» »

Kateri prenosnik?

Kateri prenosnik?

Temo vidijo: vsi
««
270 / 662
»»

Miranovk ::

i3 za igre ? no ne vem glih, zame je i5 skoraj da minimum :)
Pa res ne vem kaj mislijo da nabijejo vrh glave solidno grafo potem dajo pa i3 procesor not...to je približn tko k da šasijo od bmw-ja vzameš not, daš ma mašino od tastare 101nke

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miranovk ()

SLO_Matej ::

Ponavadi je tudi grafična kartica zelo pomembna za igre. Ta pa je zmogljivejša v tistem Asus, kot pa v tistih dveh, ki si jih ti predlagal. i3 pa tudi ni tako zelo švoh in bi komot prenesel kakšno igro ob tejle grafični kartici. V bistvu če pogledaš lastnosti med i3 2330M in i5 2430M, vidiš da neke blazne razlike sploh ni. Še celo isto jeder, niti in L3 predpomnilnika imata. Tako, da ni tako slab i3 in je bolje, da je vsaj grafična kartica kolikor toliko zmogljiva. ;)

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

Miranovk je izjavil:

i3 za igre ? no ne vem glih, zame je i5 skoraj da minimum :)
Pa res ne vem kaj mislijo da nabijejo vrh glave solidno grafo potem dajo pa i3 procesor not...to je približn tko k da šasijo od bmw-ja vzameš not, daš ma mašino od tastare 101nke

Za igre je i3 še preveč. Dokler ni notri kakšna res huda grafična i3 čisto zadostuje. Tista tvoja toshiba gor recimo ima HD6450 in je za igre katastrofa. Za isto ceno se dobi HD6650 ali GT540 grafična, ki sta parkrat boljši...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

rokherman2 ::

Okej potem bom raje vzel 15 inčev. Kaj pa tale ? http://trgovina.mercator.si/m/tehnika/r...

Zheegec ::

Zelo slaba grafična kartica za igre, GT540/GT630 je nujno. Ali pa HD6650 ali kaj podobnega. Recimo Pavillion G7 sicer ni ravno nek hud prenosnik, samo bodo igre gor delale brez težav (preverjeno).
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

rokherman2 ::

Sicer se ne spoznam, ampak a ni grafična pri tem bolša kot pri : http://trgovina.mercator.si/m/tehnika/r..., ki mi ga je predlagal Slo Matej?

D3m ::

Ne. GT610 je rebrand GT520.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

SLO_Matej ::

Ta, ki sem ti ga jaz predlagal ponuja najboljšo kombinacijo zmogljivosti za to ceno. Kar se tiče grafične zmogljive pa boljšo od vseh, ki so ti jih tukaj predlagali. Vzemi Asusa K53SV-SX648V in bodo igre delovale precej solidno.

Če je kartica novejše serije, še ne pomeni, da je tudi zmogljivejša. Tudi v novejši seriji obstajajo modeli nižjega ranga, ki običajno niso zmogljivejši od starejših modelov višjega ranga. Kot je bilo povedano zgoraj, pri novih serijah večkrat tudi samo za preimenovanje. Tukaj imaš seznam grafičnih kartic za prenosnike glede na zmogljivost v benchmarkih: http://www.notebookcheck.net/Mobile-Gra...

rokherman2 ::

Hvala vam za vse odgovore, res so v pomoč. Ko kupim računalnik ga imam dolgo in zato se bi res rad pravilno odločil.

Edino še tole da poizkusim, kaj pa tale: http://www.mimovrste.com/artikel/275044...


Ali bi lahko za 700 evrov max. dobil kak komp ko bi imel poleg vredu grafične še i5 noter?

SLO_Matej ::

rokherman2 je izjavil:

Hvala vam za vse odgovore, res so v pomoč. Ko kupim računalnik ga imam dolgo in zato se bi res rad pravilno odločil.

Edino še tole da poizkusim, kaj pa tale: http://www.mimovrste.com/artikel/275044...


