve uri na teden in se mirno poberejo domov ali pač kamor koli že.
Mnenja sem da imajo ti ljudje čuda enega znanja samo ga enostavno ne znajo več oziroma nimajo potrebe, da bi ga predali na nas ker mi tega od njih ne _zahtevamo_ niti ne pričakujemo. Če bi bili mi kot študentje bolj zainteresirani bi bilo marsikaj drugače. Šele danes v bistvu spoznavam, kakšno _moč_ sem imel kot študent pa je recimo temu nisem izkoristil...
Seveda! Ravno obratno, non-stop moraš težiti z vprašanji kako in zakaj je določena zadeva koristna dokler pač ne dobiš zadovoljivega odgovora. Če nihče ne izpostavi, da nekaj mogoče pa res ni koristno in se o tem ne diskutira, potem dejansko ne moremo ugotoviti ali je koristno ali ni.
Mnenja sem da imajo ti ljudje čuda enega znanja samo ga enostavno ne znajo več oziroma nimajo potrebe, da bi ga predali na nas ker mi tega od njih ne _zahtevamo_ niti ne pričakujemo. Če bi bili mi kot študentje bolj zainteresirani bi bilo marsikaj drugače. Šele danes v bistvu spoznavam, kakšno _moč_ sem imel kot študent pa je recimo temu nisem izkoristil...
Ampak ne morš pa rečt da so stvari, ki jih tam predavajo nekoristne...
Seveda! Ravno obratno, non-stop moraš težiti z vprašanji kako in zakaj je določena zadeva koristna dokler pač ne dobiš zadovoljivega odgovora. Če nihče ne izpostavi, da nekaj mogoče pa res ni koristno in se o tem ne diskutira, potem dejansko ne moremo ugotoviti ali je koristno ali ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
smacker ::
Hja, mormo razumet, da so to strokovnjaki, ki se 20 let ukvarjajo z eno in istim področjem. Njim so stvari samoumevne in če ga nič ne vprašaš, potem ne ve da je nekaj pozabil povedat. Sam sem se od nekaterih veliko naučil, pa nisem rabil veliko spraševat. So pa žal tudi eni popolnoma nezanimivi profesorji, ki nimajo stika z realnostjo, ampak tako je povsod. V življenju moraš izkoristit kar je dobrega in biti zadovoljen s tem, ne pa samo iskat negativne stvari in izgovore.
111111111111 ::
Eni faks izkoristijo drugi ga pač ne. Sicer pa ne vem kaj vam je, da kar naprej rinete v programiranje. Odlično se da zaslužit tudi z: backupi, restori, mrežami, varnostjo,... Sam se ukvarjam s tistim delom, ki me zanima. V IT-ju pa imate res razpon tak da glava peče. Nekdo je rekel 5 top programerjev sproducira FRI. Bojim se da se ti top programerji sproducirajo sami in jim FRI samo pomaga, da so hitreje tam.
Če si naredil faks meni pove samo to, da si tako odločen, da požreš in narediš tudi kaj kar ti ni všeč oz. se s tem ne strinjaš. To je precejšen plus, da zaposliš človeka nikakor pa ni zadosten pogoj.
@Mathaii: situacija, ki jo opisuješ je za dva različna človeka. Za sysadmina ti težko povem, sam pa računam podporo nekako takole: če sem jaz postavljal sistem, je cena nižja. Npr. manjša gradbena firma (cca. 90 zaposlenih od tega jih 10 v računovodstvu uporablja računalnike). Vzdrževanje 300€ na mesec, v to je vključeno 15 ur dela. Vse kar preseže, plačajo 25€ po uri (cene vsebujejo DDV). 300 kasiram v vsakem primeru ali sem kaj tam ali ne. Potem pa so ločeno dodatni projekti, ki pa jih računam po dogovoru in zahtevnosti. Npr. Menjava sistema evidentiraja delovnega časa, merjenje porabe bencina na uporabnika, itd... Sestavim predračun in potem računam dodatno vzdrževanje oz. kakor se dogovorimo.
Ideja da za sysadmin računaš posebej mi je najbolj blizu. :) Vzdrževanje pa daš nekje v tem rangu 400-500€ (toliko bi jaz računal, glede na to da nisem postavljal sistema :)) Vedno moraš razmišljat, da bi oni morali zaposliti človeka, da bi jim to delal. Te cene ne smeš presežt. Če bi za enega suporta plačali minimalca moraš ti biti nekje na 50-75% te cene, da se jim še zmeraj splača, tebi pa tudi, seveda se za sysadmina vrtijo plače višje in tam je tudi vzdrževanje višje. :)
Če si naredil faks meni pove samo to, da si tako odločen, da požreš in narediš tudi kaj kar ti ni všeč oz. se s tem ne strinjaš. To je precejšen plus, da zaposliš človeka nikakor pa ni zadosten pogoj.
