☰

» »

Plače v IT industriji

Plače v IT industriji

Temo vidijo: vsi
««
216 / 370
»»

Snowflake2 ::

Ojla. Torej grozi mi, da bom pavziral letnik (tehnično sicer že, vendar sem se pritožil še na najvišjo možno raven) ni bom seveda moral it delat (bom sicer zaradi dovoljenja in pripravljenosti profesorja pavziranje izkoristil za pisanje diplomske). Delovnih izkušenj imam malo, predvsem sem lokalni računalničar (tehnik računalništva drugače) za nekaj ljudi, imam tudi ICCNA1 cetifikat. Kot C# programer imam 5 let izkušenj z Win Forms aplikacijami in leto z UWP, me pa trenutno vleče predvsem v Unity Game Engine sfere. Torej kje iskati nekaj začetnega v okolici Prekmurja? Ja, Prekmurja :(.

TheBlueOne ::

[SkA] je izjavil:



Hudomušno vprašanje bi verjetno potem bilo - ali je nekdo, z 10 let delovnih izkušenj, od tega najprej 5 let npr. v C#/.NET in nato 5 let v Javi, junior/mid za oba področja ali senior developer za backend (če predpostavljamo, da so bila to področja dela v obeh tehnologijah).


Niti ni hudomusno. Nazivi niso plod samo izkusenj. Ko sem menjal podrocja sem iz vidika specificnih znanj vedno padel na nic ampak vseeno vedno izpogajal visjo placo in nikoli zacel na dnu. Skoraj vedno preskocim kar nekaj ljudi, ki ta specificna znanja imajo. Za napredovanja je praviloma treba pokazati kaj drugega, kot specificna znanja. Je dosti vec vredno, ce je jasno, da se hitro preucis.

Ta leta in nazivi so kosti za delavce katerih glavni atribut je pridnost. Zal so veckrat razocarani kot pa zadovoljni nad deljenjem samih nazivov, ampak to ne moti nikogar, ker se praviloma samo pritozujejo v ozjem krogu.

SmeskoSnezak ::

Snowflake2 je izjavil:

Ojla. Torej grozi mi, da bom pavziral letnik (tehnično sicer že, vendar sem se pritožil še na najvišjo možno raven) ni bom seveda moral it delat (bom sicer zaradi dovoljenja in pripravljenosti profesorja pavziranje izkoristil za pisanje diplomske). Delovnih izkušenj imam malo, predvsem sem lokalni računalničar (tehnik računalništva drugače) za nekaj ljudi, imam tudi ICCNA1 cetifikat. Kot C# programer imam 5 let izkušenj z Win Forms aplikacijami in leto z UWP, me pa trenutno vleče predvsem v Unity Game Engine sfere. Torej kje iskati nekaj začetnega v okolici Prekmurja? Ja, Prekmurja :(.

Namest po izkusnjah, glej kaj se isce trenutno (panoge, strokovnost, izkusnje, ip.) Potem pa se zacni specializirati iz tvojih trenutnih izkusenj in razmisljanja/snovi v glavi za taksne in podobne sluzbe.

Tak sn jaz zacel :)
@ Pusti soncu v srce... @

poweroff ::

Lost in snow: kaj pa Maribor?

Tam se menda kar isce.
sudo poweroff

SmeskoSnezak ::

Ja, Maribor se spet siri in postaja zanimiv. ;)
@ Pusti soncu v srce... @

spegli ::

pegasus je izjavil:

MySQL -> Oracle je verjetno trivialno, obratno verjetno nemogoče :P


MySQL -> Oracle -> Postgres (tko gre evolucija)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: spegli ()

Vazelin ::

MySQL
Developer(s) Oracle Corporation
:D

spegli ::

Če zdaj kupijo še PG, smo pečeni

c3p0 ::

Težko, lahko pa glavne developerje.