Ali bi lahko za 700 evrov max. dobil kak komp ko bi imel poleg vredu grafične še i5 noter?

Ja, tale Asus pa je prav fina zadeva. Ima več RAM-a, grafično kartico nove serije, pa še hiter (7200 RPM) trdi disk, kar bistveno vpliva na hitrost delovanja računalnika. Ga pa tukaj lahko dobiš še malo ceneje (+ 20 eur klubskega popusta ob nakupu, danes 13.6.2012): http://www.partners.si/product_info.php... (tako, da ga dobiš že za prvotno cenovno omejitev) :)

Morda pa bi bilo do 700 eur smiselno pogledati še tegale Lenovo ThinkPada E530 NZQAJSC, ki ima že i5 3210M procesor tretje generacije (Ivy Birdge), sicer samo 4 GB DDR3 RAM pomnilnika, ki pa ga lahko kasneje nadgradiš do 8 GB, 500 GB trdi disk, ki je žal počasnejši (5400 RPM) od tistega v Asusu, kar pa tudi precej vpliva na hitrost, sicer pa ga lahko čez čas zamenjaš, morda celo s SSD-jem in enako grafično kartico GeForce GT 630M 2 GB z Optimus tehnologijo (to pomeni, da računalnik preklaplja med integrirano Intelovo grafično kartico in Nvidiino in s tem dlje zdrži tudi baterija, saj kadar ne opravljaš grafično zahtevnih opravil, deluje na manj zmogljivi integrirani kartici Intel HD). Poleg tega je njegov 15,6" HD LED zaslon nesvetleč, kar je dodaten plus za uporabo pri neposredni (sončni) svetlobi. Ima tudi tipkovnico, ki je odporna na politje tekočine in več (kar 3) hitrih USB 3.0 priključkov. Ima tudi HD spletno kamero. Ima pa sicer eno leto garancije manj kot Asus, vendar mislim, da tudi pri ThinkPadih kakovost ni vprašljiva. Skratka, če bi mu čez čas nadgradil še pomnilnike, bi bil superca. :)

rokherman2 ::

Čeprav tale Asus ma majn rama (6 GB), sam to se itak dvomim da bi poznal.

Mal bol razmišlam o Asusu ker mi je že sam izgled boljši kot pri Lenovu...

alphasaphir ::

ivy bridge i5, GT 630M, 17", lenovo, 600EUR
sandy bridge i5, HD 6650M, 17", lenovo, 500EUR
sandy i7, 540M, displayport in hdmi (omogoča 3 displaye), 6Gb Rama, DELL, 690EUR
v tem low budget segmetnu še lenovo z570 in y570 ( od 650 do 750EUR, ampak i7, gt540M oz gt555M...., 4-8Gb rama, extra plac za m-sata ssd, slab display, hitro odpiranje)


Pri dellu so težave z glasnostjo ventilatorjev, priporoča se nanos nove termalne paste, za kar je treba cel prenosnik razstavit.

SLO_Matej ::

rokherman2 je izjavil:

Čeprav tale Asus ma majn rama (6 GB), sam to se itak dvomim da bi poznal.

Mal bol razmišlam o Asusu ker mi je že sam izgled boljši kot pri Lenovu...

Sem spregledal. :'( Potem pa vzemi kar tistega z več RAM-a, saj ga več nikoli ne škoduje in zna v prihodnosti priti še kako prav. ;)

N0t0ri0us ::

obljubil sem da vam bom pokazal nekaj slik od displaya hp 4720s


to sliko sem dal na računalnik in jo povečal..


izgleda tako. zgoraj je preveč temna barva, spodaj pa preveč svetla.. in to me namreč zelo moti. nebi rad imel takega displaya na svojem kompu :)


če pogledamo še od malce nižje je zgoraj še bolj temna barva, spodaj pa isto presvetla.. men osebno polom :/

btw slike niso ravno profesionalne in je mogoče malce pretirano kar se vidi.. bistvo se pa razbere :D

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

Jaz imam doma en prejšnji model od tvojega in tole je najbrž kar pokvarjen ekran...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

rokherman2 ::

SLO_Matej je izjavil:

rokherman2 je izjavil:

Čeprav tale Asus ma majn rama (6 GB), sam to se itak dvomim da bi poznal.