@Mathaii: situacija, ki jo opisuješ je za dva različna človeka. Za sysadmina ti težko povem, sam pa računam podporo nekako takole: če sem jaz postavljal sistem, je cena nižja. Npr. manjša gradbena firma (cca. 90 zaposlenih od tega jih 10 v računovodstvu uporablja računalnike). Vzdrževanje 300€ na mesec, v to je vključeno 15 ur dela. Vse kar preseže, plačajo 25€ po uri (cene vsebujejo DDV). 300 kasiram v vsakem primeru ali sem kaj tam ali ne. Potem pa so ločeno dodatni projekti, ki pa jih računam po dogovoru in zahtevnosti. Npr. Menjava sistema evidentiraja delovnega časa, merjenje porabe bencina na uporabnika, itd... Sestavim predračun in potem računam dodatno vzdrževanje oz. kakor se dogovorimo.
Ideja da za sysadmin računaš posebej mi je najbolj blizu. :) Vzdrževanje pa daš nekje v tem rangu 400-500€ (toliko bi jaz računal, glede na to da nisem postavljal sistema :)) Vedno moraš razmišljat, da bi oni morali zaposliti človeka, da bi jim to delal. Te cene ne smeš presežt. Če bi za enega suporta plačali minimalca moraš ti biti nekje na 50-75% te cene, da se jim še zmeraj splača, tebi pa tudi, seveda se za sysadmina vrtijo plače višje in tam je tudi vzdrževanje višje. :)
l0g1t3ch ::
Sploh ni res - povpraševanje po kadrih, ki znajo in zmorejo je enormno. Vsaj jaz ga občutim.
Za plačo 800 EUR/mesec je ogromno ponudbe...
Ko prideš pa na 3-4 jurje neto, pa kar naenkrat ni nič.
Kot vidim jaz pri sebi in kolegih iz faksa ter SŠ se v sloveniji plače tako za sistemce kot programerje gibljejo med 1000 in 1800 neto (+ potem še malica in prevoz).
S tem da mediana je tam okoli 1400. Ko berem zneske v tej temi se mi kar milo stori al pa so sami rock starji tukaj.
link_up ::
realna placa za sysadmina ali devops je tam okoli 2k bruto. Seveda pa mora znat tudi mrezo popravit na core routerjih, ce pride do tega. :D
In and Out
poweroff ::
realna placa za sysadmina ali devops je tam okoli 2k bruto. Seveda pa mora znat tudi mrezo popravit na core routerjih, ce pride do tega. :D
Sem imel tudi takšen primer.
In sem ga tudi rešil. 
sudo poweroff
Invictus ::
Kot vidim jaz pri sebi in kolegih iz faksa ter SŠ se v sloveniji plače tako za sistemce kot programerje gibljejo med 1000 in 1800 neto (+ potem še malica in prevoz).
S tem da mediana je tam okoli 1400. Ko berem zneske v tej temi se mi kar milo stori al pa so sami rock starji tukaj.
Rock stari ne delamo v Sloveniji. Bistvena razlika...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
harmony ::
realna placa za sysadmina ali devops je tam okoli 2k bruto. Seveda pa mora znat tudi mrezo popravit na core routerjih, ce pride do tega. :D
Sysadminu v eni firmi, kjer je dekliza za vse, ni nujno popravit mrezo na core ruterjih. Dovolj je, da je dober sogovornik z eksternim izvajalcem. Kam pa bi prisli, ce bi interni sysadmini vedeli vse popraviti. Eksterne ne bi vec potrebovali, saj bi sposobni sysadmin delal za 5 oseb hkrati.
Invictus ::
realna placa za sysadmina ali devops je tam okoli 2k bruto. Seveda pa mora znat tudi mrezo popravit na core routerjih, ce pride do tega. :D
Sysadminu v eni firmi, kjer je dekliza za vse, ni nujno popravit mrezo na core ruterjih. Dovolj je, da je dober sogovornik z eksternim izvajalcem. Kam pa bi prisli, ce bi interni sysadmini vedeli vse popraviti. Eksterne ne bi vec potrebovali, saj bi sposobni sysadmin delal za 5 oseb hkrati.
Samo ne bi dobil 5x plače
.Poleg tega večina firm tako ali tako ne potrebuje neke hude infrastrukture, le to pa lahko povprečen admin obvlada, skupaj s kako zunanjo firmo.
Ampak kdo hoče biti sysadmin. Biti moraš integrator. Tam je več keša
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
harmony ::
Invictus ::
Ja, nekako se tudi v tujini šteje, da ti mora človek prinesti 5x svoje neto plače.
Je pa odvisno od firme. Sam sem dobil v Nemčiji cirka 40% kar je firma dobila od stranke. Slučajno videl dnevno tarifo za firmo.
Je pa odvisno od firme. Sam sem dobil v Nemčiji cirka 40% kar je firma dobila od stranke. Slučajno videl dnevno tarifo za firmo
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Morta ::
l0g1t3ch ::
Kot vidim jaz pri sebi in kolegih iz faksa ter SŠ se v sloveniji plače tako za sistemce kot programerje gibljejo med 1000 in 1800 neto (+ potem še malica in prevoz).
S tem da mediana je tam okoli 1400. Ko berem zneske v tej temi se mi kar milo stori al pa so sami rock starji tukaj.
Rock stari ne delamo v Sloveniji. Bistvena razlika...
Nekateri od teh v mojem krogu poznanstev, so definitvno izjemno štručkoti, ki delajo čudeže za računalnikom ampak jim manjka poslovne žilice da bi šli na svoje, zaposlovalci v SLO pa očitno več kot tok ne dajo.
