Pariz on fire!

Francoski policisti so eni najbolj profesionalnih.

Česa podobnega si niti slučajno ne bi privoščili, če pa že, bi pa to pomenilo dodaten teden nasilja in suspenz za vse vpletene.

Zanje (policijo) pravna država pač ni samo obrabljena fraza, čeprav za nasilneže verjetno to itak ni besedna zveza, ki bi jo kdaj slišali ali izrekli.

To pa verjamem. Ampak vseeno, nekaj so falili tile policisti. Nekam mehki se mi zdijo. Policaj je tam zato, da že s svojo pojavo pošilja vsem, naj se ne zajebavajo. Jaz se prav konkretno userjem že če od daleč vidim modro kapo. Če potem takšnale vsesplošna razgrajancija eskalira do takšne razsežnosti potem je nekaj hudo narobe.

narobe je, ker se vse preveč upoštevajo človekove pravice...ne pa tudi dolžnosti...

odgovor na s..anje v Parizu je IMHO brute force, ker tile mladci ne razumejo lepe besede...

Hm, 2. generacija? Kaj se je zgodil pa s prvo? Mislim, njih (IMO, AFAIK) ni videt protestirat, pa so v istem zosu ...

A. Smith> takih problemov kot jih imata Pariz in Amsterdam pa ne. Zakaj?

Kako prosim? Kaj pa je http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots ?
Kaj pa je http://en.wikipedia.org/wiki/St._Petersburg%2C_FL_Riot_1996 ?
Kaj pa http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Cincinnati_Riots ?

V zadnjem času imajo ZDA precej več incidentov prekomerne uporabe sile s strani izvršnih oblasti.

Verjetno ni naključje, da se ljudje redkeje odločajo tako za demonstracije kot za nasilne izgrede, saj je v ZDA v takih izgredih izgubilo življenje precej več ljudi kot npr. v Evropi.

Mladi si pač jemljejo kaj jim pripada. Sam bi si tudi.

Avby kaj pa tebi pripada in kako bi si ti "vzel kaj ti pripada"?

Strinjam se z Yupetom. Reforme, ki jih začenja Sarkozy so ključ za umiritev razmer.

Največje delo pa ga čaka pri reformiranju mind-seta. Iz otročje perspektive "to mi pripada, ker sem" (ala Avby), v zrelo perspektivo "to si imam pravico ustvariti". Socialistično prelaganje odgovornosti na državo je vedno znova v osrčju francoskih problemov.

Tista dva mulca sta mrtva, ker sta bila neodgovorna idiota. Ukradla sta motor in se zaletela v policijski avto. End of story.

Mlademu človeku pripada možnost da se povzpe iz družbenega dna vsaj v sredino če to hoče. Tem priseljencem pa to ni omogočeno.

Zato jih podpiram v boju. Pa četudi nasilnem če drugače ne gre. Tebe bi pa tako zmleli vrjetno pa tvoje reforme. V takšnih razmeraj. Ali pa se motim?

Edit: Pa da sem še bolj ekspliciten. V demokratični družbi pripada vsakemu posamezniku pravica da si izboljša svoj položaj. To je tudi bistvo kapitalistične družbe. Da lahko posameznik z svojim delom in znanjem si zagotovi položaj v družbi, ki je različen od tega da smo vsi enaki. Zato vidiš si sam komunist in levičar in nevem kaj vse in sploh ne veš kaj govoriš.

Tako v takem okolju posamezniku pripada praktično to, da se ustvarijo pogoji po katerih lahko nekaj doseže če hoče. Ko se pa to sistematično onemogoča. Največkrat skozi ksenofobično politiko do priseljencev in dvojnih meril (katera morda še vzdržijo prvo ali celo drugo generacijo). Ampak pride čas ko pa to več ni sprejemljivo.

Takrat pa človeku pripada "glas" da spregovori, pripada mu možnost "demonstracije", pripada mu možnoist "stavke", pripadajo mu zahteve, ki so zagotovo realne v tekšnih razmerah. Morda mu ne pripada nasilje v tako urejeni družbi.

Ampak če se družba ne drži pravil po katerih bi naj delovala, tudi nasilje kot skrajni pokazatelj razmer pride v poštev.

Se pravi nasilje rodi nasilje. In prepričan sem da z nasiljem niso začeli ti "nasilneži" ampak jih je do tega lepo počasi in vztrajno pripravljala ravno ta ista oblast katera bi sedaj naj z svojimi reformami rešila situacijo. Seveda jo mora. Saj je sama zakuhala takšno stanje.

Da ali pa ti?

Avby prepričan sem, da hočeš dobro, a si se žal malo izgubljen med socialističnimi parolami.