Mal bol razmišlam o Asusu ker mi je že sam izgled boljši kot pri Lenovu...

Sem spregledal. :'( Potem pa vzemi kar tistega z več RAM-a, saj ga več nikoli ne škoduje in zna v prihodnosti priti še kako prav. ;)



A 2 GB več rama je bolš kot i5 procesor in novejša grafična 2 GB na tistem ?
Je pa res, da tistega Asusa, kot si mi ga ti takoj predlagal se, da dobiti v Merkatorju za 540 evrov (imajo 10 % znižanje), kar pa je tudi kar poceni..

parasit ::

A ima kdo HP Pavilion g7-1304?

Zanima me sledeče, kako je z grafiko, namreč gledal sem ga za ženo, sam pa bi občasno pognal kak špil gor. Cena mi je dokaj dostopna.

Hvala za odgovore
To je to!

SLO_Matej ::

rokherman2 je izjavil:

SLO_Matej je izjavil:

rokherman2 je izjavil:

Čeprav tale Asus ma majn rama (6 GB), sam to se itak dvomim da bi poznal.

Mal bol razmišlam o Asusu ker mi je že sam izgled boljši kot pri Lenovu...

Sem spregledal. :'( Potem pa vzemi kar tistega z več RAM-a, saj ga več nikoli ne škoduje in zna v prihodnosti priti še kako prav. ;)



A 2 GB več rama je bolš kot i5 procesor in novejša grafična 2 GB na tistem ?
Je pa res, da tistega Asusa, kot si mi ga ti takoj predlagal se, da dobiti v Merkatorju za 540 evrov (imajo 10 % znižanje), kar pa je tudi kar poceni..

Ja, mislim sem na tistega, ki si ga našel na mimovrste=). Pa saj ima tudi tisti 6 GB RAM-a. Vzemi tega (i5, GT 630M, 6 GB DDR3, 500 GB 7200 RPM) potem, pa kjerkoli že.

million ::

@parasit: test HD 7450M:
http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon...

dejansko identična grafična kartica je tudi v tem, kateri še ima licenčne windowse:
HP Pavilion g7-1232
oz. HP Pavilion g7-1232 s 6 GB RAM

test HD 6470M:
http://www.notebookcheck.net/AMD-Radeon...

lopov ::

Par pripomb ...

Spomin (ram) je tako smešno poceni, da je (v tem trenutku) pri nakupu novega računala najmanj pomemben faktor.

Brez problema menjaš ram in disk, zato je (imo) bolj pomemben faktor kombinacija grafike in procesorja, saj se to običajno ne menja (grafične ponavadi niti ni možno). Povprečen uporabnik razlike med novim 5400 in 7200 diskom niti ne bo opazil.

Pri Lenovu se dodatno garancijo dokupi najkasneje 14 dni pred iztekom osnovne, nekaj podobnega velja za HP in Toshibo. Žal nimam pojma, kako je z Asusom in če ima kaj takšnega sploh v ponudbi.

Zheegec ::

parasit je izjavil:

A ima kdo HP Pavilion g7-1304?

Zanima me sledeče, kako je z grafiko, namreč gledal sem ga za ženo, sam pa bi občasno pognal kak špil gor. Cena mi je dokaj dostopna.

Hvala za odgovore

Za igre raje vzemi cenejši Pavillion G7 z AMD procom, nekje 2-3x bolj zmogljiva grafična in pa manj se greje (sprobano z G7 z A6 procom in G7 z i3 procom) za nižjo ceno.

Anyway, zdajle se igram z Zenbook Prime - 1920x1080 IPS matte na 13" prenosniku. Waaaaw. I like :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

bluefish ::

Oznaka modela za ta Zenbook?