Invictus ::
Slučajno videl dnevno tarifo za firmo
Ko sistemc "slučajno" vidi stvari. :D
Če dobiš po mailiu Excel. In nisem sistemc...
Nekateri od teh v mojem krogu poznanstev, so definitvno izjemno štručkoti, ki delajo čudeže za računalnikom ampak jim manjka poslovne žilice da bi šli na svoje, zaposlovalci v SLO pa očitno več kot tok ne dajo.
Sami so si krivi... Poznam jih kar nekaj, pa nimajo jajc kaj spremenit.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Gandalfar ::
Seveda dajo. Na koliko intervjujev za novo službo pa gredo vsako leto? Na koliko remote pozicij pa se prijavljajo vsako leto?
Če hočeš imat 5k+ mesec moraš temu primerno več energije vložit. Narediš 100+ intervjujev za remote pozicijo dokler ti en ne da takšne službe, numbers game. Vmes se pa naučiš dobro intervjujajt, vložiš čas v svoj osebni marketing, investiraš v vaje whiteboard intervjujev, predavaš in tudi kakšno knjigo napišeš. Veliko dela, ampak a ni vse to skupaj vredno dodatnih 50k EUR prihodka na leto?
Če hočeš imat 5k+ mesec moraš temu primerno več energije vložit. Narediš 100+ intervjujev za remote pozicijo dokler ti en ne da takšne službe, numbers game. Vmes se pa naučiš dobro intervjujajt, vložiš čas v svoj osebni marketing, investiraš v vaje whiteboard intervjujev, predavaš in tudi kakšno knjigo napišeš. Veliko dela, ampak a ni vse to skupaj vredno dodatnih 50k EUR prihodka na leto?
l0g1t3ch ::
Se strinjam, samo kot pravim niso vsi ljudje za to, nimajo soft skills in ne znajo se prodajati.
Je štručko za tehniko ni pa štručko za sebe prodat.
Neke "standardne" postavke za programerje in sistemce v SLO pa so precej nizke, kot že napisano je po mojih izkušnjah ta razpon tam 1000 do 1800 neto.
V tujini se mi zdi da bi tako znanje prej opazili in ga bolj cenili in bi bil človek že brez intenzivnega dela na samopromociji bolje plačan.
Je štručko za tehniko ni pa štručko za sebe prodat.
Neke "standardne" postavke za programerje in sistemce v SLO pa so precej nizke, kot že napisano je po mojih izkušnjah ta razpon tam 1000 do 1800 neto.
V tujini se mi zdi da bi tako znanje prej opazili in ga bolj cenili in bi bil človek že brez intenzivnega dela na samopromociji bolje plačan.
Invictus ::
Seveda dajo. Na koliko intervjujev za novo službo pa gredo vsako leto? Na koliko remote pozicij pa se prijavljajo vsako leto?
Če hočeš imat 5k+ mesec moraš temu primerno več energije vložit. Narediš 100+ intervjujev za remote pozicijo dokler ti en ne da takšne službe, numbers game. Vmes se pa naučiš dobro intervjujajt, vložiš čas v svoj osebni marketing, investiraš v vaje whiteboard intervjujev, predavaš in tudi kakšno knjigo napišeš. Veliko dela, ampak a ni vse to skupaj vredno dodatnih 50k EUR prihodka na leto?
Seveda je, ker to potem dobivaš do penzije.
20 x 50k/leto več je pa že milijon več
.Pa kako knjigo lepo prosim. 10k/mesec je danes čisto lepo dostopnih za povprečnega, malo specializiranega, ne ravno za splošen software, freelancerja. Določena področja gredo pa še vedno do 1000 EUR/dan. Za posameznika.
Samo je treba imeti jajca, da v primeru pogodbe spokaš kufre in greš nekam v Evropo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
l0g1t3ch ::
Pa še bolj smešen pojav mi je to siljenje ljudi v (midle)management ali prodajo v kolikor želijo višjo plačo.
Dober inženir =/= dober manager ali prodajalec
Ampak če želi višjo plaču mu je to edina pot in potem je človek nesrečne, firma pa zgubi dobrega inženirja in dobi slabega prodajnika/managerja.
Kr neki, kot inžener ja lahko prideš do 3k bruto kot prodajalec/manager do 5k. Res ne vidim logike zakaj tega zneska ne more dosežt inžener, če se pač dokaže.
Pa to ni posebnost enega podjetja ampak zelo splošno po mojih izkušnjah .
Dober inženir =/= dober manager ali prodajalec
Ampak če želi višjo plaču mu je to edina pot in potem je človek nesrečne, firma pa zgubi dobrega inženirja in dobi slabega prodajnika/managerja.
Kr neki, kot inžener ja lahko prideš do 3k bruto kot prodajalec/manager do 5k. Res ne vidim logike zakaj tega zneska ne more dosežt inžener, če se pač dokaže.
Pa to ni posebnost enega podjetja ampak zelo splošno po mojih izkušnjah .
Gandalfar ::
> Se strinjam, samo kot pravim niso vsi ljudje za to, nimajo soft skills in ne znajo se prodajati.