Snowflake2 ::

@SmesnoSnezak: misliš, da se naj preusmerim v fullstack web development? Ajde, vse kaj ni tipa Node, Ajax, React/Angular/....,še gre mislim, pa da je ravno to danes IN.
@Matthai: Ja, viš Maribor sem pa čist spregledal. Vidim, da celo php furajo. Ni mi pa jasno zakaj izrecno zahtevajo izobrazbo nad V. stopnjo.

Snowflake2 ::

Abgeschlossene Informatik-Ausbildung (Uni, FH oder HTL) und/oder Berufspraxis
. Ne vem kaj so tak mahnjeni na papirje zadnje čase postali.

Zgodovina sprememb…

kuall ::

Invictus je izjavil:

Že večkrat tukaj rečeno, pa bom še 1x ponovil...

Naučite se programirat, ne uporabljati programskih jezikov...


Čuden nasvet. Nepraktičen, v bistvu butast, ker si z njim ne more noben pomagat. A si hotel povedat, da ni važen jezik/tehnologija ampak opravljena naloga z vidika uporabnika? Da ne smeš imeti v mislih jezika ampak končni produkt, da je narejen čimbolje, čimceneje.

Invictus je izjavil:


Če si dober, se hitro naučiš novega sranja >:D...


A nam hočeš povedat, da si ti dober?

pegasus ::

kuall je izjavil:

Invictus je izjavil:

Naučite se programirat, ne uporabljati programskih jezikov...


Čuden nasvet. Nepraktičen, v bistvu butast, ker si z njim ne more noben pomagat.
Uh oh ... s takim odgovorom ogromno poveš o sebi. Nasvet je eden najboljših ever. Začni malo brskati po zapiskih Dijkstre.

techfreak :) ::

Em ... mislim da je kuall bil sarkasticen...

kuall ::

no no. seveda razumem na kaj cilja, saj nisem zabit. pa ta nasvet je zguljen da je joj. hotel sem povedat, da si nek začetnik z njim ne more praktično pomagat. slabo se je izrazil, če povzamem. reči bi moral takole:
ne ciljaj na to, da boš 100% poznal nek jezik ampak ciljaj na to, da boš naredil čimboljši produkt. nekatere lastnosti jezika ne boš nikoli rabil in da bi se jih vnaprej učil, če jih boš kdaj slučajno rabil, je brezveze.
ali z drugimi besedami: ne beri programerskih knjih ampak piši svoje zakomplicirane programe (čimtežji so bolje je). tako se boš naučil res razmišljati kot programer, s prakso.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

moose_man ::

Preveč kompleksna koda. Raba elementov sintakse, ki ne prinesejo ničesar in ki rešitve pokopljejo pod kupom boilerplatea ali nesmislov. Zmeda križemkražem namesto patternov. Antipatterni ki se ljudem zdijo dobri patterni. Nenavadne prakse ki se komu zdijo dobre ampak so katastrofalne. Nepoznavanje algoritmov. Slabo razumevanje orodij za version control in testiranje. Napol slepo copypasteanje kode iz interneta v trenutkih ko motivacija odpove. Površna branja dokumentacije in posledično napake vsepovsod. Prekrivanje napak s tweaki namesto da bi se raziskalo bug in ga konkretno odpravilo. Flikanje do nezavesti in ustvarjanje Frankensteinovske kode namesto elegentne rešitve. Navdušenje nad brezveznimi rewritei. Izogibanje rewriteom ki bi bili pomembni. Hype driven programming. In še in še in še ...

Vse našteto bo lahko nastalo, če med razvojem rešitve ne bo prisotnega dovolj "celostnega" pristopa h programiranju. In veliko majhnih slabosti se lahko združi v katastrofalno veliko sliko in na koncu je treba plačevat profesionalce zato, da se lahko rešitev sploh za silo vzdržuje ... Tako da se mi zdi nasvet "uči se programirati ne pa jezika" kar dober, čeprav začetniku ne bo jasen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: moose_man ()