Zheegec ::

UX31A-R4005V. Ivy Bridge i5, 128GB SSD, 1920x1080 IPS... Me kar malo mika za 1240€ je res res huda stvar. Baterija piše 7ur zdajle ko je polna pri brightnessu na 50% in WLAN vključen. Ekran je max 350nits kar je tudi noro za zunaj.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Wofk ::

kaj pa model za ločeno grafično bo tudi na voljo?

SLO_Matej ::

Wofk je izjavil:

kaj pa model za ločeno grafično bo tudi na voljo?

Ja, z GeForce GT 620M; http://www.asus.com/Notebooks/Superior_...

Zheegec ::

Vprašanje, če se splača doplačati za GT620, ker res ni veliko boljša od Intelove... Je še vedno "osnovna".
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Wofk ::

ja za normalno delo je integrirana čist dost, edino kar bi jaz rad da bi lepo poganjalo guild wars 2 to je vse od iger kar bi poganjal na na ultrabooku in pomoje bi 620 bila dost dobra za gw2

katimm ::

Kaj pravite za tale prenosnik? Ni tole najbolša kombinacija 17,3 ekrana pa dobrega procesorja in super grafične za neko multimedijsko uporabo?
http://www.computercenter.si/computerce...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: katimm ()

OptimuZ ::

iztegni še se za teh 30€ pa maš še boljšo mašinco:)
Acer Aspire V3-771G

katimm ::

OptimuZ je izjavil:

iztegni še se za teh 30€ pa maš še boljšo mašinco:)
Acer Aspire V3-771G


In kaj je tukaj boljše, če je procesor le malenkost boljši, grafična pa slabša od prejšnje?

OptimuZ ::

čist nov model je, pa ivy bridge ja :) Ok, če se ti gre za špile je prvi boljši..

surewood ::

Lahko tudi meni prosim kaj predlagate? Proračun je 700 €, uporabljal pa se bi tudi za igranje iger, vendar ne pod maksimalnimi nastavitvami :)

flbroker ::

http://www.renew.si/artikel/473/Prenosn...

Ve kdo kaj pomeni "renew" program?

Izdelek spada v renew program. Prodajni izdelki pridejo v renew program, ko se jim konča življenska doba ali pa so to artikli iz presežka proizvodnje. Artikli niso poškodovani in nimajo "kozmetičnih" nepravilnosti.

SLO_Matej ::

surewood je izjavil:

Lahko tudi meni prosim kaj predlagate? Proračun je 700 €, uporabljal pa se bi tudi za igranje iger, vendar ne pod maksimalnimi nastavitvami :)

Asus K53SM-SX052
Dokaj zmogljiv procesor i5 2450M, 6 GB DDR3 RAM pomnilnika z možnostjo nadgradnje do 8 GB, 500 GB hiter (7200 RPM) trdi disk (hitrost diska bistveno vpliva na hitrost delovanja računalnika), dokaj zmogljiva grafična kartica GeForce GT 630M 2 GB. Sicer pa ima 15,6" HD LED zaslon, USB 3.0 in delno aluminijasto ohišje.

surewood ::

Hvala SLO_Matej, predlog je resnično dober! Kaj pa za 17", je tudi kaj zanimivega?

StajercSSS ::

Torej, postam tukaj.

Išče se prenosnik za do 500€. Namenjen bo za šolo. Ekran bi bil 15", lahko tudi 17". Drugih posebnih želja ni, edino fajn je, da je brez Windows-ev. Glede garancije je pa dobro, da je vsah dve leti (sem opazil pri nekaterih,da so garancijo znižal na leto dni? 8-O).

Prosim, če mi kdo pomaga poiskat najboljšo ponudbo glede price/preformance.

Hvala!
Voziš se v formuli, pred tabo je podmornica, za tabo pa vesoljska ladja.
Kako se rešiš iz te situacije?
Rečeš ciganu naj ustavi vrtiljak.

SLO_Matej ::

surewood je izjavil:

Hvala SLO_Matej, predlog je resnično dober! Kaj pa za 17", je tudi kaj zanimivega?