Pa dobr, pa najameš nekoga da te nauči. Prebereš kakšno knjigo. Najameš copywriterja, da ti CV spiše, napiješ kolege da ti dajo dobra priporočila. Greš na tečaj javnega nastopanja. Vpišeš tečaj goverjenja za radijo, da boš bolj razločen po Skypu. Vpišeš tečaj poslovne angleščine in delaš na tem, da nimaš ruskega naglasa.
Ni, da ni priložnost. Zakaj misliš, da je to nekaj kar ti mora biti naravno dano in nekaj kar je rezultat resnega dela in investicije časa in denarja?
> V tujini se mi zdi da bi tako znanje prej opazili in ga bolj cenili in bi bil človek že brez intenzivnega dela na samopromociji bolje plačan.
Niti ne. Tudi v tujini večina ljudi dela za podobne (glede na lokalno ekonomijo prilagojene zneske), dobri so pa tisti o katerih beremo.
Pa dobr, pa najameš nekoga da te nauči. Prebereš kakšno knjigo. Najameš copywriterja, da ti CV spiše, napiješ kolege da ti dajo dobra priporočila. Greš na tečaj javnega nastopanja. Vpišeš tečaj goverjenja za radijo, da boš bolj razločen po Skypu. Vpišeš tečaj poslovne angleščine in delaš na tem, da nimaš ruskega naglasa.
Ni, da ni priložnost. Zakaj misliš, da je to nekaj kar ti mora biti naravno dano in nekaj kar je rezultat resnega dela in investicije časa in denarja?
> V tujini se mi zdi da bi tako znanje prej opazili in ga bolj cenili in bi bil človek že brez intenzivnega dela na samopromociji bolje plačan.
Niti ne. Tudi v tujini večina ljudi dela za podobne (glede na lokalno ekonomijo prilagojene zneske), dobri so pa tisti o katerih beremo.
Invictus ::
Pa še bolj smešen pojav mi je to siljenje ljudi v (midle)management ali prodajo v kolikor želijo višjo plačo.
Dober inženir =/= dober manager ali prodajalec
Ampak če želi višjo plaču mu je to edina pot in potem je človek nesrečne, firma pa zgubi dobrega inženirja in dobi slabega prodajnika/managerja.
Kr neki, kot inžener ja lahko prideš do 3k bruto kot prodajalec/manager do 5k. Res ne vidim logike zakaj tega zneska ne more dosežt inžener, če se pač dokaže.
Pa to ni posebnost enega podjetja ampak zelo splošno po mojih izkušnjah .
Samo v Sloveniji in ostalih bivših socialističnih/komunističnih državah. Kjer managerja smatrajo kot šefa in posledično mora imeti najvišjo plačo. Za inženirja je povprečen manager ponavadi moška tajnica, saj jim je treba vse povedat kaj naj reče stranki. kar je včasih čisto kul.
Ni vsak manager team leader ali celi arhitekt. Večina jih je operativnih managerjev ali tako imenovani spreadshiterjI (driskači), ki drkajo Excel z nekimi roki, issuei ipd sranjem in nimajo pojma kaj se počne, sploh v velikih firmah. Tam si kot inženir bog i batina
. In si tudi dobro plačan.Kako je pri nas, vemo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BlaY0 ::
Človek za 4k neto ti mora prinesti vsaj 20k dodane vrednosti, če ne je bolje da ga nimaš.
Tipicno slovensko razmisljanje. Zakaj 20k vrednosti? Kako je z minimalci? 600€ neto, v firmo pa prinesejo 10k+€ mesecno?
Tega človeka ne moraš kar obremeniti na +200% zato moraš okrog njega zbrati skupino, ki mu bo pomagala in z njegovo dodano vrednostjo kompenziraš manjko dodane vrednosti pri ostalih. Polovico te dodane vrednosti pa itak pri vsakem odnese firma sama.
BlaY0 ::
Kot vidim jaz pri sebi in kolegih iz faksa ter SŠ se v sloveniji plače tako za sistemce kot programerje gibljejo med 1000 in 1800 neto (+ potem še malica in prevoz).
S tem da mediana je tam okoli 1400. Ko berem zneske v tej temi se mi kar milo stori al pa so sami rock starji tukaj.
Rock stari ne delamo v Sloveniji. Bistvena razlika...
Ja samo pozabljaš, da ti ne spadaš v to skupino. Ti si kontraktor in tvoj riziko je večji od nekoga ki je redno zaposlen pri neki firmi. Ti moraš vse to kompenzirat in mora biti tvoja plača recimo 2x redno zaposlenega rock-starja.
Poznam rock-star contractorja (kot si recimo ti), ki mu je šlo resnično dobro skoraj 10 let (med krizo celo bolje kot sicer), zaslužil je ogromno, imel nekaj res dobrih strank. Letos je izgubil dve precej veliki stranki in to je sedaj postal njegov problem ki ga mora rešiti. Torej gre za problem, ki ni povezan z njegovim konkretnim delom in vpliva tudi na kvaliteto dela ki mu je ostalo. Ampak to je njegov riziko kot kontraktor in to je recimo da vedel že na začetku te poti.