Najprej naj te razočaram glede enostavnega zmletja mene ali tihe večine. Posamezniki, ki razmišljajo in trdo delajo, da vzpostavijo določen življenjski standard v neki družbi, so bolj trdoživi, kot pogosto mislijo glasni kreteni. Večina lovskih (še bolj pa tehnološko bolj advanced) pušk je v Franciji trdno v rokah belih stricev srednjih let. V podzavesti francoske kulture pa še sramežljivo tli zavest o tem kako so par generacij nazaj brez večjih težav "naredili red v dobršnem delu Afrike"...

Če bo določena manjšina še dolgo stopnjevala nasilje, se to lahko zelo žalostno konča zlasti za to manjšino. V tem se razlikujem od gledanja Thomasa ali Azraela. Thomas se boji islamistično afriške "okupacije" Francije in posledično Evrope. Jaz se bojim okrepitve, ne zmernega Sarky-ja, temveč Le Pena in še hujših skrajnežev. Če bodo priseljenci ob bolj ali manj eksplicitni podpori zmedenih strpnikov (kakršen si ti) nadaljevali z nasiljem, bodo oni vzrok (čeprav ne krivci) za pretirano rekacijo ljudi in držav, ki je neizbežna.

Seveda se motiš tudi v tvojih ekonomskih pogledih. Jaz sem precej daleč od komunista. Sem liberalec, kar pomeni, da verjamem ravno v level playing field in delovanje trga. Francija je ena od najbolj etatističnih in "socialno skrbnih" držav v Evropi. To je njen problem, ne onemogočanje in nasilje nad priseljenci, o katerem bluziš kot kak revček iz alternativne tribune. Ko boš malo več vedel, ti pa lahko stvari razložim nekoliko podrobneje.

Tvojih razlag ne rabim. Lahko razlagaš si jih pa samemu sebi zvečer ko se opazuješ v ogledalu.

Skratka reakcija ki se je tam zgodila napram akcij oblasti se mi zdi ustrezna.

Ne večina zla izhaja iz človeške narave. Intelekt nima s tem nič. Morda včasih le malo premeša zadeve.

Kaka oblast? Ni država ali delodajalec krvnik etatistične socialne države, to so globalne tržne razmere. In tukaj dejansko ni izbire, če hočeš konkurečnost rabiš reforme togih držav kot je prav Francija. Francija in Nemčija sta tipični državi, kjer kljub velikim strukturnim problemom zaradi socialnega upora in sindikatov do reform, ki bi izboljšale svetovno konkurenčnost teh držav še vedno ni prišlo. V obdobju gospodarske rasti to seveda ni tragično, bo pa precej bolj tragično ko bo gospodarska rast spet padla, socialni transferji pa vrtoglavo narasli. Če hočeš imeti podjetje, mora le-to poslovati vsaj z minimalnim dobičkom oz. ničlo, za to pa rabiš dobre izdelke/storitve, šele iz prodaje tega lahko financiraš plače zaposlenih in ostale izdatke. Bolj ko si uspešen, višje plače lahko izplačuješ. Isto je z državo, bolj kot je konkurenčna na svetovnem nivoju (gospodarstvo te države), boljše življenje, višje plače, socialne prejemke itd. bodo imeli državljani. Ko pa konkurenčnost pada pa bo država kot podjetje šla v stečaj oz. globljo gospodarsko krizo, ki se lahko vleče tudi desetletje in več če reform ne bo. Kakšen bo pa potem standard, kake bodo plače in kakšen položaj predvsem socialno bolj ogroženih, o tem pa danes seveda nihče ne razmišlja.

Kvasaš ti, Avby. Levičarski preprostež, za razliko od kakšnega Mataja, ki je levičarski telektualc.

Če te kdo vpraša, da boš vedu.

sindikati redkokdaj zahtevajo nekaj, kaj ni upravičeno

Kot so nižje cene hrane od vlade, pri nas.

Debilčki so, zato pa tudi maš v Franciji protisindikalne štrajke, ker ma folk malo dosti teh levičarskih populizmov in se zavedajo da bolj ko ščitiš šihte, manj šihtov maš, kar je pa bistvo Francoskega problema.

Masovne deportacije priseljencev 2. generacije ala Švica in Avstrija se ne zdijo več tako nemogoče

sem zadnjič gledal dokumentarec o deportacijah prej omenjenih članov MS13 nazaj v domovino, kjer je divjala državljanska vojna in ko so prišli nazaj v US so šele postali grozni. naučili so se vojaških taktik bojevanja in organiziranosti, zaradi česar je sedaj še več težav z njimi, kot so jih pa imeli pred deportacijami - je pa res, da je Discovery tak kanal da mu ne zaupam v vsem in preveč

Zanimivo?
The next holocaust
by Zia Sardar

kdo bo vrgel prvi kamen? kje se bo začelo?

ne mislim protestnikov, ampak Francoze, ki morajo vse to prenašati in jim bo verjetno kmalu počil film...

Ko se bo francozom strgal, bodo imel ozemlja (parkirišče) spet do alžirije.