Invictus ::

kuall je izjavil:

no no. seveda razumem na kaj cilja, saj nisem zabit. pa ta nasvet je zguljen da je joj. hotel sem povedat, da si nek začetnik z njim ne more praktično pomagat. slabo se je izrazil, če povzamem. reči bi moral takole:
ne ciljaj na to, da boš 100% poznal nek jezik ampak ciljaj na to, da boš naredil čimboljši produkt. nekatere lastnosti jezika ne boš nikoli rabil in da bi se jih vnaprej učil, če jih boš kdaj slučajno rabil, je brezveze.
ali z drugimi besedami: ne beri programerskih knjih ampak piši svoje zakomplicirane programe (čimtežji so bolje je). tako se boš naučil res razmišljati kot programer, s prakso.

Ravno začetnik naj bi si s tem pomagal... Kdor zna, tega nasveta ne potrebuje >:D.

Kak idiotski nasvet, naredi čim boljši produkt, če pa niti ne veš kaj je to...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pegasus ::

Še ena na to temo: https://twobithistory.org/2018/10/14/li...

spegli ::

pegasus je izjavil:

Še ena na to temo: https://twobithistory.org/2018/10/14/li...


Uporabljam različne jezike, odvisno od problema. Npr. za Linux Bash in Perl, včasih Python. Če pa je uporabnik na čelu, pa Java ali .NET. Lisp pa pogledam. Tnx za idejo.

7982884e ::

pegasus je izjavil:

Še ena na to temo: https://twobithistory.org/2018/10/14/li...

kak korenjak tukaj uporablja lisp profesionalno?

mi smo na faksu delali z racketom, dialektom lispa, ampak razen za funkcijsko-matematicno-logicne probleme (ki jih hoces cimbolj fancy napisat) ne vidim neke velike prakticne vrednosti. sploh ko mora nekdo drug brat te oklepaje.

kuall ::

Invictus je izjavil:


Ravno začetnik naj bi si s tem pomagal... Kdor zna, tega nasveta ne potrebuje >:D.

Kak idiotski nasvet, naredi čim boljši produkt, če pa niti ne veš kaj je to...


Kaj je dober produkt ve tudi tisti, ki ni pogramer.
Tvoj nasvet je slab zato, ker ni praktičen ampak je bolj v stilu: pomiri se, pa ne boš več živčen. Torej brezvezen nasvet. Namesto da bi rekel, kaj konkretno mora človek narediti, da bo bolj miren.

Invictus ::

Saj sem rekel, nauči se naj programirati, ne programskih jezikov.

Ni Donald Knuth (če se ga še kdo spomni) zastonj pisal knjig...

Nekateri pač mislijo, da je tisti HTML, ki so ga skopirali z neta, že programiranje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kuall ::

Začetnik ne ve kaj pomeni "nauči se programirati, ne jezikov". To veš ti, ki si že veliko let programiral. On rabi bolj praktičen nasvet, tak, da ga bo razumel. Govoriš s svojega stališča in pozabljaš na stališče začetnika. Postavit se moraš v njegove čevlje.

AndrejO ::

Najboljši možen konkreten nasvet vsem začetnikom:

Najdite si problem, ki ga želite za vsako ceno rešiti z računalnikom in ne odnehajte, dokler ga ne boste rešili. S katerim programskim jezikom, orodjem, knjižnico ali ogrodjem boste to počeli, je vseeno. Vsa vas bodo j***la v glavo, vsa boste najmanj enkrat zasovražili in vsaj enkrat boste obupali in vse skupaj vrgli v kanto.

Zaradi tega slednjega je pomembno, da si najdete problem, ki vam ne bo dal miru, dokler ga ne boste rešili.

Če vam ne uspe, potem si v življenju najdite nekaj drugega za početi, ker vam to pač ne bo nikoli šlo in je škoda časa, denarja in energije za nekaj, kar vam pač ne leži.

Pa srečno.