V tujini se mi zdi da bi tako znanje prej opazili in ga bolj cenili in bi bil človek že brez intenzivnega dela na samopromociji bolje plačan.
Ne bi rekel. Razlika je zgolj v absolutni velikosti trga oziroma večji relativni ponudbi, kar pomeni da imaš relativno gledano večje/boljše možnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
Morta ::
Kako mislite da bo na plače programerjev, sysadminov tako specializiranih in nespecializiranih vplivala globalizacija v naslednjih letih? Kolikor vem je vedno več podajanja manj zahtevnih opravil, programov, popravkok recimo indijski firmi, ki ti job opravi 10x ceneje v pač 2-3x daljšem času. Seveda je tukaj vprašljiva kvaliteta in zmožnost določenih del na daljavo, kar večini ni po godu ampak vseeno lahko to v prihodnosti pričakujemo?
BlaY0 ::
Ti lahko ustvarjaš velike prihodke s prodajnimi manipulacijami zgolj v takšnem okolju ki ga poznamo trenutno... to je okolje ki recimo v našem fohu (inženirstvo) še ni globalizirano. Ko bo globalizacija zajela vse segmente, bo dober inženir enako vreden na katerem koli koncu sveta, tako kot je dandanes prodajalec, prodajalcem pa bo vrednost padla, ker ne bo več materije s katero bi lahko manipulirali.
Trenutno lahko pač največ zaslužiš tako, da najameš zelo poceni delovno silo iz Indije in produk prodajaš le 1% ceneje kot ostali. Ko to ne bo več mogoče, boš lahko zaslužil samo še s kvaliteto produkta kar pa bo voda na mlin inženirskim strokam.
Trenutno lahko pač največ zaslužiš tako, da najameš zelo poceni delovno silo iz Indije in produk prodajaš le 1% ceneje kot ostali. Ko to ne bo več mogoče, boš lahko zaslužil samo še s kvaliteto produkta kar pa bo voda na mlin inženirskim strokam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
Invictus ::
Ja samo pozabljaš, da ti ne spadaš v to skupino. Ti si kontraktor in tvoj riziko je večji od nekoga ki je redno zaposlen pri neki firmi. Ti moraš vse to kompenzirat in mora biti tvoja plača recimo 2x redno zaposlenega rock-starja.
Poznam rock-star contractorja (kot si recimo ti), ki mu je šlo resnično dobro skoraj 10 let (med krizo celo bolje kot sicer), zaslužil je ogromno, imel nekaj res dobrih strank. Letos je izgubil dve precej veliki stranki in to je sedaj postal njegov problem ki ga mora rešiti. Torej gre za problem, ki ni povezan z njegovim konkretnim delom in vpliva tudi na kvaliteto dela ki mu je ostalo. Ampak to je njegov riziko kot kontraktor in to je recimo da vedel že na začetku te poti.
Nisi poklican, da bi sodil kam spadam. Če bi vedel kako ti rock-starji, ki so redno zaposleni delajo, bi jim rekel da so nori... Non-stop na terenu, delajo po cele dneve.
Pozabljaš da kot kontraktor služim 4 - 5x več kot če bi imel redno službo. Mogoče celo več pri nas. Si lahko brez problemov privoščim eno leto luftanja. Tudi več. Kot redno zaposleni si ne moreš. Premalo poznaš sceno da bi lahko na podlagi enega kolega sklepal na celotno sceno. Tvoj kolega malo jamra, ker ne more več služit 10k/mesec. Sploh če se ji malo več privoščil, kar je dostikrat tudi res... Poleg tega sumim da ne dela istega posla kot jaz...
Vsi, ki delajo kot kontraktorji, so rekli da je edina napaka to, da tega niso že prej počeli.
Od kje pa tebi ideja da je redna služba garancija do penzije ?!?!?! A si spal od Juge naprej?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Smurf ::
Ja samo pozabljaš, da ti ne spadaš v to skupino. Ti si kontraktor in tvoj riziko je večji od nekoga ki je redno zaposlen pri neki firmi. Ti moraš vse to kompenzirat in mora biti tvoja plača recimo 2x redno zaposlenega rock-starja.
Poznam rock-star contractorja (kot si recimo ti), ki mu je šlo resnično dobro skoraj 10 let (med krizo celo bolje kot sicer), zaslužil je ogromno, imel nekaj res dobrih strank. Letos je izgubil dve precej veliki stranki in to je sedaj postal njegov problem ki ga mora rešiti. Torej gre za problem, ki ni povezan z njegovim konkretnim delom in vpliva tudi na kvaliteto dela ki mu je ostalo. Ampak to je njegov riziko kot kontraktor in to je recimo da vedel že na začetku te poti.
Nisi poklican, da bi sodil kam spadam. Če bi vedel kako ti rock-starji, ki so redno zaposleni delajo, bi jim rekel da so nori... Non-stop na terenu, delajo po cele dneve.
Pozabljaš da kot kontraktor služim 4 - 5x več kot če bi imel redno službo. Mogoče celo več pri nas. Si lahko brez problemov privoščim eno leto luftanja. Tudi več. Kot redno zaposleni si ne moreš. Premalo poznaš sceno da bi lahko na podlagi enega kolega sklepal na celotno sceno. Tvoj kolega malo jamra, ker ne more več služit 10k/mesec. Sploh če se ji malo več privoščil, kar je dostikrat tudi res... Poleg tega sumim da ne dela istega posla kot jaz...