Je, samo s počasnejšim diskom, kar pa precej vpliva na hitrost delovanja računalnika (no, za igre verjetno niti ne toliko).
Npr. Lenovo IdeaPad 770 NBI963-R.
Enak procesor i5 2450, več (8 GB) DDR3 RAM pomnilnika, počasnejši (5400 RPM), vendar večji 750 GB trdi disk in AMD Radeon HD 6650M 1 GB grafična kartica, ki je malenkost šibkejša od GT 630M. Ima 17,3" HD+ (1600 x 900) LED zaslon in dobiš poleg Windows 7 Home Premium.

Ali pa Lenovo IdeaPad G770 59-324936, ki je praktično enak kot zgornji, razlika je le v tem, da je malo cenejši in ima samo 6 GB DDR3 RAM pomnilnika in manjši 500 GB (enako hiter - 5400 RPM) trdi disk.

Ali pa še Asus K73SV-TY355V, ki ima tudi 17,3" HD+ (1600 x 900) zaslon, nekoliko šibkejši i3 2330M procesor (ki bo mimogrede za igre, ne na najvišjih nastavitvah, kot praviš, verjetno povsem dovolj), 8 GB DDR3 RAM pomnilnika, 640 GB trdi disk, ki pa tudi žal ni hiter (samo 5400 RPM) in pa grafično kartico GeForce GT 540M 1 GB (GT 630M je v bistvu samo preimenovanje GT 540M, torej gre v bistvu za enako zmogljivo zadevo). Tudi tukaj dobiš zraven Windows 7 Home Premium.

SLO_Matej ::

StajercSSS je izjavil:

Torej, postam tukaj.

Išče se prenosnik za do 500€. Namenjen bo za šolo. Ekran bi bil 15", lahko tudi 17". Drugih posebnih želja ni, edino fajn je, da je brez Windows-ev. Glede garancije je pa dobro, da je vsah dve leti (sem opazil pri nekaterih,da so garancijo znižal na leto dni? 8-O).

Prosim, če mi kdo pomaga poiskat najboljšo ponudbo glede price/preformance.

Hvala!

Glede garancije je tako, da imajo običajno renew modeli samo eno leto graancije, pa seveda kar dosti HP-jev. :)

Malo dodaj, pa dobiš kolikor toliko solidno zmogljiv prenosnik, npr. Asus K53SD-SX128.
Dobiš i3 2330M procesor, 4 GB DDR3 RAM pomnilnika z možnostjo nadgradnje do 8 GB, 500 GB trdi disk (5400 RPM) in grafično kartico GeForce GT 610M 2 GB. Zaslon je 15,6" HD LED, ima USB 3.0 in ohišje delno aluminijasto.

surewood ::

SLO_Matej je izjavil:

surewood je izjavil:

Hvala SLO_Matej, predlog je resnično dober! Kaj pa za 17", je tudi kaj zanimivega?

Je, samo s počasnejšim diskom, kar pa precej vpliva na hitrost delovanja računalnika (no, za igre verjetno niti ne toliko).
Npr. Lenovo IdeaPad 770 NBI963-R.
Enak procesor i5 2450, več (8 GB) DDR3 RAM pomnilnika, počasnejši (5400 RPM), vendar večji 750 GB trdi disk in AMD Radeon HD 6650M 1 GB grafična kartica, ki je malenkost šibkejša od GT 630M. Ima 17,3" HD+ (1600 x 900) LED zaslon in dobiš poleg Windows 7 Home Premium.

Ali pa Lenovo IdeaPad G770 59-324936, ki je praktično enak kot zgornji, razlika je le v tem, da je malo cenejši in ima samo 6 GB DDR3 RAM pomnilnika in manjši 500 GB (enako hiter - 5400 RPM) trdi disk.

