Plače v IT industriji

In seveda ima potem tako usposobljen kader visoko ceno na trgu

Kar dejansko pomeni, da tisti, ki veliko vloži v usposabljanje, mora vlagati še dodatno v visoko plačo, drugače ta kader enostavno ... pobegne drugam (ker tam niso vanje še nič vlagali, si lahko privoščijo višjo plačo). In to je problem, ker denarja za oboje mnogokrat ni.

Poleg tega ko imaš opravka z resnimi sistemi delodajalci vedo, da je strošek usposabljanja (tu seveda ne mislim promocijske seanse in kanapeje) skoraj zanemarljiv v primeru s škodo, ki jo povzroči nedelovanje sistemov.

Seveda je fino, da se tega zavedajo, ampak gledat zadeve na tak način je precej nesmiselno.

poweroff je 21. mar 2012 ob 15:40 izjavil:

Pri meni ni tega. Če bi mi podrejeni zabušavali, letijo. Resno.

Koliko podrejenih si pa že odpustil? Zaposlenega (sploh pa v JU) je dejansko skoraj nemogoče odpustiti, ker boš na koncu ti fasal še odškodninsko tožbo, ker si nad njim izvajal mobing in zahteval reči, ki jih sploh nima v pogodbi in za kateri ni bil usposobljen. Delovno sodišče bo pa itak ugotovilo, da je bil nezakonito odpuščen, povrniti mu bodo morali vse plače in ga vzeli nazaj na delo. Poznam kolega pravnika, ki ima tole naštudirano in zadeve so dejansko lahko pravno zelo zabavne. Je pa res, da moraš skoraj najet nekoga, ki se na to dobro spozna, če jih hočeš stisniti v kot.

Bom pa izrekel heretično misel. jaz sem prepričan, da bi bilo za marsikaterega IT-jevca v JU celo koristno, da bi ga vrgli na cesto, ker potem bi imel vsaj možnost, da strokovno zaživi. Poznam par primerov za katere vem, da bi si marsikdo v zasebnem sektorju lahko prste obliznil, če bi dobil tak kader. Sploh pa za tako ceno.

darkolord je 21. mar 2012 ob 16:09 izjavil:

Kar dejansko pomeni, da tisti, ki veliko vloži v usposabljanje, mora vlagati še dodatno v visoko plačo, drugače ta kader enostavno ... pobegne drugam (ker tam niso vanje še nič vlagali, si lahko privoščijo višjo plačo). In to je problem, ker denarja za oboje mnogokrat ni.

Ja, to pa je dejansko lahko problem. Vendar firme, kjer se dela z visoko dodano vrednostjo ponavadi veliko vlagajo ne samo v R&B (pardon R&D), ampak tudi v kadre. Brez tega preprosto v takih firmah ne gre. Ampak taka podjetja lahko pri nas prešteješ na prste ene roke.

poweroff je 21. mar 2012 ob 18:09 izjavil:

dronyx je 21. mar 2012 ob 18:01 izjavil:

poweroff je 21. mar 2012 ob 15:40 izjavil:

Pri meni ni tega. Če bi mi podrejeni zabušavali, letijo. Resno.

Koliko podrejenih si pa že odpustil? Zaposlenega (sploh pa v JU) je dejansko skoraj nemogoče odpustiti, ker boš na koncu ti fasal še odškodninsko tožbo, ker si nad njim izvajal mobing in zahteval reči,

Imam normalne podrejene in ni treba posegat po nasilnih sredstvih. Sicer pa ni res, da se ne da odpuščati v javnem sektorju. Da se, je pa treba spoštovati zakonodajo.

Daedalus je 21. mar 2012 ob 17:46 izjavil:

Pa se ne ubadam z lih trivialnimi zadevami... no, zadnje čase je bolj na easy. Dokler mi bo tak pač ustrezalo.

Hehe, sem opazil zadnjič ja, ko sem te klical, da mi nahekaš tisto zadevo...

izvajaš kej mobinga pri zaposlenih? :p
izgledaš kot tak tip.

sicer pa blagor tistim na telekom slovenija (bivši siol). sicer ne vem če je še tako, ampak 80% cajta na šihtu igrajo igrice, brskajo po internetu, berejo forume ipd.

korenje3 je 21. mar 2012 ob 18:23 izjavil:

sicer pa blagor tistim na telekom slovenija (bivši siol). sicer ne vem če je še tako, ampak 80% cajta na šihtu igrajo igrice, brskajo po internetu, berejo forume ipd.

Meni so te velike državne firme praktično enaka zadeva kot JU. Verjetno imajo tako kot JU za vse resne zadeve sklenjene zunanje pogodbe oziroma so outsourcane, lasten kader je pa tam zato, da znajo klicat pravega principala, če kaj ne dela.

Mene bi pa se zmeraj veselilo, ce bi namesto da samo tulite "hocemo na izobrazevanje", dali tudi kaj konkretnega. Ker kar jaz vidim pri nas so neki tecaji po cisco/microsoft knjigah in brez zivljenja. Na to se niti ne bi prijavljal.

harmony je 21. mar 2012 ob 19:38 izjavil:

Me res zanima, če se bo kdo na tole prijavil. Ker če se, je en velik idiot. Pa rajš sem klošar na Čopovi.

http://www.ess.gov.si/iskalci_zaposlitv...