SimplyMiha ::

Pa naj bo realističen problem. Na tleh so ogromnu kupi perja in okostij številnih Ikarjev, ki so si iz nule zastavili preveč ambiciozen cilj, kot je MMO.

kunigunda ::

AndrejO je izjavil:

Najboljši možen konkreten nasvet vsem začetnikom:

Najdite si problem, ki ga želite za vsako ceno rešiti z računalnikom in ne odnehajte, dokler ga ne boste rešili. S katerim programskim jezikom, orodjem, knjižnico ali ogrodjem boste to počeli, je vseeno. Vsa vas bodo j***la v glavo, vsa boste najmanj enkrat zasovražili in vsaj enkrat boste obupali in vse skupaj vrgli v kanto.

Zaradi tega slednjega je pomembno, da si najdete problem, ki vam ne bo dal miru, dokler ga ne boste rešili.

Če vam ne uspe, potem si v življenju najdite nekaj drugega za početi, ker vam to pač ne bo nikoli šlo in je škoda časa, denarja in energije za nekaj, kar vam pač ne leži.

Pa srečno.

Koncno nek pameten nasvet :)

Invictus ::

kuall je izjavil:

Začetnik ne ve kaj pomeni "nauči se programirati, ne jezikov". To veš ti, ki si že veliko let programiral. On rabi bolj praktičen nasvet, tak, da ga bo razumel. Govoriš s svojega stališča in pozabljaš na stališče začetnika. Postavit se moraš v njegove čevlje.

A mi pa nismo bili začetniki ?!?!?!

Knjig o programiranju je na tone, če misli na hitro učenje, tega pač ni...

Kilometrina dela svoje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Tody ::

Programiranje je filozofija. Več kot lahko naložiš več lahko prodaš. Kako na koncu rešiš problem pa je čisto druga stvar. Lahko tudi najameš pamatnejše od tebe in ti rešijo bolj elegantno :) Je pa res da je pač kilometrina tukaj ključ, lahko delaš certifikate in požiraš tečaj za tečajem ampak kri in pot štejeta.

BigWhale ::

Najbolj se splaca programirati in cim manj govoriti o programiranju. :)

JA23 ::

Tale tema je pa kar zanimiva. Samo na žalost je tudi precej dolga.
A vas lahko vprašam, kako pa ste večinoma zaposleni - redno, preko sp, morda kako drugače.

garamond ::

JA23 je izjavil:

Tale tema je pa kar zanimiva. Samo na žalost je tudi precej dolga.
A vas lahko vprašam, kako pa ste večinoma zaposleni - redno, preko sp, morda kako drugače.
Poglej v anketo o plačah v (slovenskem) IT-ju - tam je tudi ta podatek. Link je v forumu programiranje: https://slo-tech.com/forum/12
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.

mason6 ::

Morda kdo ve kakšna je osnovna bruto plača za SAP razvijalca pri Akrapoviču? Vem, da je nekdo nekaj strani nazaj že omenjal to, pa me zanima, če je bil kdo na razgovoru in izvedel kaj več.

Jerry000 ::

JA23 je izjavil:

Tale tema je pa kar zanimiva. Samo na žalost je tudi precej dolga.
A vas lahko vprašam, kako pa ste večinoma zaposleni - redno, preko sp, morda kako drugače.

Redno

halozan ::

Za preverit, ne programersko delo:

https://www.mojedelo.com/sistemski-inze...

Klemen13 ::

Zanimam se za delo v tujini, najraje Nizozemska ali UK. Sem student racunalnistva, trenutno absolvent. Imam nekje 9 mesecev izkusenj v IT (C++, C#). Najraje bi kariero nadaljeval (zacel) kot razvijalec vgrajenih sistemov v C/C++. Najraje bi prvo opravil kaksen internship sedaj ko se imam studentski status, potem pa po diplomi se magari tam zaposlil, ce bi mi bilo vsec. Ima mogoce kdo kaksen nasvet iz prve roke, kako se iskanja lotiti in na kaj moram biti pozoren ob prijavi?

Invictus ::

Ne Nizozemska, ne UK nista najboljša kar se tiče plač. Vsaj pri freelancerjih :D.