Vsi, ki delajo kot kontraktorji, so rekli da je edina napaka to, da tega niso že prej počeli.
Od kje pa tebi ideja da je redna služba garancija do penzije ?!?!?! A si spal od Juge naprej?
A nisi rekel, da obrnes okoli 100k€/letno (med 5 in 6 mestno cifro). 4x manj je 25k€/letno. Bruto! Sedaj trdis da je 25k€ bruto placa redno zaposlenega rock starja?
Mogoce v Indiji ;).
ZaphodBB ::
A nisi rekel, da obrnes okoli 100k€/letno (med 5 in 6 mestno cifro). 4x manj je 25k€/letno. Bruto! Sedaj trdis da je 25k€ bruto placa redno zaposlenega rock starja?
Mogoce v Indiji ;).
Malo je zapretiraval pri multiplikatorju. 1.5x plača je pač izhodišče kjer se zadeve izravnajo. Pod to ne smeš, sicer izgubljaš denar.
Ampak od tu naprej je pa meja nebo. Z istim (tehničnim) skillsetom lahko zaslužiš 2x, 4x ali pa 10x. Razlika je v networku in prodajno/retoričnih sposobnostih.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Invictus ::
A nisi rekel, da obrnes okoli 100kEUR/letno (med 5 in 6 mestno cifro). 4x manj je 25kEUR/letno. Bruto! Sedaj trdis da je 25kEUR bruto placa redno zaposlenega rock starja?
Mogoce v Indiji ;).
Še vedno jih...
Pri nas folk dobi tam do 2500 EUR neto. Tudi rock-stari. Mene bruto plača ne zanima. Sam imam samo 4% davka
. Skoraj nič. Kaj mene briga če nekdo dobi 10k bruto/mesec? Ven dobi bolj malo.Poleg tega me slovenska scena ne zanima več.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
sebastjan28 ::
Kako mislite da bo na plače programerjev, sysadminov tako specializiranih in nespecializiranih vplivala globalizacija v naslednjih letih? Kolikor vem je vedno več podajanja manj zahtevnih opravil, programov, popravkok recimo indijski firmi, ki ti job opravi 10x ceneje v pač 2-3x daljšem času. Seveda je tukaj vprašljiva kvaliteta in zmožnost določenih del na daljavo, kar večini ni po godu ampak vseeno lahko to v prihodnosti pričakujemo?
Odvisno o podjetja in strank. V Sloveniji je ogromno podjetij zelo odvisnih od Državnega sektorja(JS) in pa para-državnih podjetij. Pri teh (večinoma) manjših projektij, je offshore razvoj zelo redko uporabljen. Sam neposredni razvoj kode je samo en del celotnega stroška, ki nastane pri projektu. Pa tudi recimo Indijci spet niso toliko cenejši. Senior Developer tudi v Indiji letno stane 12-20k eur.
Prihranek se navadno najbolj pozna pri multinacionalkah, ki imajo tam celotno divizijo. Vendar tudi v tem primeru je še vedno potrebno imeti nekaj razvijalcev, ki so most med BA in pa Indijci.
V Evropi tudi znanje lokalnih jezikov lahko dokaj pomaga. Indijci/Kitajci, ki niso rojeni v Evropi imajo izredno velike težave že s Nemščino, kaj šele s kakšno Francoščino,..
Invictus ::
sebastjan28 je izjavil:
Indijci/Kitajci, ki niso rojeni v Evropi imajo izredno velike težave že s Nemščino, kaj šele s kakšno Francoščino,..
Oni imajo težave že z angleščino...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
BlaY0 ::
Nisi poklican, da bi sodil kam spadam. Če bi vedel kako ti rock-starji, ki so redno zaposleni delajo, bi jim rekel da so nori... Non-stop na terenu, delajo po cele dneve.
Pozabljaš da kot kontraktor služim 4 - 5x več kot če bi imel redno službo. Mogoče celo več pri nas. Si lahko brez problemov privoščim eno leto luftanja. Tudi več. Kot redno zaposleni si ne moreš. Premalo poznaš sceno da bi lahko na podlagi enega kolega sklepal na celotno sceno. Tvoj kolega malo jamra, ker ne more več služit 10k/mesec. Sploh če se ji malo več privoščil, kar je dostikrat tudi res... Poleg tega sumim da ne dela istega posla kot jaz...
Opa, kaj se pa razburjaš in zaganjaš? Jaz nič ne sodim ampak pišem dejstva. Govorimo o redni plači pri recimo da redno zaposlenih pri nekem delodajalcu, kar ti nisi! In ne govori o 4k+ plačah v SLO za IT inženerje, ker jih ni oziroma lahko ljudi ki jo prejemajo prešteješ na prste. Torej ne vsajaj se za brezveze, ker ti nihče nič noče. Sploh pa ne bit preveč pameten in mislit da si edini ki kaj ve oziroma kaj pozna! In nič ne pozabljam točno to sem napisal, da kontraktor dejansko mora zaslužit več, ker je rizik pri njem toliko večji. Kaj se bi s tabo zgodilo recimo če bi v pol leta postal dementen ali fasal parkinsona? To je tvoj rizik in za to moraš ti pokasirat 4 do 5x več kot dobi nekdo ki je redno zaposlen, če ne je brez veze da se lotevaš zadeve na tak način.