Ali pa še Asus K73SV-TY355V, ki ima tudi 17,3" HD+ (1600 x 900) zaslon, nekoliko šibkejši i3 2330M procesor (ki bo mimogrede za igre, ne na najvišjih nastavitvah, kot praviš, verjetno povsem dovolj), 8 GB DDR3 RAM pomnilnika, 640 GB trdi disk, ki pa tudi žal ni hiter (samo 5400 RPM) in pa grafično kartico GeForce GT 540M 1 GB (GT 630M je v bistvu samo preimenovanje GT 540M, torej gre v bistvu za enako zmogljivo zadevo). Tudi tukaj dobiš zraven Windows 7 Home Premium.


Hvala! Si mi precej pomagal pri iskanju, verjetno se bom odločil za 15" pa ga priklapljal na kak zaslon po potrebi.

Markeljj ::

Pozdravljeni

Zanimam se za nakup prenosnika pa ne vem na kaj naj gledam rabim ga za šolo office excel itd tja in sem pogledam kakšen film občasno rišem na CAD programih včasih odigram kašno igrico ki pa je ponavadi obujanje otroških dni torej je igra zastarela in ni zahtevna npr Warcraft 3...
malce sem bral forumne in gledal po spletu pa sem našel

http://computercenter.si/computercenter...
http://www.computercenter.si/computerce...

sedaj imam laptopa ki se ne segreva vendar pa je cisto preglasen ventilator kar mi gre na živce ko se učim. Je že zadnji čas da gre v pokoj.
hvala za odgovore že v naprej!

denabiker ::

a ne bi bilo smiselno gledat samo ivy bridge, glede na to kakšne so prednosti?

neres ::

Iščem en prenosnik velikosti 13-14". Iger se ne bo igralo, večinoma bo za internet, multimedijo. Cena do 600€, v Sloveniji.

Se dobi kaj pametnega? Sem našel Lenovo E325, ampak sem slišal pripombe nad izdelavo. Tudi disk (5400rpm) in procesor (E-450) me ne navdušujeta..

Zheegec ::

Kakšne pripombe pa? Kolega ima točno tega in je super. 6 ur avtonomije, nebleščeč ekran... E450 je pač dosti boljša zadeva kot atom, low power i5 procesorji so pa kar dražja zadeva. Razlike med 5400 in 7200Rpm (ne glede na to, kaj pravi uporabnik Slo_Matej) praktično ni - vsaj pri double-blind testu ljudje razlike ne opazijo. Po testih je res nekaj procentov, ampak še vedno ni opazna.
Kolega si je dal zdaj še SSD notri in ima super mašino. Photoshop lavfa odlično. Bolje, kot na osnovnem Macbook Pro 13 za 1200€, ki nima SSD. Prav tako kakšna osnovna igra lavfa.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

kmetek ::

neres: kje si našel e325, cena?

tx-z ::

A bi tole blo dobr? Price/performace v primerjavi z drugimi do 650€

http://www.enaa.com/oddelki/racunalnist...

i5-3210M, 2.5GHz
4GB 1600MHz ram
500GB disk
nVIDIA GeForce GT 630M Optimus 2GB
ter 15" nesvetleč zaslon?

Za poslovno uporabo (prikaz grafov, spletne strani, tekst, word) ter tut za kšne filme (bluray rip,...)
tx-z

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tx-z ()

Markeljj ::

Nobeden ne ve nič ? =O

neres ::

Zheegec je izjavil:

Kakšne pripombe pa?

Recimo tukaj, da je nekaj lufta pri touchpadu in bateriji, da tipkovnica ni ravno super.. Ampak nisem še pregledal vseh mnenj in testov, tudi zato ker jih ni v angleščini.
Vsekakor je pa ta prenosnik še v igri, če ne najdem kaj boljšega za to ceno.

neres: kje si našel e325, cena?

Pri nas npr. na bigbang.si za 500€, kar je sicer opazno več kot v tujini.

kmetek ::

grizl ::

Zanima me ali je tole http://www.computeruniverse.net/info.as... vredno svojega denarja? Pa še izkušnje kupcev na omenjeni spletni strani.

LP, Tomaž

mtosev ::

tole izgleda kr dobro za 12 inčen prenosnik:D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
««
270 / 662
»»