A nima FDV smer družboslovna informatika? Zakaj potem pod pogoje dajejo samo FRI, lahko bi še svojim malo možnosti ponudil. Navsezadnje v opisu del ni nič takega česar se ne bi mogel sam naučit, ne rabiš ravno bit frijevec

Gandalfar je 21. mar 2012 ob 19:46 izjavil:

in kaj te moti na tem oglasu?

saj sem napisal, da bi lahko malo širše gledali in dodali vsaj svojo družb.inf. in pa še kako posl.inf.

Gandalfar je 21. mar 2012 ob 19:46 izjavil:

Ker tam dobis druge vescine.

Mislim da bi se družboslovni informatik še bolje vklopil v sistem delovanja njegove lastne fakultete. Se ti ne zdi?

Če lahko mathai kot družboslovni informatik dela nekaj podobnega, potem bi tudi pri tej objavi prostega dela lahko poleg FRI dodali tudi svojo lastno smer. Meni osebno je sicer vseeno, ampak mislim da lahko to delo uspešno opravlja tudi nekdo ki ni hodil na FRI. Da ne govorim o tem da jim še poveča izbor kandidatov.

Je pa verjetno že vse vnaprej dogovorjeno, kot je značilno za JU...

Ma za tole delo ne rabiš FRI-ja. Srednja čist dovolj z nekaj let izkušnjami.

Marat je 21. mar 2012 ob 19:54 izjavil:

Je pa verjetno že vse vnaprej dogovorjeno, kot je značilno za JU...

Ma zihr ni.

Jaz sem pred kratkim dobil ponudbo 1200€ bruto. :) Res da je zahtevano pač zgolj poznavanje tehnologije, ne kakšna posebna znanja, sam WTF 1200€ bruto.

dronyx je 21. mar 2012 ob 20:04 izjavil:

harmony je 21. mar 2012 ob 20:02 izjavil:

Jaz sem pred kratkim dobil ponudbo 1200€ bruto. :) Res da je zahtevano pač zgolj poznavanje tehnologije, ne kakšna posebna znanja, sam WTF 1200€ bruto.

To je slaba plača za pripravnika. Kakšno delovno mesto je to, če ni skrivnost?

Jah jaz imam npr. 4,5 delovnih izkušenj (kvalitetnih izkušenj) ni to neko šalabajzersko delo bilo, pa mi je to res ispod časti delat. Pa rajš sem na zavodu pa dobivam tistih 750€. Kot pa 800€ pa da delam wtf..

Delovno mesto...ma kaj pa vem - ni natančno definirano, nebi šel v detalje. Skratka aka sistemski administrator + tajnica + fizikalc skupaj :D

Tale delovni mest je za upokojene programerje :) Potem ko si se predrkal in pregural hočeš eno v easy službo da se ne pretegneš. Hodiš vsak dan 8 do 16 v službo in se ne sekiraš ama za ništa.

In tako si zamudil priložnost delati za neverjetnih 1680 bruto. Se pravi edina pot iz IT pekla v Sloveniji je, da greš služit v tujino ali pa "napreduješ" v bolj vodilno vlogo in tako efektivno delaš dosti manj za več denarja.

Mogoče pomaga v velikih firmah.

dronyx je 21. mar 2012 ob 19:59 izjavil:

harmony je 21. mar 2012 ob 19:57 izjavil:

Ma za tole delo ne rabiš FRI-ja. Srednja čist dovolj z nekaj let izkušnjami.

Za plačo 1680 EUR bruto/mesečno (to je na hitro cca. komaj 950 € neto) je še srednja šola preveč. Za to delovno mesto je čisto dovolj šnelkurz iz Kumrovca, kot bonus pa se lahko šteje diploma gostinske šole iz Pulja.

Saj se delajo norca, samo to lahko rečem. In to še na spletu objavljajo.

To je 1050 neto in to je dost standard pri vecjih firmah ce nimas faksa

poweroff je 21. mar 2012 ob 18:09 izjavil:

dronyx je 21. mar 2012 ob 18:01 izjavil:

poweroff je 21. mar 2012 ob 15:40 izjavil:

Pri meni ni tega. Če bi mi podrejeni zabušavali, letijo. Resno.

Koliko podrejenih si pa že odpustil? Zaposlenega (sploh pa v JU) je dejansko skoraj nemogoče odpustiti, ker boš na koncu ti fasal še odškodninsko tožbo, ker si nad njim izvajal mobing in zahteval reči,

Imam normalne podrejene in ni treba posegat po nasilnih sredstvih. Sicer pa ni res, da se ne da odpuščati v javnem sektorju. Da se, je pa treba spoštovati zakonodajo.