Od kje pa tebi ideja da je redna služba garancija do penzije ?!?!?! A si spal od Juge naprej?
Ne bit preveč pameten.
Oni imajo težave že z angleščino...
Eden od uradnih jezikov v Indiji je Angleščina...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
BlaY0 ::
Blinder ::
Fri 1. bol. st - nam celga zivljenjepisa tle napisal. Po par mescih brezplacnih izkusenj kot programer sem dobil delo - kot programer seveda, kaj pa drugega - za 790€ bruto - kaj pa drugega.
Napiši kaj znaš, pa ti bomo povedali koliko si vreden.
BTW. 1. stopnja bolonjca je toliko kot nič... Bivša višja, pa še malo manj...
Na faksu se nismo naucili nic koristnega, razen osnov programiranja, in to je tudi vse kar znam. V bistvu zdej vem, da ne znam nic. Ko sem naredil faks sem se zivel v pravljici, ki so nam jo projecirali na faksu. Kadar sem dobil ta job nisem niti za min placo bil vreden, ker moj.. price/productivity je bil visok(slab za firmo). Brez svojega investiranja v ucenje po faksu pa nebi niti tega sedanjega joba dobil; sama diploma je useless.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
BlaY0 ::
Na faksu se nismo naucili nic koristnega, razen osnov programiranja, in to je tudi vse kar znam. V bistvu zdej vem, da ne znam nic. Ko sem naredil faks sem se zivel v pravljici, ki so nam jo projecirali na faksu. Kadar sem dobil ta job nisem niti za min placo bil vreden, ker moj.. price/productivity je bil visok(slab za firmo). Brez svojega investiranja v ucenje po faksu pa nebi niti tega sedanjega joba dobil; sama diploma je useless.
Jaz pa sem mnenja da ni tako hudo. IT je pač tak foh, kjer se tehnologije in buzzwordi menjajo vsaj na pet let. Torej učiti se moraš sproti vse to, tu ni dileme in to morajo vsi v tem fohu. Faks pa ti je dal osnove ki se ne menjajo in se nikoli ne bodo... algebra, diskretne strukture, numerične metode. Skratka matematika in z njo povezana tematika. Te reči so eksaktne in se nikoli ne bodo spremenile in tukaj ti relativno hitro pridobiš napram nekomu, ki tega ni dal skozi. Seveda ob predpostavki, da si kaj odnesel s predavanj zgoraj naštetega...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
Invictus ::
Oni imajo težave že z angleščino...
Eden od uradnih jezikov v Indiji je Angleščina...
Ha ha. In?
Saj je tudi v Sloveniji slovenščina, pa vidimo tukaj kako folk piše ;). Da se ne spuščamo na govorni nivo?
Si sploh kdaj govoril z nizko izobraženih ali celo fakultetno izobraženim Indijcem? Redki znajo lepo in razločno govoriti angleško, večina jih požre večino besed, na koncu bolj sklepaš kot razumeš kaj govori. Pa nimam problemov z angleščino, ker sem v VB predaval 5 let.
Nehajte že sanjati o Indijcih kot o enih računalniških ueber menschih... Ker to niso...
Mene bruto plača ne zanima. Sam imam samo 4% davka
Zakaj potem v neki recimo da sorodni temi oglašuješ svojo bruto dnevno plačo? Si pozabil odšteti zavarovanje za primer demence?
Ne, tisto je zavarovanje za duševne bolečine, ki jih dobim ob branju bedarij tukaj... V glavnem je na celo leto en pičkin dim davkov. Lani sem državi dal cirka 10k EUR davkov in prispevkov. Plus tega da sem dobil dohodnino nazaj...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Isotropic ::
Delo preko študenta bi morali mal popravit omejit. Je pa problem skoraj obojestranski.. FRI/FERI vsako leto proizvedejo 5 odličnih programerjev, 10, ki so kolikor tolko ok in še to je vprašljivo. Jaz sem FRI (VS) in FERI (MAG) in se na nobeni nisem naučil kaj posebnega razen par izjem vse sem se moral naučiti sam kar nikakor ni problem ampak takšnih nas je mogoče 5 če to bilo na faksu.
V času tega še pridobil par 1,2,3 mest na hackatonih, MS .NET certified, AWS Dev certified in še par drugih certifikatov. Poleg lepega kupa konkretnih referenc.. No konec koncu mi v Sloveniji vse to čisto nič ne pomeni plače mi ni in nebo dvignilo kajti pri nas se vedno išče tisti, ki bo delal za manj.
Čeprav meni še gre dobro ampak delam za podjetje in potem še ekstra freelancer, kar je že tako žalostno, da se toliko investiraš v izobrazbo ROI pa je porazen. Bolj smešno mi je poslušati kolege, ki delajo pri top podjetjih in kot juniorji dobijajo 1000 EUR, 1300 EUR naslednji nivo in 1500 EUR top...
1300 (neto) min bi moralo biti za juniorje.