Nizozemci so hujši od Židov, meni so ponudili tarifo, kjer bi zaslužil 4k bruto mesečno, soba v Amsterdamu je pa 1k...

Poglej še DACH regijo, se boš že naučil nemško ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

7982884e ::

invictusu 4k mesecno? si jih vprasal, ce mislijo dnevno? :)

Vazelin ::

Seveda se nemško priučiš tako mimogrede...:))

Saul Goodman ::

ma če znaš angleško in si primeren, te bodo že vzel. če ti bodo dobro plačal in si motiviran, boš opravil par tistih šnelkurzov, ostalo te bo pa lajf v nemčiji naučil. :P UK je pred brexitom, jaz bi se prej pozanimal kaj se utegne v 2019 spremenit zate, kot državljana EU.

teac ::

A kdo pozna Agitavit Solutions d.o.o ? Prosil bi za mnenja o podjetju, delovnem okolju ter plačah.

TheBlueOne ::

Vazelin je izjavil:

Seveda se nemško priučiš tako mimogrede...:))


Se, mimogrede v ca. treh letih ++. Nekateri pa ne v desetih letih ++. :)

Invictus ::

7982884e je izjavil:

invictusu 4k mesecno? si jih vprasal, ce mislijo dnevno? :)

Sem ja...

Niso odgovorili ;).

Pa pazi, 100% onsite. Za to tarifo bi mogoče delal max 3 ure dnevno remote... Kar načeloma potem ni slabo...

Dobil že tudi ponudbo za 2 dni na teden onsite v Nemčiji, okolica Dusseldorfa. Bi dal več za stroške kot je bila tarifa.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Pengu77 ::

Zivijo fantje, imam nekaj vprasanj glede plac v IT na razlicnih izobrazbenih stopnjah.
Kako gledajo delodajalci v SLO vs AT/DE na developerje z manjsimi stopnjami izobrazbe naprimer 5 proti 7. Cenijo bolj izkusnje kot pa diplomo ali obratno.
Kako je tudi z placo? Kako se razlikuje placa med tema dvema stopnjama in seveda napredovanje? Lahko pride nekdo z manjso izobrazbo na enaki nivo kot tisti z vecjo z pogojem, da znas vec.

JeBelaCesta ::

Če lahko s svojim znanjem firmi prineseš enako ali več denarja kot neki dipl.ing. boš dobil enako/večjo plačo. Poznam firmo, ki imajo neke vrste "sprejemce" za programerje. Lahko si dvojni doktor, ampak če ne rešiš problema ne prideš do razgovora...

Zgodovina sprememb…

kingsix ::

Jaz pa se po 7 letih v AT vračam domov, v Slovenijo.
Plače bo nekaj manj, razlika se naredi predvsem pri 13 in 14 plači.. Ampak nebo vožnje itd. Čas je dragocen.
Glaven razlog je sicer dolgčas v trenutnem podjetju. Rabim novo motivacijo/veselje.

Vzel pa sem tukaj predvsem zato, ker gre za dokaj mlado podjetje v vzponu, ki delajo zelo zanimive projekte in hočem bit del tega. Po nekak časa se bo dobil tudi delež.

Plača bo pa cca 2000EUR neto na začetku, to je z malico.. Prevoza nimam, saj sem ene 300m vstran doma. So pa še druge ugodnosti.. Za Maribor je to čist ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

FTad ::

kingsix je izjavil:

Jaz pa se po 7 letih v AT vračam domov, v Slovenijo.
Plače bo nekaj manj, razlika se naredi predvsem pri 13 in 14 plači.. Ampak nebo vožnje itd. Čas je dragocen.
Glaven razlog je sicer dolgčas v trenutnem podjetju. Rabim novo motivacijo/veselje.

Vzel pa sem tukaj predvsem zato, ker gre za dokaj mlado podjetje v vzponu, ki delajo zelo zanimive projekte in hočem bit del tega. Po nekak časa se bo dobil tudi delež.