Sm pricakoval tak odgovor, ker drugace ne bi govoril, da bi ljudje takoj leteli. Ker to se ne dogaja. Povecini se problem slabih zaposlenih resuje tako, da se jim da delat neki kjer ne morejo prevec skode naredit, resno delo se pa da nekomu za katerega ves da bo to naredil. Ker je to ponavadi vedno isti clovek to pripelje do tega, da je ena manjsina v JU obremenjena 200%, ker na koncu vecina dela pristane na njihovi mizi, ker sefi vejo, da bo potem narejeno.

Spura je 22. mar 2012 ob 10:11 izjavil:

poweroff je 21. mar 2012 ob 18:09 izjavil:

dronyx je 21. mar 2012 ob 18:01 izjavil:

poweroff je 21. mar 2012 ob 15:40 izjavil:

Pri meni ni tega. Če bi mi podrejeni zabušavali, letijo. Resno.

Koliko podrejenih si pa že odpustil? Zaposlenega (sploh pa v JU) je dejansko skoraj nemogoče odpustiti, ker boš na koncu ti fasal še odškodninsko tožbo, ker si nad njim izvajal mobing in zahteval reči,

Imam normalne podrejene in ni treba posegat po nasilnih sredstvih. Sicer pa ni res, da se ne da odpuščati v javnem sektorju. Da se, je pa treba spoštovati zakonodajo.

Sm pricakoval tak odgovor, ker drugace ne bi govoril, da bi ljudje takoj leteli. Ker to se ne dogaja. Povecini se problem slabih zaposlenih resuje tako, da se jim da delat neki kjer ne morejo prevec skode naredit, resno delo se pa da nekomu za katerega ves da bo to naredil. Ker je to ponavadi vedno isti clovek to pripelje do tega, da je ena manjsina v JU obremenjena 200%, ker na koncu vecina dela pristane na njihovi mizi, ker sefi vejo, da bo potem narejeno.

Nekaj časa to deluje, potem se pa počasi sposobnim začne jebati za vse skupaj ter sami postanejo flegmatiki, ali pa zapustijo JU in gredo v privat sektor. Začaran krog.

Predvsem pa lahko precej natančno izračunaš, koliko je tvoja šlamparija stala firmo.

alpa imas omejen budget (neobstoječ)

BlueRunner je 22. mar 2012 ob 10:32 izjavil:

francek1 je 22. mar 2012 ob 04:29 izjavil:

Tudi v malih, brez skrbi...sploh pa je resnična tista, da če sistem pade za pol ure, si nesposoben, če pa ga nazaj postaviš v petih urah (ko že veliki šefi fajn švicajo...) si pa junak.

No ja. Ponekod je bolj to, da če sistem pade si nesposoben. Če ni v pol ure back up & running, si na zavodu. Če je bil vzrok "višja sila", imaš morda uro časa.

Če bi bilo res tako, bi večina IT-jevcev letela iz služb parkrat na leto. Saj ne rečem, da včasih gre res kaj narobe zaradi človeške napake ali neznanja, ampak velikokrat pa preprosto naprave odpovedujejo, SW ima grde hrošče, zadeve so dejansko komplicirane in nekompatibilne... Če pogledam Microsoft, bi po tej logiki morali vreči na cesto vsak dan par programerjev. Pa jih?

kaj pa je tako slabega sysadminu na fdv, razen tezenja ostalih zaposlenih mogoce, kako se nastavi word, da bo kazal strani naprimer?

kaj pa je tako slabega sysadminu na fdv, razen tezenja ostalih zaposlenih mogoce, kako se nastavi word, da bo kazal strani naprimer?

Dead end je taka služba. Če te kaj drugega ne zanima, je ok... drugače pa ne.

a to sysadmini? +1 na to, ampak ce firma postavlja recimo (mrežne) sisteme drugim, lahko naceloma vsaj napredujes na arhitekta teh network sistemov, vodjo...

poweroff je 22. mar 2012 ob 11:40 izjavil:

knesz je 22. mar 2012 ob 10:16 izjavil:

Nekaj časa to deluje, potem se pa počasi sposobnim začne jebati za vse skupaj ter sami postanejo flegmatiki, ali pa zapustijo JU in gredo v privat sektor. Začaran krog.

Saj morda bova v takem primeru s sodelavcem (v bistvu imam samo enega podrejenega) odšla skupaj...

Ta pojav je zelo opazen v privat sektorju, ko dva ali trije zaposleni ustanovijo svojo firmo in delujejo na istem področju kot njihova prejšnja firma.
Od novega leta sem celo sam to izvedel (par let prepozno) in v slabih 3 mesecih sem jih že zdavnaj prehitel :) Pač jih je povozil čas...

na kaksnem podrocju pa delas, knezs? drgac pa cestitke.
edino, v čem si jih prehitel, mi ni jasno?

Invictus je 21. mar 2012 ob 15:20 izjavil:

Na taka izobraževanja (vendorska) se hodi, da se zve vse o produktu. In to niso počitnice kot si večina Slovencev predstavlja izobraževanje, ampak delo po programu.

taka izobrazevanja so v dosti primerih zgolj reklama oz. ne odneses veliko od njih.
imo.