Obe strani bi tu morale biti bolj investirane.
njihova plačna lestvica je čist ok, sploh če so njihove stranke slovenske firme.
če znaš kodo kucat, k si se naučil doma, še ne pomeni, da obvladaš software development. in na friju te tega niti ne naučijo (niti ne znajo oz. vejo, kako lavfa industrija)
velja na splošno, ne leti nate
lahko bi konec koncev imel najprej 3e na uro kot marsikater frijevec prek študenta (samo priznat nočejo)
bodi srečen, da ti v firmi sploh dovolijo delat kot freelancer, ker je to zanje kontraproduktivno (bolj si zmatran, na šihtu misliš na probleme, ki jih rešuješ doma...). z razlogom se dela samo 8h.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
BlaY0 ::
Lani sem državi dal cirka 10k EUR davkov in prispevkov. Plus tega da sem dobil dohodnino nazaj...
Saj ne gre za to kje si dal, kako si dal in koliko si dal, gre za to da nisi konsistenten. Ko ti paše govoriš o neto, ko ti pa to neha pasat pa o bruto.
In vse to naše neznanje in nevedenje te neizmerno boli ampak vseeno boš to požrl in se še naprej žrtvoval za nas plebejce. Od 2003 že vztrajaš na tem forumu pa še zdaj živiš v iluziji "da si samo ti pametan a svi mi ostali budale".
Daj raje malo te svoje izkušnje, ki jih baje imaš deli z ostalimi, ki so tega potrebni, ne pa da se non-stop samo napihuješ.
ZaphodBB ::
Daj raje malo te svoje izkušnje, ki jih baje imaš deli z ostalimi, ki so tega potrebni, ne pa da se non-stop samo napihuješ.
Jaz ne vem kaj vi počnete, jaz sem od njega dobil vse potrebne izkušnje, čeprav jih ni delil eksplicitno.
TL;DR: Kako postati 1337 freelancer:
1. Know your shit. Bodi dober v nečem. Še najbolje je, če si dober v tem kako postati dober v nečem.
2. Vedno imej za VSAJ 6 mesecev življenja keša na računu.
3. Posel se še vedno najlažje sklene osebno. Komot potem delaš in posluješ prek interneta, vendar posli se sklepajo z obrazi, ne z internetnimi naslovi.
3.1: Pojdi na jebeno konferenco, meetup, piknik, predavanje - kjerkoli se srečujejo ljudje iz tvojega posla. Talaj vizitke, spoznavaj ljudi. Fino je poznati druge freelancerje, kvalitetne inženirje, investitorje, HR folk, vse od kraja. Včasih boš dobil kontakte do strank od drugih freelancerjev in/ali podjetnikov, ki sami niso sposobni prevzet nekega posla. Včasih te kdo priporoči,...
4. Ne delaj slabega vtisa. Tudi, če imaš zagamano stranko - poskrbi, da ne boš s svojimi dejanji povzročal škode. Če tvojega profesionalizma ne ceni stranka, ga bodo cenili sodelavci, stranke od stranke ali pa naključni mimoidoči. Dobro ime je poleg znanja in kontaktov tvoj praktično edini kapital.
5. Ne boj se dvignit cene - sploh če povpraševanje presega ponudbo. Najlažji način, da se rešiš pretiranega povpraševanja je - da naviješ ceno. Če ti stranka po defaultu reče "OK", ko poveš številko. Potem si rekel premajhno številko. Ko stranka začne preklinjati - takrat si se začel pogajati.
6. Ne pozabi plačat davkov. Tretje leto poslovanja te čaka davčni ruker - če nisi že od prvega leta plačeval akontacije.
Če hočeš RES top $$$ - naredi kar je svetoval Gandalfar. Pojdi na jebeni tečaj retorike (100-300€). Pripravi predavanje in pojdi predavat po konferencah meet-upih. Ljudjse smo pač taki, da domnevamo, da nekdo, ki predava na konferenci res obvlada. Čeprav je po definiciji vsaj 1/2 predavateljev povprečnežev.
Evo. To je praktično vse kar jaz vem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
BlaY0 ::
Oh ja, če bi bila to tema o frilensanju, potem bi še šlo...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
ZaphodBB ::
Oh ja, če bi bila to tema o frilensanju, potem bi še šlo...
A jebi ga, če nisi opazil smo vsi, ki malo bolje zaslužimo freelancerji.
Oz. lastniki podjetij.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
AndrejO ::
BlaY0 ::
ZaphodBB ::
A jebi ga, če nisi opazil smo vsi, ki malo bolje zaslužimo freelancerji.
Malo višje sem napisal zakaj morate zaslužit toliko več.
Veš kaj, ravnokar sem se odločil, da te en falus gleda. Bom rajši trolal, ker očitno si boljšega ne zaslužiš.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
BlaY0 ::
Je že tako, da je slo-tech filter za sproščanje frustracij "frilenserjev ki veliko zaslužijo"...
ZaphodBB ::
Valjda, ti si vseznalec. Vse veš, samo kako se boljše prodat ne.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
BlaY0 ::
Jaz se za svoje pojme dobro prodajam, samo ne napuhujem se s tem po forumih kot je slo-tech.