Plača bo pa cca 2000EUR neto na začetku, to je z malico.. Prevoza nimam, saj sem ene 300m vstran doma. So pa še druge ugodnosti.. Za Maribor je to čist ok.


Ja, sploh ko julija in decembra dobis na racun cca 6k€ zaradi 13. in 14. place :) Dobro, ce si bil rezident Slo, si pac nekaj moral placati slov. davcni.

Se strinjam, cas voznje je pomemben. Upam, da se nisi vozil direkt kam v center npr. Graza. Tu se vijejo kolone, da se ti zmesa.

TheBlueOne ::

Pengu77 je izjavil:

Zivijo fantje, imam nekaj vprasanj glede plac v IT na razlicnih izobrazbenih stopnjah.
Kako gledajo delodajalci v SLO vs AT/DE na developerje z manjsimi stopnjami izobrazbe naprimer 5 proti 7. Cenijo bolj izkusnje kot pa diplomo ali obratno.
Kako je tudi z placo? Kako se razlikuje placa med tema dvema stopnjama in seveda napredovanje? Lahko pride nekdo z manjso izobrazbo na enaki nivo kot tisti z vecjo z pogojem, da znas vec.


Nacelni odgovor verjetno poznas, torej vse je odvisno od podjetja. V praksi pa lahko za Avstrijo recem, da jih stopnje izobrazbe ne ganejo pretirano, bolj izkusnje, na zacetku pa volja do ucenja.

To je eden glavnih razlogov, da sam ne vidim moznosti, da pridem v Slovenijo, ker ima ze strezba v Sloveniji pogosto isto ali visjo izobrazbo kot jaz. :)

Zgodovina sprememb…

manta ::

Po mojih izkusnjah so v AT izkusnje pomembnejse. Sam sem gimnazijski maturant imam pa 11+ let izkusenj. Je pa res, da bi s primerno izobrazbo dobil kaksnega jurja pri letni bruto placi vec verjetno.
Je pa verjetno tudi res, da ce imas na voljo dva kandidata s primerljivimi izkusnjami, bodo vzeli tistega z visjo/primernejso izobrazbo.

TheBlueOne ::

manta je izjavil:

Po mojih izkusnjah so v AT izkusnje pomembnejse. Sam sem gimnazijski maturant imam pa 11+ let izkusenj. Je pa res, da bi s primerno izobrazbo dobil kaksnega jurja pri letni bruto placi vec verjetno.
Je pa verjetno tudi res, da ce imas na voljo dva kandidata s primerljivimi izkusnjami, bodo vzeli tistega z visjo/primernejso izobrazbo.


Meni je maloverjetno, da bo stopnja odlocujoc faktor, vsaj ne na podjetjih, ki jih poznam. Prvo kot prvo izkusnje prakticno nikoli niso primerljive, potem pa imas se dosti drugih bolj vaznih osebnostnih kriterijev. To, da to, da prideta dva, ki imata primerljive izkusnje in primerljiv karakter je izjemno maloverjetno, pa se potem se bo delodajalec morda odlocil za manj izobrazenega, ker je boljse imeti manj izobrazen kader, se posebej, ce je vse ostalo tako primerljivo, ker so prej zadovoljni in teze zicajo visjo placo.

Zgodovina sprememb…

psychoshorty ::

manta je izjavil:

Po mojih izkusnjah so v AT izkusnje pomembnejse. Sam sem gimnazijski maturant imam pa 11+ let izkusenj. Je pa res, da bi s primerno izobrazbo dobil kaksnega jurja pri letni bruto placi vec verjetno.
Je pa verjetno tudi res, da ce imas na voljo dva kandidata s primerljivimi izkusnjami, bodo vzeli tistega z visjo/primernejso izobrazbo.


Lahko potrdim. Pri meni se tudi ni gledalo nikoli na izobrazbo (imam samo srednjo), pa sem zaradi izkusenj kadarkoli dobil res dober siht z dobro placo. Izobrazba se preferira in uposteva samo pri vecjih koncernih, en lep primer tega je npr. AVL.
««
216 / 370
»»